От Alex Medvedev
К Kazak
Дата 24.02.2022 16:15:12
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Волки! Волки!


Хоть и отключили, но тем не менее есть вопрос
1. США видели сосредоточение и даже день назначили
2. Эстонская разведка видела
Почему не видела вНа? У них плохая разведка? Допустим. Но есть же НАТО и США. У них все есть и они не поделились разведанными? Ну раз пан Зюзя бегал и кричал откройте мне веки, откройте же, я хочу увидеть!
Получается - то ли НАТО цинично предало еуропейцев и ничего им не показало из своих разведданных (в том числе и Эстония). То ли сказало и даже пальцем ткнуло, но руководство вНА решило, что можно и дальше играть в игру "Волки, волки!" но никогда волки не придут - т.е. они идиоты.
От B~M
К Alex Medvedev (24.02.2022 16:15:12)
Дата 27.02.2022 04:46:39

В Польше тоже никто заранее лагеря для беженцев не разворачивал

Хотя, казалось бы, "инфа - сотка!" Даже эстонцы и те сказали, что вторжение будет. А теперь внезапно Польше надо принимать тысячи беженцев, а пугают уже миллионами. Ну, дождёмся эстонской реакции.
От Prepod
К Alex Medvedev (24.02.2022 16:15:12)
Дата 24.02.2022 22:29:50

Re: Волки! Волки!


>Хоть и отключили, но тем не менее есть вопрос
>1. США видели сосредоточение и даже день назначили
Это как раз медийная накачка. Операция проводится очень ограниченными силами, в конце первого дня это уже ясно. ВС РФ банально не развёрнуты для такой масштабной операции. Не было ни развёртывания, ни сосредоточения, поэтому начало операции все прохлопали.
>2. Эстонская разведка видела
Эстонская разведка тявкнула когда хозяин дал команду. Эстония это не Польша и не Чехия, поляки и чехи свои разведданные имеют по в (на) и вокруг неё, у эстонцев их быть не может.
>Почему не видела вНа? У них плохая разведка?
Потому что они видели эти мизансцены уже не раз. Войска за 8 лет туда-сюда уже наездилось. Ничего угрожающего в российской группировке не было.
> Допустим. Но есть же НАТО и США. У них все есть и они не поделились разведанными? Ну раз пан Зюзя бегал и кричал откройте мне веки, откройте же, я хочу увидеть!
Зельц очень не хотел воевать, вот просто совсем никак не хотел. И выкобенивался перед старшими товарищами, у которых были свои планы.
>Получается - то ли НАТО цинично предало еуропейцев и ничего им не показало из своих разведданных (в том числе и Эстония). То ли сказало и даже пальцем ткнуло, но руководство вНА решило, что можно и дальше играть в игру "Волки, волки!" но никогда волки не придут - т.е. они идиоты.
Да просто сценарий сломался. Предполагалось, что начнут ВСУ, а России придётся вмешиваться на Донбассе. Сценарий отличный, почти беспроигрышный.
А вот почему российское ВПР решилось малыми силами атаковать первым, первым, это вопрос. Не уверен что мы узнаём ответ в ближайшие годы.
От Pout
К Prepod (24.02.2022 22:29:50)
Дата 25.02.2022 13:06:56

Re: Волки! Волки!


>Да просто сценарий сломался. Предполагалось, что начнут ВСУ, а России придётся вмешиваться на Донбассе. Сценарий отличный, почти беспроигрышный.
>А вот почему российское ВПР решилось малыми силами атаковать первым, первым, это вопрос. Не уверен что мы узнаём ответ в ближайшие годы.


всё очень быстро понеслось после заявлений Зе про ЯО. И ВВП в речах ясно упомянул 9каду уж яснее), что это послужило триггером для принятия решений.

У ВСУ есть Точка-У (сегодня ею вполне попали по аэродрому в Миллерово), и ней м.б спецБЧ (хим и ЯО)
У укров м.б. какие-то заготовки на эту тему и отморозки. Сегодня упоминали про таких "нациков", в предостережение от которых совместно наши десантники и местная охрана патрулируют ЧАЭС

Это, разумеется, сырая версия про триггер дня Z
От Prepod
К Pout (25.02.2022 13:06:56)
Дата 25.02.2022 22:21:31

Re: Волки! Волки!


>>Да просто сценарий сломался. Предполагалось, что начнут ВСУ, а России придётся вмешиваться на Донбассе. Сценарий отличный, почти беспроигрышный.
>>А вот почему российское ВПР решилось малыми силами атаковать первым, первым, это вопрос. Не уверен что мы узнаём ответ в ближайшие годы.
>

>всё очень быстро понеслось после заявлений Зе про ЯО. И ВВП в речах ясно упомянул 9каду уж яснее), что это послужило триггером для принятия решений.

>У ВСУ есть Точка-У (сегодня ею вполне попали по аэродрому в Миллерово), и ней м.б спецБЧ (хим и ЯО)
>У укров м.б. какие-то заготовки на эту тему и отморозки. Сегодня упоминали про таких "нациков", в предостережение от которых совместно наши десантники и местная охрана патрулируют ЧАЭС

>Это, разумеется, сырая версия про триггер дня Z
Хорошая версия. Хоть сейчас в учебник истории. На мой вкус вполне правдоподобно.
От Pout
К Prepod (25.02.2022 22:21:31)
Дата 27.02.2022 14:38:00

Re: Волки! Волки!


>>всё очень быстро понеслось после заявлений Зе про ЯО. И ВВП в речах ясно упомянул 9каду уж яснее), что это послужило триггером для принятия решений.
>
>>У ВСУ есть Точка-У (сегодня ею вполне попали по аэродрому в Миллерово), и ней м.б спецБЧ (хим и ЯО)
>>У укров м.б. какие-то заготовки на эту тему и отморозки. Сегодня упоминали про таких "нациков", в предостережение от которых совместно наши десантники и местная охрана патрулируют ЧАЭС
>
>>Это, разумеется, сырая версия про триггер дня Z
>Хорошая версия. Хоть сейчас в учебник истории. На мой вкус вполне правдоподобно.
стрим постоянной передачи Бориса Марцинкевича (я его смотрю регулярно) от 25.02 (второй день операции)
Начало транскрипта
https://www.youtube.com/watch?v=FUmu937gouE
с 2.20
...до 90%, то технические в финансово проще работать с плутонием собственно говоря по этому пути и Советский Союз пришёл в сорок пятом году и здесь наибольшую опасность представляет как раз то облученное ядерное топливо которое хранилось в хранилище обученного ядерного топлива которое совсем недавно на территории Чернобыльской зоны построила американская компания...
Почему Потому что здесь активность обученного ядерного топлива значительно ниже то есть оно уже отлежалось с учётом периода полураспада плутоний оно как раз наиболее вот топливо в таком виде отлежавшееся наиболее удобно для того чтобы извлекать из него плутоний. Понятно что плутоний не будет оружейным он будет энергетическим то есть в комплекте с двумя изотопами которые не дают возможности хранить такую ядерную боезаряд э сколько-нибудь долгий период но с учётом того что мы ведём речь об этой суверенной демократии и там никто о никаких сроках хранения речи не вёл, поэтому то что сейчас под контролем под совместным кстати контролем стоит отметить находятся в Чернобыльской Зоне отчуждения - это на самом деле очень правильное и очень хороший ход
...сейчас контроль совместно - это Самый разумный подход поскольку речь идёт о ядерном объекте Так что с этим слава Богу всё обошлось Как будет выглядеть обстановка на действующих атомных электростанциях следим со всем вниманием по крайней мере вариант наработки оружейного плутония за счёт облученного ядерного топлива хранящегося в чернобыльском хранилище уже исчез уже хорошо уже немножечко уровень тревожности можно снять
...люди которые охраняли этот объект не лишены прагматизма здравого смысла потому что они понимают что они охраняют насколько этот объект опасен для всех окружающих части света под названием Европа
...Да пока об этом говорили вторые И третьи лица это ладно, когда об этом заговорило первое лицо государство меры надо было предпринимать и я считаю что одна из причин того что Россия вынуждена Пошла вот на эту военную операцию - Вот она. Язык до Киева довёл
...
От Kalash
К Prepod (24.02.2022 22:29:50)
Дата 24.02.2022 23:21:25

Re: Волки! Волки!

>А вот почему российское ВПР решилось малыми силами атаковать первым, первым, это вопрос. Не уверен что мы узнаём ответ в ближайшие годы.

Может поэтому:

- Влад, я хочу газ в Европу продавать.
- Джо, я уже продаю и трубу новую построил.
- Влад, мне очень надо!
- Задобал, мне тоже надо!
- Мне нужнее!
- Джо, я тогда Украину заберу!
- Да и хер с ней, забирай!
От Дмитрий Козырев
К Kalash (24.02.2022 23:21:25)
Дата 25.02.2022 11:18:17

Модераториал. Месяц р/о за замусоривание форума (-)
От Hamster
К Prepod (24.02.2022 22:29:50)
Дата 24.02.2022 23:06:32

Re: Волки! Волки!

>А вот почему российское ВПР решилось малыми силами атаковать первым, первым, это вопрос. Не уверен что мы узнаём ответ в ближайшие годы.

Масштабы передислокации и силы озвученные разведками бывших партнеров говорят, что силы совсем не маленькие.
Есть ощущение, что сегодня просто некая "разведка боем", пополам с выносом части инфраструктуры.
От Prepod
К Hamster (24.02.2022 23:06:32)
Дата 25.02.2022 08:51:28

Re: Волки! Волки!

>>А вот почему российское ВПР решилось малыми силами атаковать первым, первым, это вопрос. Не уверен что мы узнаём ответ в ближайшие годы.
>
>Масштабы передислокации и силы озвученные разведками бывших партнеров говорят, что силы совсем не маленькие.
Для задачи «подпираем народные милиции» немаленькие, хотя за эти годы нагоняли такие силы не раз. Для задачи «денацификация Украины» силы небольшие.
>Есть ощущение, что сегодня просто некая "разведка боем", пополам с выносом части инфраструктуры.
Посмотрим.
От park~er
К Prepod (25.02.2022 08:51:28)
Дата 25.02.2022 09:13:43

Re: Волки! Волки!

>>>А вот почему российское ВПР решилось малыми силами атаковать первым, первым, это вопрос. Не уверен что мы узнаём ответ в ближайшие годы.
>>
>>Масштабы передислокации и силы озвученные разведками бывших партнеров говорят, что силы совсем не маленькие.
>Для задачи «подпираем народные милиции» немаленькие, хотя за эти годы нагоняли такие силы не раз. Для задачи «денацификация Украины» силы небольшие.

Думаю, весь расчёт на разрушение верхушки государства и создании марионеточного правительства
От Prepod
К park~er (25.02.2022 09:13:43)
Дата 25.02.2022 10:16:50

Re: Волки! Волки!

>>>>А вот почему российское ВПР решилось малыми силами атаковать первым, первым, это вопрос. Не уверен что мы узнаём ответ в ближайшие годы.
>>>
>>>Масштабы передислокации и силы озвученные разведками бывших партнеров говорят, что силы совсем не маленькие.
>>Для задачи «подпираем народные милиции» немаленькие, хотя за эти годы нагоняли такие силы не раз. Для задачи «денацификация Украины» силы небольшие.
>
>Думаю, весь расчёт на разрушение верхушки государства и создании марионеточного правительства
Если бы оно так было, то основные усилия направлялись бы на блокаду Киева. А пока этого не видно. Есть удачная импровизация с выдвижением малыми силами в обход Киева и занятие аэродрома к северу от города.
А то что взятие Киева остановит организованное сопротивление это факт. Согласен.
От Сибиряк
К Prepod (25.02.2022 10:16:50)
Дата 25.02.2022 10:31:38

Re: Волки! Волки!


>А то что взятие Киева остановит организованное сопротивление это факт. Согласен.

Это возможно, если Киев будут оборонять и его удастся взять за месяц-два. А если просто сдадут и отступят? Или это превратится в осаду Сараево/Донецка?
От Prepod
К Сибиряк (25.02.2022 10:31:38)
Дата 25.02.2022 10:47:28

Re: Волки! Волки!


>>А то что взятие Киева остановит организованное сопротивление это факт. Согласен.
>
>Это возможно, если Киев будут оборонять и его удастся взять за месяц-два. А если просто сдадут и отступят? Или это превратится в осаду Сараево/Донецка?
Какие 2 месяца? Не смешите. Если получится перерезать шоссе на Житомир, начнётся паника и бегство.
Киев будет оборонять нечем к моменту когда подойдёт группировка, которая сейчас демонстративно продвигаемся вдоль шоссе на Москву.
Главком, который истерит в прямом эфире на тему «все нас бросили» не способствует поддержанию политморсоса, он же, истерящий из Львова, это аранжированная потеря управления и паника, конец войне.
От Сибиряк
К Prepod (25.02.2022 10:47:28)
Дата 25.02.2022 10:54:44

Re: Волки! Волки!


>>>А то что взятие Киева остановит организованное сопротивление это факт. Согласен.
>>
>>Это возможно, если Киев будут оборонять и его удастся взять за месяц-два. А если просто сдадут и отступят? Или это превратится в осаду Сараево/Донецка?
>Какие 2 месяца? Не смешите. Если получится перерезать шоссе на Житомир, начнётся паника и бегство.

Ну, это опять всего-лишь желаемый вариант. Я понимаю, что президент дал установку, что все складывают оружие и расходятся по домам. А если нет? За Донецкий аэропорт сколько месяцев сражались?

>Киев будет оборонять нечем к моменту когда подойдёт группировка, которая сейчас демонстративно продвигаемся вдоль шоссе на Москву.
>Главком, который истерит в прямом эфире на тему «все нас бросили» не способствует поддержанию политморсоса, он же, истерящий из Львова, это аранжированная потеря управления и паника, конец войне.

Почему обязательно Львов? Вообще есть сильное подозрение, что в случае продолжения этой кампании наиболее упорно обороняемым центром может оказаться Днепр даже без всякого президента во главе.
От Prepod
К Сибиряк (25.02.2022 10:54:44)
Дата 25.02.2022 13:24:32

Re: Волки! Волки!

>>>>А то что взятие Киева остановит организованное сопротивление это факт. Согласен.
>>>
>>>Это возможно, если Киев будут оборонять и его удастся взять за месяц-два. А если просто сдадут и отступят? Или это превратится в осаду Сараево/Донецка?
>>Какие 2 месяца? Не смешите. Если получится перерезать шоссе на Житомир, начнётся паника и бегство.
>
>Ну, это опять всего-лишь желаемый вариант. Я понимаю, что президент дал установку, что все складывают оружие и расходятся по домам. А если нет? За Донецкий аэропорт сколько месяцев сражались?
За донецкий аэропорт сражались регулярные части ВС РФ при поддержке с воздуха? А паника уже есть. Вы же видели кадры со сплошной пробкой на шоссе. Бои в северных районах Киева подтверждает даже МОУ. Конечно, будет непросто, но точно не 2 месяца это займёт. А установка на то что будут складывать оружие да, сыграла не полностью. Возможно, надо было все воинские части накрывать утром первого дня вместе с аэродромами и складами.
>>Киев будет оборонять нечем к моменту когда подойдёт группировка, которая сейчас демонстративно продвигаемся вдоль шоссе на Москву.
>>Главком, который истерит в прямом эфире на тему «все нас бросили» не способствует поддержанию политморсоса, он же, истерящий из Львова, это аранжированная потеря управления и паника, конец войне.
>
>Почему обязательно Львов? Вообще есть сильное подозрение, что в случае продолжения этой кампании наиболее упорно обороняемым центром может оказаться Днепр даже без всякого президента во главе.
Пусть будет Ровно. Какая разница? Не разделяю Вашу уверенность в стойкости защитников Коломойщины. Впрочем, группировке с Донбасса больше отступать некуда. Только в район Днепровской дуги. Не исключаю, что в бывшем и будущем Днепропетровске и возникнет узел сопротивления. Только в окружении особо долго сопротивляться едва ли получится.
От Hamster
К Prepod (25.02.2022 13:24:32)
Дата 25.02.2022 15:12:12

Re: Волки! Волки!

>Конечно, будет непросто, но точно не 2 месяца это займёт.

Да вот хрен его знает. Грозный тоже думали на раз-два, а вон как оно вышло.

На Украине за время ее независимости выросло поколение, для которого Россия какая-то хрень, которую они видели только в телевизоре, с "правильной" подачей материала. И оно, кстати, сейчас массово в армии. И в западных областях свои "славные" традиции.

Тут как бы не нажить себе геморрой на долгие годы вперед.
От Prepod
К Hamster (25.02.2022 15:12:12)
Дата 25.02.2022 20:21:03

Re: Волки! Волки!

>>Конечно, будет непросто, но точно не 2 месяца это займёт.
>
>Да вот хрен его знает. Грозный тоже думали на раз-два, а вон как оно вышло.
Этот урок, я надеюсь, уже усвоили. Нет явных предпосылок к повторению.
>На Украине за время ее независимости выросло поколение, для которого Россия какая-то хрень, которую они видели только в телевизоре, с "правильной" подачей материала. И оно, кстати, сейчас массово в армии. И в западных областях свои "славные" традиции.
А вот это проблема. Не антироссийская индоктринированность тамошнего населения, а полное непонимание военнослужащими и командованием, что перед ними не свои. Внешне неотличимый и говорящий по-русски враг. Не потому что обманут кем-то, а потому что они просто другие, чужие, а может и вообще враги. Вместо того чтобы накрыть в первое же утро места дислокации дурацкое цацканье с вооруженным врагом. Это не «наши люди». Которое уже привело к лишним своим потерям. «На земле» разберутся быстро, уже разобрались. Но это стоили потерь, которых могло не быть. Я понимаю мотивацию: пусть лучше сдадутся. Но надежда на это иррациональна. После прилета калибра по воинской части оставшиеся в живых будут сдаваться гораздо охотнее.
>Тут как бы не нажить себе геморрой на долгие годы вперед.
По ветке верно написали: геморрой уже нажили, сейчас пробуют удалять. Хотя с операцией по удвоению тоже можно накосячить, это факт.
От Hamster
К Prepod (25.02.2022 20:21:03)
Дата 25.02.2022 20:31:30

Re: Волки! Волки!

>«На земле» разберутся быстро, уже разобрались. Но это стоили потерь, которых могло не быть. Я понимаю мотивацию: пусть лучше сдадутся. Но надежда на это иррациональна.

Да, кстати. Поначалу мелькали видео с погибшими нашими бойцами, снятые укропоцреотами, а теперь как отрезало. Взамен валом идут обломки техники ВСУ.
От СБ
К Hamster (25.02.2022 15:12:12)
Дата 25.02.2022 15:52:01

Re: Волки! Волки!

>>Конечно, будет непросто, но точно не 2 месяца это займёт.
>
>Да вот хрен его знает. Грозный тоже думали на раз-два, а вон как оно вышло.

Обязательные ингредиенты Грозного - крайняя тактическая неумелость наступающих и планирование по-советски, без учёта возможностей войск.

В противном случае получается Багдад-2003, когда защитники после первых нескольких столкновений с разницей в потерях примерно на порядок и утраты управления/организованного снабжения деморализуются и начинают разбегаться.
От Hamster
К СБ (25.02.2022 15:52:01)
Дата 25.02.2022 18:42:42

Кстати, Багдад явно усвоили

>В противном случае получается Багдад-2003, когда защитники после первых нескольких столкновений с разницей в потерях примерно на порядок и утраты управления/организованного снабжения деморализуются и начинают разбегаться.

На видеоматериалах в телеграммах-твиторах наблюдается весьма солидное количество брошенной российской техники, часто на шоссе. Зачастую почти неповрежденной, которую украинские селюковые пропагандисты тут же записывают на свой счет.

Явно колонны идут с четкой установкой снимать экипажи с вставшей техники и быстрее к цели.
От john1973
К Hamster (25.02.2022 18:42:42)
Дата 25.02.2022 19:00:00

Re: Кстати, Багдад...

>Явно колонны идут с четкой установкой снимать экипажи с вставшей техники и быстрее к цели.
Танк с отказавшим мотором довольно сложно утащить на руках. Кто будет потом контролировать территорию, тот и заберет все себе, и это будут явно не аборигены))
От Keu
К john1973 (25.02.2022 19:00:00)
Дата 25.02.2022 19:40:41

Аборигены их успеют на металл разобрать. (-)
От john1973
К Keu (25.02.2022 19:40:41)
Дата 25.02.2022 21:40:12

Re: Аборигены их...

Это тоже решается просто, например назначаются зоны самоохраны и самообороны для придорожных сел. Что не так пойдет или танк утащите - придут злые кадыровские чечены))
От john1973
К john1973 (25.02.2022 21:40:12)
Дата 25.02.2022 21:46:47

Re: Аборигены их...

>Это тоже решается просто, например назначаются зоны самоохраны и самообороны для придорожных сел. Что не так пойдет или танк утащите - придут злые кадыровские чечены))
Да и вообще за охрану оставленного танка могут и заплатить реальными хрустящими баксами. Половину авансом, половину потом, при эвакуации техники. Еще более действенный мотиватор
От astatin
К Keu (25.02.2022 19:40:41)
Дата 25.02.2022 20:03:27

Re: Аборигены их...

Пусть лучше разберут, чем заведут
От Hamster
К john1973 (25.02.2022 19:00:00)
Дата 25.02.2022 19:30:51

Re: Кстати, Багдад...

>>Явно колонны идут с четкой установкой снимать экипажи с вставшей техники и быстрее к цели.
>Танк с отказавшим мотором довольно сложно утащить на руках. Кто будет потом контролировать территорию, тот и заберет все себе, и это будут явно не аборигены))

Никто не занимается хренью, как раньше, оставляя экипажи охранять, пытаясь куда-то тащить и т.п.
Бросили-списали-забыли.
Танков, кстати, нет. Есть один Т-80 уничтоженный и все.
От Кострома
К Hamster (25.02.2022 19:30:51)
Дата 25.02.2022 19:55:12

Re: Кстати, Багдад...

>>>Явно колонны идут с четкой установкой снимать экипажи с вставшей техники и быстрее к цели.
>>Танк с отказавшим мотором довольно сложно утащить на руках. Кто будет потом контролировать территорию, тот и заберет все себе, и это будут явно не аборигены))
>
>Никто не занимается хренью, как раньше, оставляя экипажи охранять, пытаясь куда-то тащить и т.п.
>Бросили-списали-забыли.
>Танков, кстати, нет. Есть один Т-80 уничтоженный и все.

И что то подсказывает - не джавелином
От Hamster
К Кострома (25.02.2022 19:55:12)
Дата 25.02.2022 20:01:27

Кстати, интересно, а где все вундерваффе, подаренные ВСУ партнерами? (-)
От astatin
К Hamster (25.02.2022 20:01:27)
Дата 25.02.2022 20:07:19

Re: Кстати, интересно,...

Тоже возникает вопрос. Где "святые" джавелины и байтракторы.После попыток применения английский ПТ поделок пишут, что украинское подразделение предпочло сдаться.
От марат
К astatin (25.02.2022 20:07:19)
Дата 26.02.2022 09:29:03

Re: Кстати, интересно,...

>Тоже возникает вопрос. Где "святые" джавелины и байтракторы.После попыток применения английский ПТ поделок пишут, что украинское подразделение предпочло сдаться.
Аэродром с 4 Байрактарами в самом начале разгромили. Может, больше и не было?
С уважением, Марат
От john1973
К марат (26.02.2022 09:29:03)
Дата 26.02.2022 20:13:06

Re: Кстати, интересно,...

>Аэродром с 4 Байрактарами в самом начале разгромили. Может, больше и не было?
Если больше и было, то сейчас с вероятностью 99% уже нет, иначе бы летали (и сбивались) - хотя бы в интересах разведки наступающих сил противника, без этого невозможно принимать решения уже на оперативном уровне. Собрать целостную картинку только по докладами оставленных разведчиков, что маскируются под мирных и гутярят по сотовым телефонам, явно намного сложнее и самое главное намного дольше. Да и работает там сотовая связь, большой вопрос. Базовые станции и ЦОДы тоже первоочередная цель для спецназов
От Кострома
К john1973 (26.02.2022 20:13:06)
Дата 26.02.2022 20:36:37

Re: Кстати, интересно,...

>>Аэродром с 4 Байрактарами в самом начале разгромили. Может, больше и не было?
>Если больше и было, то сейчас с вероятностью 99% уже нет, иначе бы летали (и сбивались) - хотя бы в интересах разведки наступающих сил противника, без этого невозможно принимать решения уже на оперативном уровне. Собрать целостную картинку только по докладами оставленных разведчиков, что маскируются под мирных и гутярят по сотовым телефонам, явно намного сложнее и самое главное намного дольше. Да и работает там сотовая связь, большой вопрос. Базовые станции и ЦОДы тоже первоочередная цель для спецназов

ВСё там работает.
И связь и интернет и электричество.

Наши походу принципиально не уничтажают инфраструктуру
От park~er
К Кострома (26.02.2022 20:36:37)
Дата 26.02.2022 20:51:29

Re: Кстати, интересно,...

>ВСё там работает.
>И связь и интернет и электричество.

>Наши походу принципиально не уничтажают инфраструктуру

И очень хорошо, что работает. Уверен, наши СОРМ уже подключены
От AndrewS
К astatin (25.02.2022 20:07:19)
Дата 25.02.2022 20:18:39

Re: Кстати, интересно,...

>Тоже возникает вопрос. Где "святые" джавелины и байтракторы.
Байтракторы в условиях господства оппонента в воздухе видимо так себе работают
От АМ
К AndrewS (25.02.2022 20:18:39)
Дата 25.02.2022 20:39:37

Ре: Кстати, интересно,...

>>Тоже возникает вопрос. Где "святые" джавелины и байтракторы.
>Байтракторы в условиях господства оппонента в воздухе видимо так себе работают

в то время как обычная авиация в таких условиях очень круто работает, пока как то даже ВКС работают на минималке, вероятно и та ПВО ВСУ что есть здорово сковывает
От Кострома
К АМ (25.02.2022 20:39:37)
Дата 25.02.2022 20:48:08

Ре: Кстати, интересно,...

>>>Тоже возникает вопрос. Где "святые" джавелины и байтракторы.
>>Байтракторы в условиях господства оппонента в воздухе видимо так себе работают
>
>в то время как обычная авиация в таких условиях очень круто работает, пока как то даже ВКС работают на минималке, вероятно и та ПВО ВСУ что есть здорово сковывает
\

ВКС работает так как хочет.

Мы же не будем осуждать таинственный украинский миг-29 который вырезал всю русскую авиацию.
Да и укринские цифра сбитых наших самолётов рят ли заслуживают доверия.

Никаких следов противодействия укро ПВО нет. Наши подтверждённые потери - 1 Су 25 и один ка 52
От АМ
К Кострома (25.02.2022 20:48:08)
Дата 25.02.2022 21:20:31

Ре: Кстати, интересно,...

>>>>Тоже возникает вопрос. Где "святые" джавелины и байтракторы.
>>>Байтракторы в условиях господства оппонента в воздухе видимо так себе работают
>>
>>в то время как обычная авиация в таких условиях очень круто работает, пока как то даже ВКС работают на минималке, вероятно и та ПВО ВСУ что есть здорово сковывает
>\

>ВКС работает так как хочет.

>Мы же не будем осуждать таинственный украинский миг-29 который вырезал всю русскую авиацию.
>Да и укринские цифра сбитых наших самолётов рят ли заслуживают доверия.

>Никаких следов противодействия укро ПВО нет. Наши подтверждённые потери - 1 Су 25 и один ка 52

в воздухе днем ВКС не очень видно, кроме полетов на минимальной высоте
От astatin
К AndrewS (25.02.2022 20:18:39)
Дата 25.02.2022 20:26:17

Re: Кстати, интересно,...

>>Байтракторы в условиях господства оппонента в воздухе видимо так себе работают
Так срачи были, что это вундерваффе, которое вурезает все, с примерами из Армении, Ливии и Сирии
От Кострома
К astatin (25.02.2022 20:07:19)
Дата 25.02.2022 20:16:35

Re: Кстати, интересно,...

>Тоже возникает вопрос. Где "святые" джавелины и байтракторы.После попыток применения английский ПТ поделок пишут, что украинское подразделение предпочло сдаться.


К барктарам претензий нет - они сгорели
От astatin
К Кострома (25.02.2022 20:16:35)
Дата 25.02.2022 20:24:52

Re: Кстати, интересно,...


В общем, как некоторые писали, что их просто не дадут активно применить
От john1973
К astatin (25.02.2022 20:24:52)
Дата 25.02.2022 21:36:56

Re: Кстати, интересно,...

>В общем, как некоторые писали, что их просто не дадут активно применить
Средства разведки и целеуказания - первоочередная цель для всех спецназов. После средств ядерного нападения и штабов противника, разумеется
От Hamster
К Кострома (25.02.2022 19:55:12)
Дата 25.02.2022 19:58:54

Re: Кстати, Багдад...

>>>>Явно колонны идут с четкой установкой снимать экипажи с вставшей техники и быстрее к цели.
>>>Танк с отказавшим мотором довольно сложно утащить на руках. Кто будет потом контролировать территорию, тот и заберет все себе, и это будут явно не аборигены))
>>
>>Никто не занимается хренью, как раньше, оставляя экипажи охранять, пытаясь куда-то тащить и т.п.
>>Бросили-списали-забыли.
>>Танков, кстати, нет. Есть один Т-80 уничтоженный и все.
>
>И что то подсказывает - не джавелином

Нет, конечно.
От john1973
К СБ (25.02.2022 15:52:01)
Дата 25.02.2022 17:58:54

Re: Волки! Волки!

>В противном случае получается Багдад-2003, когда защитники после первых нескольких столкновений с разницей в потерях примерно на порядок и утраты управления/организованного снабжения деморализуются и начинают разбегаться.
У наступающих подавляющее превосходство в воздухе, и тогда и сейчас. Превосходства на земле нет, но вероятно и не потребуется. После первых же серьезных потерь и исчерпания возможностей войскового пво, да еще при отсутствии снабжения и внятного управления будет багдад-2003
От KSN
К Hamster (25.02.2022 15:12:12)
Дата 25.02.2022 15:47:03

Re: Волки! Волки!


>Тут как бы не нажить себе геморрой на долгие годы вперед.

Геморрой был нажит много лет назад,сейчас его лечат.
Если б не лечили, было б хуже.
От Darkbird
К KSN (25.02.2022 15:47:03)
Дата 25.02.2022 15:49:48

Re: Волки! Волки!


>>Тут как бы не нажить себе геморрой на долгие годы вперед.
>
>Геморрой был нажит много лет назад,сейчас его лечат.
>Если б не лечили, было б хуже.

Болезнь очень сильно запустили по разным причинам, но как правильно отметил наш верховный - дальше терпеть ЭТО - нельзя.
От AMX
К Prepod (25.02.2022 13:24:32)
Дата 25.02.2022 13:28:19

Re: Волки! Волки!

>Впрочем, группировке с Донбасса больше отступать некуда. Только в район Днепровской дуги. Не исключаю, что в бывшем и будущем Днепропетровске и возникнет узел сопротивления. Только в окружении особо долго сопротивляться едва ли получится.

Им просто некуда отступать, до Днепропетровска они не дойдут. Как только они окажутся на дорогах и полях, их уничтожат не входя в соприкосновение с ними.
От Prepod
К AMX (25.02.2022 13:28:19)
Дата 25.02.2022 13:44:59

Re: Волки! Волки!

>>Впрочем, группировке с Донбасса больше отступать некуда. Только в район Днепровской дуги. Не исключаю, что в бывшем и будущем Днепропетровске и возникнет узел сопротивления. Только в окружении особо долго сопротивляться едва ли получится.
>
>Им просто некуда отступать, до Днепропетровска они не дойдут. Как только они окажутся на дорогах и полях, их уничтожат не входя в соприкосновение с ними.
Или так, да. Я исходил из худшего сценария.
От Кострома
К Сибиряк (25.02.2022 10:54:44)
Дата 25.02.2022 12:33:58

Re: Волки! Волки!


>>>>А то что взятие Киева остановит организованное сопротивление это факт. Согласен.
>>>
>>>Это возможно, если Киев будут оборонять и его удастся взять за месяц-два. А если просто сдадут и отступят? Или это превратится в осаду Сараево/Донецка?
>>Какие 2 месяца? Не смешите. Если получится перерезать шоссе на Житомир, начнётся паника и бегство.
>
>Ну, это опять всего-лишь желаемый вариант. Я понимаю, что президент дал установку, что все складывают оружие и расходятся по домам. А если нет? За Донецкий аэропорт сколько месяцев сражались?

Нисколько.
Донецкий аэропорт осаждали, а не сражались.
И там кстати совершенно точно Российской армии не было.
\И, да - очень будет удивительно если Россия будет брать киев

>>Киев будет оборонять нечем к моменту когда подойдёт группировка, которая сейчас демонстративно продвигаемся вдоль шоссе на Москву.
>>Главком, который истерит в прямом эфире на тему «все нас бросили» не способствует поддержанию политморсоса, он же, истерящий из Львова, это аранжированная потеря управления и паника, конец войне.
>
>Почему обязательно Львов? Вообще есть сильное подозрение, что в случае продолжения этой кампании наиболее упорно обороняемым центром может оказаться Днепр даже без всякого президента во главе.

Днепр - это река.
Она может быть рубежом а не центром
От Сибиряк
К Кострома (25.02.2022 12:33:58)
Дата 25.02.2022 12:50:00

Re: Волки! Волки!


>Днепр - это река.
>Она может быть рубежом а не центром

Я имею в виду город конечно же. Екатеринослав, если угодно. Он же - Днепропетровск в советское время.
От Сибиряк
К park~er (25.02.2022 09:13:43)
Дата 25.02.2022 09:58:03

Re: Волки! Волки!


>Думаю, весь расчёт на разрушение верхушки государства

А там точно есть такая незаменимая верхушка, "разрушение" которой в корне всё изменит? Кто такой был Зеленский восемь лет назад, какова была его роль в Майдане и всём, что за этим последовало? Кажется, ещё года не прошло с тех пор, как стали рушиться, связанные с его избранием надежды на осуществление "Минских договорённостей".
От Prepod
К Сибиряк (25.02.2022 09:58:03)
Дата 25.02.2022 10:20:17

Re: Волки! Волки!


>>Думаю, весь расчёт на разрушение верхушки государства
>
>А там точно есть такая незаменимая верхушка, "разрушение" которой в корне всё изменит?
«Верхушка» в данном случае это действующее военно-политическое руководство. Если оно покидает столицу или устраняется есть немалый шанс на прекращение организованного сопротивления просто в силу потери управления и деморализации личного состава. Политика тут ни при чем.
От Сибиряк
К Prepod (25.02.2022 10:20:17)
Дата 25.02.2022 10:40:56

Re: Волки! Волки!


>>>Думаю, весь расчёт на разрушение верхушки государства
>>
>>А там точно есть такая незаменимая верхушка, "разрушение" которой в корне всё изменит?
>«Верхушка» в данном случае это действующее военно-политическое руководство. Если оно покидает столицу или устраняется есть немалый шанс на прекращение организованного сопротивления просто в силу потери управления и деморализации личного состава. Политика тут ни при чем.

Мне кажется, что вы рисуете себе единственный наиболее желанный вариант. А вариантов явно больше, и фигура Зеленского никак не может считаться ключевой для сохранения военно-политического руководства (типа Саддама в Ираке или Каддафи в Ливии), тем более едва ли можно ожидать, что его устранение приведёт ко всеобщей деморализации. Украинской политической жизни от природы присуща некоторая полицентричность, а при подготовке к войне пользовались услугами западных советников, для которых сохранение управления в случае выбивания отдельных центров - одна из основных забот со времён холодной войны.
От park~er
К Сибиряк (25.02.2022 10:40:56)
Дата 25.02.2022 15:11:50

Re: Волки! Волки!


>>>>Думаю, весь расчёт на разрушение верхушки государства
>>>
>>>А там точно есть такая незаменимая верхушка, "разрушение" которой в корне всё изменит?
>>«Верхушка» в данном случае это действующее военно-политическое руководство. Если оно покидает столицу или устраняется есть немалый шанс на прекращение организованного сопротивления просто в силу потери управления и деморализации личного состава. Политика тут ни при чем.
>
>Мне кажется, что вы рисуете себе единственный наиболее желанный вариант. А вариантов явно больше, и фигура Зеленского никак не может считаться ключевой для сохранения военно-политического руководства (типа Саддама в Ираке или Каддафи в Ливии), тем более едва ли можно ожидать, что его устранение приведёт ко всеобщей деморализации. Украинской политической жизни от природы присуща некоторая полицентричность, а при подготовке к войне пользовались услугами западных советников, для которых сохранение управления в случае выбивания отдельных центров - одна из основных забот со времён холодной войны.

Я вас умоляю. Обыкновенная повально-коррупционная тоталитарщина латиноамериканского разлива
От Prepod
К Сибиряк (25.02.2022 10:40:56)
Дата 25.02.2022 12:53:27

Re: Волки! Волки!


>>>>Думаю, весь расчёт на разрушение верхушки государства
>>>
>>>А там точно есть такая незаменимая верхушка, "разрушение" которой в корне всё изменит?
>>«Верхушка» в данном случае это действующее военно-политическое руководство. Если оно покидает столицу или устраняется есть немалый шанс на прекращение организованного сопротивления просто в силу потери управления и деморализации личного состава. Политика тут ни при чем.
>
>Мне кажется, что вы рисуете себе единственный наиболее желанный вариант. А вариантов явно больше, и фигура Зеленского никак не может считаться ключевой для сохранения военно-политического руководства (типа Саддама в Ираке или Каддафи в Ливии), тем более едва ли можно ожидать, что его устранение приведёт ко всеобщей деморализации. Украинской политической жизни от природы присуща некоторая полицентричность, а при подготовке к войне пользовались услугами западных советников, для которых сохранение управления в случае выбивания отдельных центров - одна из основных забот со времён холодной войны.
При чем тут Зеленский? Персоналия вообще не важна. Даже если его прямо сейчас заменят на любое другое лицо по Вашему выбору. Главком, военное ведомство, генштаб и правительство покидают окружённую столицу. Или главном (любой)/министр обороны, начальник Генштабу убит/захвачен противником/находится неизвестно где. Это серьёзные предпосылки к потере управления войсками. При любом политическом режиме.
От Кострома
К Hamster (24.02.2022 23:06:32)
Дата 24.02.2022 23:31:51

Re: Волки! Волки!

>>А вот почему российское ВПР решилось малыми силами атаковать первым, первым, это вопрос. Не уверен что мы узнаём ответ в ближайшие годы.
>
>Масштабы передислокации и силы озвученные разведками бывших партнеров говорят, что силы совсем не маленькие.
>Есть ощущение, что сегодня просто некая "разведка боем", пополам с выносом части инфраструктуры.


Скажем откровенно - озвученые силы - это от 100 до 200 тысяч.

Во первых через чур большие ножницы, во вторых - не сильно большие силы против 250-300 тысяч укровермахта
От марат
К Alex Medvedev (24.02.2022 16:15:12)
Дата 24.02.2022 17:42:56

Re: А что Украина должна была сделать? (-)
От Prepod
К марат (24.02.2022 17:42:56)
Дата 25.02.2022 09:41:10

Пронять очевидные решения.

Если Россия атакует с решительными целями, то военно-политические задачи Украины меняются диаметрально. От борьбы с сепаратистами к борьбе за существование государства (по факту - политического режима, но это детали).
Для начала, донбасской группировке ставятся не наступательные, а оборонительные задачи. Часть сил оттуда немедленно уезжает на крымские перешейки. Немедленно. Своим ходом. Потому что это очень близко и потому что прорыв из Крыма означает выход в тыл украинским войскам на Донбассе.
А ведь есть еще задача прикрытия Киева и крупных агломераций, переправ через Днепр и пр.
В любом случае при поступлении информации о наступлении России донбасская группировка была бы немедленно демонтировала, чего не было в реальности.
Поэтому ни «партнёры», ни укровласти удара не ожидали. А ВСРФ для Клара не развертывалась. Первый день производит впечатление импровизации, постановки задач исходя из имеющихся невеликих сил.
От марат
К Prepod (25.02.2022 09:41:10)
Дата 25.02.2022 10:17:03

Re: Пронять очевидные...

Речь не о решительном ударе, а что надо было делать Украине в свете поступающей информации?
Мобилизацию? Или клоунаду с набором территориальных сил.
Так Украине как ни крути ничего против РФ не светит. Дистанционные удары ТР и ВКС и Джавелины лежат мертвым грузом.
Логичнее было бы срочно начинать переговоры о ситуации и недопущении войны, но перед западом будет неудобно.
Впрочем, может им какие гарантии давали, как Англия Польше в марте 1939 г - через 50 лет все восстановим.
С уважением, Марат
От Prepod
К марат (25.02.2022 10:17:03)
Дата 25.02.2022 12:46:51

Re: Пронять очевидные...

>Речь не о решительном ударе, а что надо было делать Украине в свете поступающей информации?
>Мобилизацию? Или клоунаду с набором территориальных сил.
Для начала - демонтировать группировку на Донбассе и направить высвободившиеся силы на отражение ударов противника на более важных направлениях.
Предположим, что украинскому военно-политическому руководству поступает информация: русские будут наступать на Киев из Белоруссии и вдоль шоссе на Москву. Наступление на Донбассе резко перестаёт быть актуальным. В зоне ООС остаётся заслон, а большая часть группировки едет к Киеву, или на Перекоп или ещё куда-нибудь, где ожидаются удары. Потому что выход донецких на границы областей и даже пробитие Корнилова в Крым это ничто на фоне потери столицы.
Украинцы что-то такое предприняли? Нет.
>Так Украине как ни крути ничего против РФ не светит. Дистанционные удары ТР и ВКС и Джавелины лежат мертвым грузом.
А не стоит задача победить, стоит задача продержаться как можно дольше. Они всерьёз рассчитывали на военную помощь, иначе не было бы публичной истерики «нас все бросили».
>Логичнее было бы срочно начинать переговоры о ситуации и недопущении войны, но перед западом будет неудобно.
Для начала имело смысл прекратить фигачить из 6 дюймов по жилой застройке после признания ЛДНР. Но они не прекратили. Если есть надежные данные о начале российской агрессии со дня на день, то это странное поведение.
От park~er
К Prepod (25.02.2022 12:46:51)
Дата 25.02.2022 15:33:22

Re: Пронять очевидные...

>>Речь не о решительном ударе, а что надо было делать Украине в свете поступающей информации?
>>Мобилизацию? Или клоунаду с набором территориальных сил.
>Для начала - демонтировать группировку на Донбассе и направить высвободившиеся силы на отражение ударов противника на более важных направлениях.

А как? Там очень мотивированные местные на хвосте.
От Prepod
К park~er (25.02.2022 15:33:22)
Дата 25.02.2022 20:28:00

Re: Пронять очевидные...

>>>Речь не о решительном ударе, а что надо было делать Украине в свете поступающей информации?
>>>Мобилизацию? Или клоунаду с набором территориальных сил.
>>Для начала - демонтировать группировку на Донбассе и направить высвободившиеся силы на отражение ударов противника на более важных направлениях.
>
>А как? Там очень мотивированные местные на хвосте.
У ВСУ все эти годы было кратное превосходство в силах над донецкими и луганскими. Если половина группировки уедет к Перекопу, у ВСУ все равно сохранится общий перевес в силах. Разумеется, речь идёт о ситуации до признания.
От park~er
К Prepod (25.02.2022 20:28:00)
Дата 25.02.2022 21:39:51

Re: Пронять очевидные...


>>>Для начала - демонтировать группировку на Донбассе и направить высвободившиеся силы на отражение ударов противника на более важных направлениях.
>>
>>А как? Там очень мотивированные местные на хвосте.
>У ВСУ все эти годы было кратное превосходство в силах над донецкими и луганскими. Если половина группировки уедет к Перекопу, у ВСУ все равно сохранится общий перевес в силах. Разумеется, речь идёт о ситуации до признания.

Только при превосходстве корпуса республик взяли Волноваху
От Prepod
К park~er (25.02.2022 21:39:51)
Дата 25.02.2022 21:52:18

Re: Пронять очевидные...


>>>>Для начала - демонтировать группировку на Донбассе и направить высвободившиеся силы на отражение ударов противника на более важных направлениях.
>>>
>>>А как? Там очень мотивированные местные на хвосте.
>>У ВСУ все эти годы было кратное превосходство в силах над донецкими и луганскими. Если половина группировки уедет к Перекопу, у ВСУ все равно сохранится общий перевес в силах. Разумеется, речь идёт о ситуации до признания.
>
>Только при превосходстве корпуса республик взяли Волноваху
При поддержке ВСРФ они много чего ещё возьмут. А пока её не было, ситуация была радикально другой.
От park~er
К Prepod (25.02.2022 21:52:18)
Дата 25.02.2022 22:59:17

Re: Пронять очевидные...


>>>>>Для начала - демонтировать группировку на Донбассе и направить высвободившиеся силы на отражение ударов противника на более важных направлениях.
>>>>
>>>>А как? Там очень мотивированные местные на хвосте.
>>>У ВСУ все эти годы было кратное превосходство в силах над донецкими и луганскими. Если половина группировки уедет к Перекопу, у ВСУ все равно сохранится общий перевес в силах. Разумеется, речь идёт о ситуации до признания.
>>
>>Только при превосходстве корпуса республик взяли Волноваху
>При поддержке ВСРФ они много чего ещё возьмут. А пока её не было, ситуация была радикально другой.

Чтобы вам не юлить: при численном превосходстве ВСУ, корпуса республик, при поддержке ВС РФ, успешно сковали ВСУ и перешли в наступление.
От Prepod
К park~er (25.02.2022 22:59:17)
Дата 26.02.2022 09:35:33

Re: Пронять очевидные...


>>>>>>Для начала - демонтировать группировку на Донбассе и направить высвободившиеся силы на отражение ударов противника на более важных направлениях.
>>>>>
>>>>>А как? Там очень мотивированные местные на хвосте.
>>>>У ВСУ все эти годы было кратное превосходство в силах над донецкими и луганскими. Если половина группировки уедет к Перекопу, у ВСУ все равно сохранится общий перевес в силах. Разумеется, речь идёт о ситуации до признания.
>>>
>>>Только при превосходстве корпуса республик взяли Волноваху
>>При поддержке ВСРФ они много чего ещё возьмут. А пока её не было, ситуация была радикально другой.
>
>Чтобы вам не юлить: при численном превосходстве ВСУ, корпуса республик, при поддержке ВС РФ, успешно сковали ВСУ и перешли в наступление.
А вчера ВСУ начали отход с Донбасса. Потому что в случае вторжения это единственная стратегия. И занятие луганскими нескольких населенных пунктов тут совершенно ни при чем. В случае вторжения Донбасс резко стал для Украины не важен. Что и требовалось доказать.
От park~er
К Prepod (26.02.2022 09:35:33)
Дата 26.02.2022 16:10:24

Re: Пронять очевидные...

>А вчера ВСУ начали отход с Донбасса. Потому что в случае вторжения это единственная стратегия. И занятие луганскими нескольких населенных пунктов тут совершенно ни при чем. В случае вторжения Донбасс резко стал для Украины не важен. Что и требовалось доказать.

А кто обороняет Волноваху и Мариуполь? Если и отходят, то частично.
Живую силу можно посадить на грузовики. А дальше? Склады, госпитали ..
От Prepod
К park~er (26.02.2022 16:10:24)
Дата 26.02.2022 17:34:06

Re: Пронять очевидные...

>>А вчера ВСУ начали отход с Донбасса. Потому что в случае вторжения это единственная стратегия. И занятие луганскими нескольких населенных пунктов тут совершенно ни при чем. В случае вторжения Донбасс резко стал для Украины не важен. Что и требовалось доказать.
>
>А кто обороняет Волноваху и Мариуполь? Если и отходят, то частично.
Конечно, поэтапно отходят. Начали с бывшей Луганской области. И это правильно. Оставление этих позиций не грозит им ничем, за ними Белгородская и Воронежская области. Только силы высвобождает. Группировка в бывшей Донецкой области попозже отойдёт на Днепропетровск и Харьков. И текущее движение ВСРФ на Балаклею очень похоже на предотвращение такого отхода и потенциального усиления украинской группировки под Харьковом. Из-под Донецка пока ещё можно отойти на Днепропетровск. А войска под Мариуполем уже по существу в окружении, отходить им некуда. Дорога на Орехов и Запорожье если не занята ВСРФ сейчас, это, видимо, вопрос часов, на север через Волноваху уже не выдвинуться.
>Живую силу можно посадить на грузовики. А дальше? Склады, госпитали ..
ИМХО это их будут волновать в последнюю очередь.
От Hamster
К park~er (25.02.2022 15:33:22)
Дата 25.02.2022 15:51:54

Re: Пронять очевидные...

>>>Речь не о решительном ударе, а что надо было делать Украине в свете поступающей информации?
>>>Мобилизацию? Или клоунаду с набором территориальных сил.
>>Для начала - демонтировать группировку на Донбассе и направить высвободившиеся силы на отражение ударов противника на более важных направлениях.
>
>А как? Там очень мотивированные местные на хвосте.

Донбасс при любом раскладе Украиной потерян.
От park~er
К Hamster (25.02.2022 15:51:54)
Дата 25.02.2022 16:21:17

Re: Пронять очевидные...


>>>Для начала - демонтировать группировку на Донбассе и направить высвободившиеся силы на отражение ударов противника на более важных направлениях.
>>
>>А как? Там очень мотивированные местные на хвосте.
>
>Донбасс при любом раскладе Украиной потерян.

Вы не поняли, корпуса республик не позволят перегруппироваться, построиться в колонны и двинуться в глубь. При контроле воздуха противником?
От Prepod
К park~er (25.02.2022 16:21:17)
Дата 25.02.2022 20:44:42

Re: Пронять очевидные...


>>>>Для начала - демонтировать группировку на Донбассе и направить высвободившиеся силы на отражение ударов противника на более важных направлениях.
>>>
>>>А как? Там очень мотивированные местные на хвосте.
>>
>>Донбасс при любом раскладе Украиной потерян.
>
>Вы не поняли, корпуса республик не позволят перегруппироваться, построиться в колонны и двинуться в глубь. При контроле воздуха противником?
До признания? Это невозможно. Ударная украинская группировка демонтируется. На Донбассе остаётся заслон против возможного наступления народных милиций. Остальные уезжают на Перекоп и под Киев. Нет речи о тотальном оголении фронта на Донбассе.
Поскольку это делается в условиях истерики о готовящемся наращении на Украину, донецкие с Луганскими радуются, что по ним и по жилой застройке перестало прилетать.
А наступление милиций на Донбассе возможно только в рамках сценария масштабного вторжения на Украину. И в случае такого вторжения войска Украине нужны как раз НЕ на Донбассе.
Вот и вся логика. Если бы Украина ждала вторжения, она без вариантов демонтировала бы группировку на Донбассе. А поскольку она этого не сделала, значит вторжения не ожидалось.
От park~er
К Prepod (25.02.2022 20:44:42)
Дата 26.02.2022 16:03:46

Re: Пронять очевидные...

>Поскольку это делается в условиях истерики о готовящемся наращении на Украину, донецкие с Луганскими радуются, что по ним и по жилой застройке перестало прилетать.
>А наступление милиций на Донбассе возможно только в рамках сценария масштабного вторжения на Украину. И в случае такого вторжения войска Украине нужны как раз НЕ на Донбассе.
>Вот и вся логика. Если бы Украина ждала вторжения, она без вариантов демонтировала бы группировку на Донбассе. А поскольку она этого не сделала, значит вторжения не ожидалось.

Группировка ВС РФ и формировалась, чтобы "оттащить" группировку ВСУ от Донбасса. Раз они не отошли, значит хотели нападать. А вся шумиха не более повод, чтобы уменьшить наступательный потенциал ВС РФ.
От марат
К Prepod (25.02.2022 12:46:51)
Дата 25.02.2022 13:10:18

Re: Пронять очевидные...

>>Речь не о решительном ударе, а что надо было делать Украине в свете поступающей информации?
>>Мобилизацию? Или клоунаду с набором территориальных сил.
>Для начала - демонтировать группировку на Донбассе и направить высвободившиеся силы на отражение ударов противника на более важных направлениях.
>Предположим, что украинскому военно-политическому руководству поступает информация: русские будут наступать на Киев из Белоруссии и вдоль шоссе на Москву. Наступление на Донбассе резко перестаёт быть актуальным. В зоне ООС остаётся заслон, а большая часть группировки едет к Киеву, или на Перекоп или ещё куда-нибудь, где ожидаются удары. Потому что выход донецких на границы областей и даже пробитие Корнилова в Крым это ничто на фоне потери столицы.
Это если Россия действительно будет наступать. А так отвод войск от ЛДНР вполне может быть целью шумихи вокруг наступления на Украину.
>Украинцы что-то такое предприняли? Нет.
>>Так Украине как ни крути ничего против РФ не светит. Дистанционные удары ТР и ВКС и Джавелины лежат мертвым грузом.
>А не стоит задача победить, стоит задача продержаться как можно дольше. Они всерьёз рассчитывали на военную помощь, иначе не было бы публичной истерики «нас все бросили».
О чем и речь. Поэтому они сидели и ждали, может, готовились к операции по завоеванию ЛДНР. Со стороны выглядело, что ничего не делают.
>>Логичнее было бы срочно начинать переговоры о ситуации и недопущении войны, но перед западом будет неудобно.
>Для начала имело смысл прекратить фигачить из 6 дюймов по жилой застройке после признания ЛДНР. Но они не прекратили. Если есть надежные данные о начале российской агрессии со дня на день, то это странное поведение.
Есть вопрос к управляемости нацбатов - Зеленский ли все решает. Аваков и Ко могли иметь свое мнение.
С уважением, Марат
От Prepod
К марат (25.02.2022 13:10:18)
Дата 25.02.2022 13:32:03

Re: Пронять очевидные...

>>>Речь не о решительном ударе, а что надо было делать Украине в свете поступающей информации?
>>>Мобилизацию? Или клоунаду с набором территориальных сил.
>>Для начала - демонтировать группировку на Донбассе и направить высвободившиеся силы на отражение ударов противника на более важных направлениях.
>>Предположим, что украинскому военно-политическому руководству поступает информация: русские будут наступать на Киев из Белоруссии и вдоль шоссе на Москву. Наступление на Донбассе резко перестаёт быть актуальным. В зоне ООС остаётся заслон, а большая часть группировки едет к Киеву, или на Перекоп или ещё куда-нибудь, где ожидаются удары. Потому что выход донецких на границы областей и даже пробитие Корнилова в Крым это ничто на фоне потери столицы.
>Это если Россия действительно будет наступать. А так отвод войск от ЛДНР вполне может быть целью шумихи вокруг наступления на Украину.
Это другой вопрос. Речь о том, что западные и украинская разведки якобы вскрыли планы России по вторжению. Мое мнение: если бы их действительно вскрыли, то нашлись бы превентивные меры по противодействию этим планам. А поскольку меры не были приняты…
>>Украинцы что-то такое предприняли? Нет.
>>>Так Украине как ни крути ничего против РФ не светит. Дистанционные удары ТР и ВКС и Джавелины лежат мертвым грузом.
>>А не стоит задача победить, стоит задача продержаться как можно дольше. Они всерьёз рассчитывали на военную помощь, иначе не было бы публичной истерики «нас все бросили».
>О чем и речь. Поэтому они сидели и ждали, может, готовились к операции по завоеванию ЛДНР. Со стороны выглядело, что ничего не делают.
Готовиться к завоеванию ЛДНР, года достоверно известно, что в спину через пару дней ударят русские танки из Крыма это на мой вкус странно, даже для украинцев.
>>>Логичнее было бы срочно начинать переговоры о ситуации и недопущении войны, но перед западом будет неудобно.
>>Для начала имело смысл прекратить фигачить из 6 дюймов по жилой застройке после признания ЛДНР. Но они не прекратили. Если есть надежные данные о начале российской агрессии со дня на день, то это странное поведение.
>Есть вопрос к управляемости нацбатов - Зеленский ли все решает. Аваков и Ко могли иметь свое мнение.
Тоже возможный вариант.
От Сибиряк
К Prepod (25.02.2022 09:41:10)
Дата 25.02.2022 10:13:51

Re: Пронять очевидные...


>Поэтому ни «партнёры», ни укровласти удара не ожидали. А ВСРФ для Клара не развертывалась.

Об ударе с перешейков к Херсону и Каховке, как наиболее угрожаемом направлении, говорили ещё в апреле. Варианты вторжения с территории Белоруссии и РФ на черниговском и харьковском направлении рисовали, начиная по крайней мере с декабря. События вчерашнего дня показали, что западные службы вполне реалистично представляли себе существующие российские планы. Как-то странновато сегодня говорить о том, что удара не ожидали. Просто вариантов много, а задача отражения их всех одновременно на пограничных пунктах абсолютно не реалистична и невыполнима.

>Первый день производит впечатление импровизации, постановки задач исходя из имеющихся невеликих сил.

Ну да, это явно не "Барбаросса" и уж точно не "Буря в пустыне", а более походит на занятие неких новых позиций для продолжения торга или диктата.
От park~er
К Сибиряк (25.02.2022 10:13:51)
Дата 25.02.2022 15:14:04

Re: Пронять очевидные...

>>Первый день производит впечатление импровизации, постановки задач исходя из имеющихся невеликих сил.
>
>Ну да, это явно не "Барбаросса" и уж точно не "Буря в пустыне", а более походит на занятие неких новых позиций для продолжения торга или диктата.

Ближайший аналог — панамская операция
От Prepod
К Сибиряк (25.02.2022 10:13:51)
Дата 25.02.2022 12:27:34

Re: Пронять очевидные...


>>Поэтому ни «партнёры», ни укровласти удара не ожидали. А ВСРФ для Клара не развертывалась.
>
>Об ударе с перешейков к Херсону и Каховке, как наиболее угрожаемом направлении, говорили ещё в апреле. Варианты вторжения с территории Белоруссии и РФ на черниговском и харьковском направлении рисовали, начиная по крайней мере с декабря.
Вы так пишете, как будто есть полтора десятка направлений и натовские штирлицы безошибочно выбрали одно. Из Крыма можно ступать или к переправам через Днепр или в направлении Мелитополя. Больше некуда. И стрелочки рисовали со всех сторон, для драматизму.
> События вчерашнего дня показали, что западные службы вполне реалистично представляли себе существующие российские планы. Как-то странновато сегодня говорить о том, что удара не ожидали. Просто вариантов много, а задача отражения их всех одновременно на пограничных пунктах абсолютно не реалистична и невыполнима.
Если рисовать стрелочки со всех сторон, то не угадать невозможно. К тому же военная наука она универсальная. Если поставить своим военным задачу «а как бы вы вторгались «вукраину» на месте приспешников кровавого террана», они дадут вполне реалистичный ответ. И по направлениям и по наряду сил.
Странно или не странно, это факт Украина удара не ждала. Украина к отражению удара не готовилась. Украинская разведка не видела концентрации российских войск для вторжения, потому что этой концентрации не было. Поэтому Зельц и верещал публично: если вы видите концентрацию русских, расскажите нам где вы это обнаружили, чтоб мы защищаться смогли. А ему не говорили, опять-таки потому что концентрации не было. Но настойчиво предлагали ударить по донецким с луганскими. И с этой точки зрения публичные метания Зельца вполне понятны. Он хотел каких-то гарантий, что русские в случае эскалации войдут именно на Донбасс, а не ломануться сразу на Киев. Версия, что «партнеры» отдали их на заклание, маловероятна. Гораздо интереснее, чтобы клиент сопротивлялся дольше.
От Сибиряк
К Prepod (25.02.2022 12:27:34)
Дата 25.02.2022 14:21:32

Re: Пронять очевидные...

>Версия, что «партнеры» отдали их на заклание, маловероятна. Гораздо интереснее, чтобы клиент сопротивлялся дольше.

Похоже, что Киев сегодня будет оставлен - в полном согласии с американскими сценариями/предсказаниями - на второй день! Но подождём до завтра.
От john1973
К Сибиряк (25.02.2022 14:21:32)
Дата 25.02.2022 17:43:46

Re: Пронять очевидные...

>Похоже, что Киев сегодня будет оставлен - в полном согласии с американскими сценариями/предсказаниями - на второй день! Но подождём до завтра.
Коли так, то туда уже можно будет привозить новое народное правительство и объявлять Зеленому черную метку))
От Манлихер
К марат (24.02.2022 17:42:56)
Дата 24.02.2022 18:10:28

Проще сказать, что не должна была. Но сделала... (-)
От AMX
К Alex Medvedev (24.02.2022 16:15:12)
Дата 24.02.2022 16:45:11

Re: Волки! Волки!

>Почему не видела вНа? У них плохая разведка? Допустим. Но есть же НАТО и США. У них все есть и они не поделились разведанными? Ну раз пан Зюзя бегал и кричал откройте мне веки, откройте же, я хочу увидеть!

Техника шла к границе несколько дней и массово засвечена в тик-токах. Никакой разведки и не надо.