От Сибиряк
К ttt2
Дата 25.02.2022 09:51:30
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Re: Цель -...


>Нереально. Для контроля всей страны нужна армия в сотни тысяч при крайне враждебном населении на Западной Украине.

Есть сильное подозрение, что не только на Западной.

>Оставив в стороне саму реальность полного контроля это разорит нас, как почти разорил Америку Вьетнам.

>ИМХО так надо бы размолотить то что обстреливает Донбасс, точечно опасные цели в центре (байрактары всякие) и вернуться назад. По типу Израильских операций.

А "денацификацию" как предлагаете дистанционно проводить? Израиль вроде ни разу себе подобных задач в арабских странах не ставил. За подобные прогрессивные миссии берутся только великие и могучие державы, как СССР в Афганистане, например. Или США в Ираке и в том же Афганистане. Это из того, что уже на нашей памяти.
От ttt2
К Сибиряк (25.02.2022 09:51:30)
Дата 26.02.2022 23:56:10

Re: Цель -...

>>Нереально. Для контроля всей страны нужна армия в сотни тысяч при крайне враждебном населении на Западной Украине.
>
>Есть сильное подозрение, что не только на Западной.

У меня тоже.

>А "денацификацию" как предлагаете дистанционно проводить? Израиль вроде ни разу себе подобных задач в арабских странах не ставил. За подобные прогрессивные миссии берутся только великие и могучие державы, как СССР в Афганистане, например. Или США в Ираке и в том же Афганистане. Это из того, что уже на нашей памяти.

Это достаточно скользкий вопрос с учетом сложившейся ситуации. Тем не менее я скажу что меня разговоры о "денацификации", наказании преступников несколько удивляют. Исходная постановка задачи о защите дружественного нам населения Новороссии от обстрелов и фактического геноцида вполне ясна и понятна. ЕЕ надо как то решать. Лучше политически. Возможно и военно. Как ее решили например в Грузии. Почему ее перевели в задачу о свержении всего политического режима другого государства понятно не очень. Защита гражданского населения понятна всем. А принудительное изменение политического режима другого государства в обход ООН вопрос очень скользкий. То что так делали США и их союзники - плохое оправдание. Это по сути подрывает престиж России. Противники России выдают это как просто войну за контроль над другим государством. Мы можем столкнуться с упорным сопротивлением обработанного национализмом населения с соответствующими репутационными потерями. Зачем нам это нужно я не понимаю.

С уважением
От AMX
К ttt2 (26.02.2022 23:56:10)
Дата 27.02.2022 00:38:08

Re: Цель -...

>Как ее решили например в Грузии. Почему ее перевели в задачу о свержении всего политического режима другого государства понятно не очень.

Как в Грузии это дойти до Киева, получить звонок от вероятных партнеров с просьбой не идти дальше, с гарантиями удерживания Саакашвили от подобных действий в будущем, договорняк на признание РФ независимости Абхазии и Южной Осетии.

Это точно про Украину сегодня?
От john1973
К AMX (27.02.2022 00:38:08)
Дата 27.02.2022 01:00:36

Re: Цель -...

>Это точно про Украину сегодня?
Дык грызуны сейчас вполне себе процветают, направив американские транши в мирную экономику и переформатировав силовиков на их лад, сократив до минимума армию. Надо было только отказаться от бессмысленных попыток военного паритета с РФ в Закавказье, и все пошло прекрасно.
От KGI
К john1973 (27.02.2022 01:00:36)
Дата 27.02.2022 01:52:52

Re: Цель -...

>>Это точно про Украину сегодня?
>Дык грызуны сейчас вполне себе процветают, направив американские транши в мирную экономику и переформатировав силовиков на их лад, сократив до минимума армию. Надо было только отказаться от бессмысленных попыток военного паритета с РФ в Закавказье, и все пошло прекрасно.

В том-то и беда что с хохлами такой фокус не прокатит. Упертые они(в общем-то как и мы) и будут добиваться военного паритета с еще большим рвением. Мне видится единственно возможным вариантом развития событий следующее. Забираем полностью Луганскую и Донецкую области. Объявляем денацификацию завершенной. Сама по себе денацификация в формулировках ВВП это очень расплывчатое понятие - нет ни списка лиц, ни списка организаций. А роспропаганда настойчиво вбрасывает тезис о том, что все идейные батальоны сосредоточены именно на Донбассе. Стало быть если Донбасс полностью зачищен , то и денацификация завершена. Далее просто прекращаем войну в односторонне порядке, не заключая никаких перемирий и договоров. Далее строим на Донбассе линию Мажино в 10 эшелонов, обустраиваем предполье (где никто не живет, а только военные). И далее по израильской методе. На каждый снаряд с их стороны - 10 в ответ с нашей и на гораздо большую глубину. Если им что-то начали завозить опасное, сразу туда 2-3 десятка КР и Искандеров. Как-то так примерно.
От Maximus1729
К KGI (27.02.2022 01:52:52)
Дата 27.02.2022 18:25:32

Re: Цель -...


>В Стало быть если Донбасс полностью зачищен , то и денацификация завершена. Далее просто прекращаем войну в односторонне порядке, не заключая никаких перемирий и договоров. Далее строим на Донбассе линию Мажино в 10 эшелонов, обустраиваем предполье (где никто не живет, а только военные). И далее по израильской методе. На каждый снаряд с их стороны - 10 в ответ с нашей и на гораздо большую глубину. Если им что-то начали завозить опасное, сразу туда 2-3 десятка КР и Искандеров. Как-то так примерно.

Хороший вариант. Но решили же еще демилитаризовать. И, как выяснилось, это нельзя сделать без десантов и участия наземных сил.

Почему так решили - вопрос другой.
От KGI
К Maximus1729 (27.02.2022 18:25:32)
Дата 27.02.2022 22:42:59

Re: Цель -...


>>В Стало быть если Донбасс полностью зачищен , то и денацификация завершена. Далее просто прекращаем войну в односторонне порядке, не заключая никаких перемирий и договоров. Далее строим на Донбассе линию Мажино в 10 эшелонов, обустраиваем предполье (где никто не живет, а только военные). И далее по израильской методе. На каждый снаряд с их стороны - 10 в ответ с нашей и на гораздо большую глубину. Если им что-то начали завозить опасное, сразу туда 2-3 десятка КР и Искандеров. Как-то так примерно.
>
>Хороший вариант. Но решили же еще демилитаризовать. И, как выяснилось, это нельзя сделать без десантов и участия наземных сил.

Понимаете, демилитаризация тоже понятие расплывчатое и подходить нужно разумно. Конечно если ставить целью чтоб не остолось ничего кроме калашей то нужны и десанты и массовые зачистки. Но можно и по другому. У них не должно быть боевой авиации и вертолетов, флота, не должно быть КР, БР , дальнобойной арты и РСЗО, не должно быть большого количества танков. А все остальное можно. Если ставить задачу так то демилитаризации можно добиться гораздо меньшими усилиями, не увязнув в долгой и кровавой войне.

>Почему так решили - вопрос другой.
От park~er
К KGI (27.02.2022 22:42:59)
Дата 27.02.2022 23:10:56

Re: Цель -...


>Понимаете, демилитаризация тоже понятие расплывчатое и подходить нужно разумно. Конечно если ставить целью чтоб не остолось ничего кроме калашей то нужны и десанты и массовые зачистки. Но можно и по другому. У них не должно быть боевой авиации и вертолетов, флота, не должно быть КР, БР , дальнобойной арты и РСЗО, не должно быть большого количества танков. А все остальное можно. Если ставить задачу так то демилитаризации можно добиться гораздо меньшими усилиями, не увязнув в долгой и кровавой войне.

Пример Германии показывает, что при желании такие запреты обходятся.
Что мешает создавать базу развёртывания и обучать людей за границей, а в нужный период просто привозится техника?



От KGI
К park~er (27.02.2022 23:10:56)
Дата 27.02.2022 23:27:54

Re: Цель -...


>>Понимаете, демилитаризация тоже понятие расплывчатое и подходить нужно разумно. Конечно если ставить целью чтоб не остолось ничего кроме калашей то нужны и десанты и массовые зачистки. Но можно и по другому. У них не должно быть боевой авиации и вертолетов, флота, не должно быть КР, БР , дальнобойной арты и РСЗО, не должно быть большого количества танков. А все остальное можно. Если ставить задачу так то демилитаризации можно добиться гораздо меньшими усилиями, не увязнув в долгой и кровавой войне.
>
>Пример Германии показывает, что при желании такие запреты обходятся.

Запреты для Германии это были чисто бумажные запреты , без какого-либо силового контроля за их исполнением. Здесь же речь идет об израильской методе, когда бумажных запретов и нет вовсе, а вот силовой контроль дюже имеется.

>Что мешает создавать базу развёртывания и обучать людей за границей, а в нужный период просто привозится техника?

Чтобы привезти и развернуть что-то серьезное нужно время. Вон даже энло возили целый месяц и все об этом знали.

От марат
К park~er (27.02.2022 23:10:56)
Дата 27.02.2022 23:21:29

Re: Цель -...


>Пример Германии показывает, что при желании такие запреты обходятся.
Не запустить ли пару калибров по военным складам в Германии?
Не зря же Верховный привел силы сдерживания в боевую готовность.
>Что мешает создавать базу развёртывания и обучать людей за границей, а в нужный период просто привозится техника?
Просто привезти технику не получится. Пока едет, она беззащитна.
С уважением, Марат
От john1973
К KGI (27.02.2022 01:52:52)
Дата 27.02.2022 17:51:33

Re: Цель -...

>Как-то так примерно.
Что-то чуйка вещует про возможный майдан уже весной-летом, только уже не оранжевый, а цветов триколора))
Хорошо управляемый хаос с мотивами возврата к переяславской раде, только скакуны будут не западенские, а луганские
От марат
К john1973 (27.02.2022 17:51:33)
Дата 27.02.2022 23:23:01

Re: Цель -...

>>Как-то так примерно.
>Что-то чуйка вещует про возможный майдан уже весной-летом, только уже не оранжевый, а цветов триколора))
>Хорошо управляемый хаос с мотивами возврата к переяславской раде, только скакуны будут не западенские, а луганские
Не похоже. Либо наших мало, либо украинцы прониклись идеей свободной независимой проевропейской Украины. Продвижение незначительное.
С уважением, Марат
От АМ
К KGI (27.02.2022 01:52:52)
Дата 27.02.2022 01:57:44

Ре: Цель -...

>>>Это точно про Украину сегодня?
>>Дык грызуны сейчас вполне себе процветают, направив американские транши в мирную экономику и переформатировав силовиков на их лад, сократив до минимума армию. Надо было только отказаться от бессмысленных попыток военного паритета с РФ в Закавказье, и все пошло прекрасно.
>
>В том-то и беда что с хохлами такой фокус не прокатит. Упертые они(в общем-то как и мы) и будут добиваться военного паритета с еще большим рвением. Мне видится единственно возможным вариантом развития событий следующее. Забираем полностью Луганскую и Донецкую области. Объявляем денацификацию завершенной. Сама по себе денацификация в формулировках ВВП это очень расплывчатое понятие - нет ни списка лиц, ни списка организаций. А роспропаганда настойчиво вбрасывает тезис о том, что все идейные батальоны сосредоточены именно на Донбассе. Стало быть если Донбасс полностью зачищен , то и денацификация завершена. Далее просто прекращаем войну в односторонне порядке, не заключая никаких перемирий и договоров. Далее строим на Донбассе линию Мажино в 10 эшелонов, обустраиваем предполье (где никто не живет, а только военные). И далее по израильской методе. На каждый снаряд с их стороны - 10 в ответ с нашей и на гораздо большую глубину. Если им что-то начали завозить опасное, сразу туда 2-3 десятка КР и Искандеров. Как-то так примерно.

поздно, в таком варианте пойдет много денег и оружия из НАТО, КР может оказатся на той стороне не меньше
От KGI
К АМ (27.02.2022 01:57:44)
Дата 27.02.2022 02:11:06

Ре: Цель -...

>>>>Это точно про Украину сегодня?
>>>Дык грызуны сейчас вполне себе процветают, направив американские транши в мирную экономику и переформатировав силовиков на их лад, сократив до минимума армию. Надо было только отказаться от бессмысленных попыток военного паритета с РФ в Закавказье, и все пошло прекрасно.
>>
>
>поздно, в таком варианте пойдет много денег и оружия из НАТО, КР может оказатся на той стороне не меньше

Несколько я понимаю, хотя могу и ошибаться , Израиль никогда не ждет когда у Хезболлы к примеру или палестинцев станет чего-то много. Там мониторят активность постоянно и как только завезли(хоть пару грузовиков) туда уже летят. А КР и БР это все таки не энло и не джавелин. Это довольно громоздкие штуки, под которые нужна инфраструктура на развертывание которой нужно время. И всю эту деятельность при должном усердии разведки и наличии технических средств можно отследить.
От Andrey~65
К KGI (27.02.2022 02:11:06)
Дата 27.02.2022 17:04:52

Ре: Цель -...

> Это довольно громоздкие штуки, ...
 Не такие уж громозкие
https://hsto.org/getpro/habr/comment_images/44c/506/b99/44c506b991b985c47bc22534dfdea9ab.jpg


Как такое ослеживать?
От KGI
К Andrey~65 (27.02.2022 17:04:52)
Дата 27.02.2022 22:49:38

Ре: Цель -...

>> Это довольно громоздкие штуки, ...
> Не такие уж громозкие

А неужели миниатюрные? Размером с фуру.

https://hsto.org/getpro/habr/comment_images/44c/506/b99/44c506b991b985c47bc22534dfdea9ab.jpg



>Как такое ослеживать?
От марат
К KGI (27.02.2022 22:49:38)
Дата 27.02.2022 23:23:52

Ре: Цель -...

>>> Это довольно громоздкие штуки, ...
>> Не такие уж громозкие
>
>А неужели миниатюрные? Размером с фуру.

>
https://hsto.org/getpro/habr/comment_images/44c/506/b99/44c506b991b985c47bc22534dfdea9ab.jpg


И выглядит как фура. Все фуры мочить без разбора?
С уважением, Марат
От АМ
К KGI (27.02.2022 02:11:06)
Дата 27.02.2022 02:20:13

Ре: Цель -...

>>>>>Это точно про Украину сегодня?
>>>>Дык грызуны сейчас вполне себе процветают, направив американские транши в мирную экономику и переформатировав силовиков на их лад, сократив до минимума армию. Надо было только отказаться от бессмысленных попыток военного паритета с РФ в Закавказье, и все пошло прекрасно.
>>>
>>
>>поздно, в таком варианте пойдет много денег и оружия из НАТО, КР может оказатся на той стороне не меньше
>
>Несколько я понимаю, хотя могу и ошибаться , Израиль никогда не ждет когда у Хезболлы к примеру или палестинцев станет чего-то много. Там мониторят активность постоянно и как только завезли(хоть пару грузовиков) туда уже летят. А КР и БР это все таки не энло и не джавелин. Это довольно громоздкие штуки, под которые нужна инфраструктура на развертывание которой нужно время. И всю эту деятельность при должном усердии разведки и наличии технических средств можно отследить.

у вооруженных сил США возможно есть такие средства для наблюдения за обсуждаемой огромной площадью, да и то не уверен, но скорее всего в таком сценарие Украине пойдут нетолько КР но и ПВО и многое другое как и разведка и технические средства НАТО будут работать понятно на кого
От KGI
К АМ (27.02.2022 02:20:13)
Дата 27.02.2022 02:32:44

Ре: Цель -...

>у вооруженных сил США возможно есть такие средства для наблюдения за обсуждаемой огромной площадью,

Еще раз повторюсь пусковые КР и БР это громоздкие штуки. Их ведь не с парашютом сбрасывать будут в лес, а будут завозить тяжелыми самолетами или кораблями через аэродромы и порты.

>да и то не уверен, но скорее всего в таком сценарие Украине пойдут нетолько КР но и ПВО и многое другое как и разведка и технические средства НАТО будут работать понятно на кого

Незаметный завоз и развертывание ПВО типа Пэтриота в товарных количествах это еще более сложная задача требующая еще большего времени. Там еще придется кучу станций раннего обнаружения развертывать.

В общем раз пошла такая пьянка , нам нужно привыкать быть постоянно в тонусе:). На самом деле это даже полезно, особенно для спецслужб и разведки.
От АМ
К KGI (27.02.2022 02:32:44)
Дата 27.02.2022 23:22:50

Ре: Цель -...

>>у вооруженных сил США возможно есть такие средства для наблюдения за обсуждаемой огромной площадью,
>
>Еще раз повторюсь пусковые КР и БР это громоздкие штуки. Их ведь не с парашютом сбрасывать будут в лес, а будут завозить тяжелыми самолетами или кораблями через аэродромы и порты.

грузовиками например, даже КР большой дальности

На и ОТРК на гусеничных и колесных шасси повышенной проходимости, HIMARS, хватит на многое, благо у американцев в разработке и ракета на 500 км, PrSM.

Американцы ведь превратили свои РСЗО уже давно в комплексы по преминению управляемых тактических и оперативно тактических ракет.

Свою 60 км самую массовую управляемую ракету, да назовем это так, они производят в большом количестве, недавно отметили производство 50000 таких ракет:
https://www.dvidshub.net/news/386831/army-celebrates-production-50000th-gmlrs-rocket-and-its-continued-evolution

В разработке ракета такого рода с дальностью в 150 км.

>>да и то не уверен, но скорее всего в таком сценарие Украине пойдут нетолько КР но и ПВО и многое другое как и разведка и технические средства НАТО будут работать понятно на кого
>
>Незаметный завоз и развертывание ПВО типа Пэтриота в товарных количествах это еще более сложная задача требующая еще большего времени. Там еще придется кучу станций раннего обнаружения развертывать.

времени в вашем варианте дофига, начнут например выстраивать районы ПВО от границы, потом следующий район итд. рано или поздно перелетят и боевые самолеты

>В общем раз пошла такая пьянка , нам нужно привыкать быть постоянно в тонусе:). На самом деле это даже полезно, особенно для спецслужб и разведки.

тонус это в первую очередь экономика
От KGI
К АМ (27.02.2022 23:22:50)
Дата 27.02.2022 23:36:40

Ре: Цель -...

>времени в вашем варианте дофига, начнут например выстраивать районы ПВО от границы, потом следующий район итд.

Этот вариант не катит, так как вся территория простреливается. Наши наносили удары КР по аэродрому в Ивано-Франковске.

>>В общем раз пошла такая пьянка , нам нужно привыкать быть постоянно в тонусе:). На самом деле это даже полезно, особенно для спецслужб и разведки.
>
>тонус это в первую очередь экономика
От АМ
К KGI (27.02.2022 23:36:40)
Дата 27.02.2022 23:54:05

Ре: Цель -...

>>времени в вашем варианте дофига, начнут например выстраивать районы ПВО от границы, потом следующий район итд.
>
>Этот вариант не катит, так как вся территория простреливается. Наши наносили удары КР по аэродрому в Ивано-Франковске.

ага, а с простреливаемой территории ВСУ тем временем атакавали РЛС в краснодарском крае:

https://sledcom.ru/news/item/1659805/


>>>В общем раз пошла такая пьянка , нам нужно привыкать быть постоянно в тонусе:). На самом деле это даже полезно, особенно для спецслужб и разведки.
>>
>>тонус это в первую очередь экономика
От KGI
К АМ (27.02.2022 23:54:05)
Дата 28.02.2022 00:34:58

Ре: Цель -...

>>>времени в вашем варианте дофига, начнут например выстраивать районы ПВО от границы, потом следующий район итд.
>>
>>Этот вариант не катит, так как вся территория простреливается. Наши наносили удары КР по аэродрому в Ивано-Франковске.
>
>ага, а с простреливаемой территории ВСУ тем временем атакавали РЛС в краснодарском крае:

> https://sledcom.ru/news/item/1659805/

Я вам даже больше скажу они вчера(или позавчера) шмальнули Точкой по Миллерово и точно попали в стоянку, как минимум 1 Су-30 горел. Но это все одиночные эксцессы. Израиль так всю жизнь живет и эксцессы там покруче случаются.

От АМ
К KGI (28.02.2022 00:34:58)
Дата 28.02.2022 00:39:48

Ре: Цель -...

>>>>времени в вашем варианте дофига, начнут например выстраивать районы ПВО от границы, потом следующий район итд.
>>>
>>>Этот вариант не катит, так как вся территория простреливается. Наши наносили удары КР по аэродрому в Ивано-Франковске.
>>
>>ага, а с простреливаемой территории ВСУ тем временем атакавали РЛС в краснодарском крае:
>
>> хттпс://следцом.ру/невс/итем/1659805/
>
>Я вам даже больше скажу они вчера(или позавчера) шмальнули Точкой по Миллерово и точно попали в стоянку, как минимум 1 Су-30 горел. Но это все одиночные эксцессы. Израиль так всю жизнь живет и эксцессы там покруче случаются.

вот, вот, израиль десятилетиями строит систему контроля и наблюдения за очень ограниченной территорией но финансово и технологически многократно уступающий протвник периодически что то проводит

а вот ВКС которые в приграничных районах не справляются с контролем территории у вас устанавливают блокаду вдоль западной границы украины
От KGI
К Сибиряк (25.02.2022 09:51:30)
Дата 25.02.2022 20:47:44

Вот кто будет денацификацию проводить(+)

https://t.me/milinfolive/76820
https://t.me/milinfolive/76826

Ахмат - сила. Зрелище впечатляет.
От john1973
К KGI (25.02.2022 20:47:44)
Дата 25.02.2022 21:03:23

Re: Вот кто...

> https://t.me/milinfolive/76820
> https://t.me/milinfolive/76826
>Ахмат - сила. Зрелище впечатляет.
Этих не жалко, новые быстро расплодятся
От park~er
К Сибиряк (25.02.2022 09:51:30)
Дата 25.02.2022 15:15:07

Re: Цель -...

>>ИМХО так надо бы размолотить то что обстреливает Донбасс, точечно опасные цели в центре (байрактары всякие) и вернуться назад. По типу Израильских операций.
>
>А "денацификацию" как предлагаете дистанционно проводить? Израиль вроде ни разу себе подобных задач в арабских странах не ставил. За подобные прогрессивные миссии берутся только великие и могучие державы, как СССР в Афганистане, например. Или США в Ираке и в том же Афганистане. Это из того, что уже на нашей памяти.

Поверьте, желающих провести денацификацию там достаточно
От Сибиряк
К park~er (25.02.2022 15:15:07)
Дата 25.02.2022 17:32:20

Re: Цель -...

>Поверьте, желающих провести денацификацию там достаточно

Нетрудно предугадать, что в случае успеха этого предприятия практической "денацификацией" будут заниматься преимущественно действующие кадры СБУ.
От park~er
К Сибиряк (25.02.2022 17:32:20)
Дата 25.02.2022 18:23:52

Re: Цель -...

>>Поверьте, желающих провести денацификацию там достаточно
>
>Нетрудно предугадать, что в случае успеха этого предприятия практической "денацификацией" будут заниматься преимущественно действующие кадры СБУ.

Скорее уволенные и обиженные силовики (СБУшники, МВДшники, прокуроры) и ребята из республик.
От Кострома
К park~er (25.02.2022 18:23:52)
Дата 25.02.2022 19:56:23

Путин уже пригласил Белых полковников

Потому что генералы в ВСУ все кровью повязаны
От Паршев
К Кострома (25.02.2022 19:56:23)
Дата 25.02.2022 20:36:25

Ну почему же. Там многие генералы отказались командовать АТО

>Потому что генералы в ВСУ все кровью повязаны

и были уволены.
Конечно моложе они не стали, но тем не менее.
От Кострома
К Паршев (25.02.2022 20:36:25)
Дата 25.02.2022 20:49:52

Re: Ну почему...

>>Потому что генералы в ВСУ все кровью повязаны
>
>и были уволены.
>Конечно моложе они не стали, но тем не менее.


ОТставные генералы не имеют своих штыков для гос переворота.
А на чужих штыках сидеть неудобно
От Prepod
К Кострома (25.02.2022 20:49:52)
Дата 25.02.2022 21:04:38

Re: Ну почему...

>>>Потому что генералы в ВСУ все кровью повязаны
>>
>>и были уволены.
>>Конечно моложе они не стали, но тем не менее.
>

>ОТставные генералы не имеют своих штыков для гос переворота.
>А на чужих штыках сидеть неудобно
Едва ли верховный верит в переворот. То есть возражать не будет и сигналы посылает, но скорее всего на него не рассчитывает. Он про командование на местах, которому предложена в обмен на сдачу роль уаще неуиноуных Рафиков и место в будущей структуре власти. Это могут быть и генералы. Предложение для всех. Вы просто воевали, а военные преступления совершали какие-то другие люди. Если сдадитесь. Пойдёте на сотрудничество.
Ну и паранойю у Зеленского провоцирует. При военных неудачах она развивается и у более сильных лидеров.
От john1973
К Prepod (25.02.2022 21:04:38)
Дата 25.02.2022 21:19:19

Re: Ну почему...

>Едва ли верховный верит в переворот. То есть возражать не будет и сигналы посылает, но скорее всего на него не рассчитывает. Он про командование на местах, которому предложена в обмен на сдачу роль уаще неуиноуных Рафиков и место в будущей структуре власти. Это могут быть и генералы. Предложение для всех. Вы просто воевали, а военные преступления совершали какие-то другие люди. Если сдадитесь. Пойдёте на сотрудничество.
А что, совершенно классическая схема разложения командования противника. И использование имеющихся ценных специалистов, по крайней мере на первоначальном послевоенном этапе. Ровно так же англо-американское оккупационное командование работало с генералами и полковниками вермахта. Да и наши в общем тоже, хотя и сажали одиозных кадров за реальные военные преступления
>Ну и паранойю у Зеленского провоцирует. При военных неудачах она развивается и у более сильных лидеров.
Зеленому пора бы уж сдаваться, у него еще есть шансы остаться марионеткой, но сменив хозяина)). Потом пойдет мыть машины на Брайтоне, и то если возьмут
От john1973
К Сибиряк (25.02.2022 17:32:20)
Дата 25.02.2022 17:35:39

Re: Цель -...

>Нетрудно предугадать, что в случае успеха этого предприятия практической "денацификацией" будут заниматься преимущественно действующие кадры СБУ.
Ну а что такого? Генералов увезут в лефортовскую тюрьму фсб, полковников взашей без пензиона, а кого и посадят прочим для ума)), лейтенанты-капитаны пройдут проверку и будут зачислены в кадры заново, для выполнения привычной работы
От john1973
К john1973 (25.02.2022 17:35:39)
Дата 25.02.2022 17:39:05

Re: Цель -...

>>Нетрудно предугадать, что в случае успеха этого предприятия практической "денацификацией" будут заниматься преимущественно действующие кадры СБУ.
>Ну а что такого? Генералов увезут в лефортовскую тюрьму фсб, полковников взашей без пензиона, а кого и посадят прочим для ума)), лейтенанты-капитаны пройдут проверку и будут зачислены в кадры заново, для выполнения привычной работы
Например кадры нквд в 1938-39 гг., они что, все из бериевского набора молодежи взялись? Прежних сотрудников еще с начала 30-х много осталось. Зато "органы" стали совершенно иной силой
От марат
К john1973 (25.02.2022 17:39:05)
Дата 25.02.2022 18:28:10

Re: Цель -...


>Например кадры нквд в 1938-39 гг., они что, все из бериевского набора молодежи взялись? Прежних сотрудников еще с начала 30-х много осталось. Зато "органы" стали совершенно иной силой
Был набор даже не из смежных структур. Параллельные вселенные - партработники, военные...
С уважением, Марат
От john1973
К park~er (25.02.2022 15:15:07)
Дата 25.02.2022 17:27:46

Re: Цель -...

>Поверьте, желающих провести денацификацию там достаточно
Совершенно согласен. Упертых западЭнцив, что кушать не могут при виде москаля, там очевидный минимум даже на галичине. Но люди прекрасно видят разницу между до-майданом (вполне приличная, хотя и бедная почти-европейская страна)), и тем что что сейчас творится. Да и менталитет такой, что все любят небольшую, но властишку показать и тем более получить под эгидой старших потсанофф)). В топе описан очень верный сценарий, когда местные управы из прорусских сил, с надежным смотрящим из ЛДНР, своими силами и при надобности с силовой поддержкой кадыровских чеченов выявляют и ловят оранжевых прыгунов, ну и всяких прочих героев зачистки донбасса
От Сибиряк
К john1973 (25.02.2022 17:27:46)
Дата 25.02.2022 17:39:34

Re: Цель -...


>В топе описан очень верный сценарий, когда местные управы из прорусских сил, с надежным смотрящим из ЛДНР, своими силами и при надобности с силовой поддержкой кадыровских чеченов выявляют и ловят оранжевых прыгунов, ну и всяких прочих героев зачистки донбасса

Давайте не будем так наивны! "Денацифицированная" Украина будет столь же мало "прорусской", как сегодняшний Казахстан, а для кадров из ЛДНР там будет места не более, чем "гантемировцам" первой чеченской в сегодняшней Чечне.
От park~er
К Сибиряк (25.02.2022 17:39:34)
Дата 25.02.2022 18:21:32

Re: Цель -...


>>В топе описан очень верный сценарий, когда местные управы из прорусских сил, с надежным смотрящим из ЛДНР, своими силами и при надобности с силовой поддержкой кадыровских чеченов выявляют и ловят оранжевых прыгунов, ну и всяких прочих героев зачистки донбасса
>
>Давайте не будем так наивны! "Денацифицированная" Украина будет столь же мало "прорусской", как сегодняшний Казахстан, а для кадров из ЛДНР там будет места не более, чем "гантемировцам" первой чеченской в сегодняшней Чечне.

Ключевой момент, что будет с Ахметовым и еже с ним. Ведь именно они разрушали государственность.
От john1973
К Сибиряк (25.02.2022 17:39:34)
Дата 25.02.2022 18:07:29

Re: Цель -...

>>В топе описан очень верный сценарий, когда местные управы из прорусских сил, с надежным смотрящим из ЛДНР, своими силами и при надобности с силовой поддержкой кадыровских чеченов выявляют и ловят оранжевых прыгунов, ну и всяких прочих героев зачистки донбасса
>Давайте не будем так наивны! "Денацифицированная" Украина будет столь же мало "прорусской", как сегодняшний Казахстан, а для кадров из ЛДНР там будет места не более, чем "гантемировцам" первой чеченской в сегодняшней Чечне.
Денацификация и демонтаж политической системы с заменой на ухудшенное подобие кадыровщины или татарско-башкирской схемы все же разные вещи. До второго скорее и не дойдет, просто изменится вектор на поддержку местных настроений из оголтело-западенских и проамериканских на прорусские и прокремлевские. Если назначенные смотрящие с Донбасса впишутся в новую систему, то сами хороши, а нет - станут недавней историей, как Моторола с Мозговым
От Km
К Сибиряк (25.02.2022 17:39:34)
Дата 25.02.2022 17:50:09

Re: Цель -...

Добрый день!

>Давайте не будем так наивны! "Денацифицированная" Украина будет столь же мало "прорусской"

А почему она должна быть прорусской? Вы не путаете денацификацию с деукраинизацией, искоренение преступной идеологии с этнической чисткой?

С уважением, КМ
От Манлихер
К Сибиряк (25.02.2022 17:39:34)
Дата 25.02.2022 17:48:18

А кто говорит о прорусской Украине? (-)
От Сибиряк
К Манлихер (25.02.2022 17:48:18)
Дата 25.02.2022 18:02:48

Re: А кто...

Не моя цитата:

>>В топе описан очень верный сценарий, когда местные управы из прорусских сил, с надежным смотрящим из ЛДНР
От Манлихер
К Сибиряк (25.02.2022 18:02:48)
Дата 25.02.2022 18:15:57

Ну так наличие прорусских сил не означает прорусское государство (-)
От john1973
К Манлихер (25.02.2022 18:15:57)
Дата 25.02.2022 18:40:23

Re: Ну так...

Вот именно, достаточно посмотреть на кадыровскую вотчину. Во главе донельзя прорусский клан)), но все остальное вполне себе национальное, даже сверх меры
От Сибиряк
К Манлихер (25.02.2022 18:15:57)
Дата 25.02.2022 18:33:45

Не улавливаю вашу мысль - слишком сложно для моих мозгов (-)
От Кострома
К Сибиряк (25.02.2022 18:33:45)
Дата 25.02.2022 19:58:11

Потому что не хотите (-)
От Сибиряк
К Кострома (25.02.2022 19:58:11)
Дата 26.02.2022 06:40:05

Re: Потому что...

Просто здесь слово "русский" с приставками и без является совершенно лишним. А сама схема - власть и субсидии в обмен на лояльность - совершенно понятна и хорошо известна. Показная "пророссийскость" в этой схеме - всего лишь декорация, которая легко может быть сброшена при уходе суверена, на личную лояльность которому заточена схема.
От Манлихер
К Сибиряк (25.02.2022 18:33:45)
Дата 25.02.2022 19:20:25

А вот следующий комментатор вполне уловил))) (+)

Моё почтение

Все зависит от задач. Для решения задачи держать полный контроль за другим государством требуется один наряд сил. Для решения задачи не допустить такого контроля со стороны оппонентов - совсем другой. Это касается не только небратьев, но и любой иной страны.

ПМСМ, достаточно очевидно, что ВПР России "прорусская Украина" не нужна - что чуть более чем на 100% иллюстрирует соответствующая часть внешней политики РФ. ПМСМ, это правильный подход, поскольку национальная Украина реально прорусской быть не может в принципе, а вот расходов потребует чуть более чем дофина - причем совершенно бессмысленных. Лично я очень рад, что, ПМСМ, у ВПР РФ присутствует полное понимание данного факта - чему, ПМСМ, подтверждение содержание регулярных выступлений на тему, включая выступления Самого.

В данный момент, как лично мне представляется, имеет место попытка сделать Украину не прорусской, а неантирусской. Насколько она может быть удачной - пока непонятно, т.к. пока непонятно, какие политические формы государственной организации приобретет результат текущей операции ВС РФ. ПМСМ, сохранение нынешней Украины в теукущем виде, даже с учетом выхода АРК и ЛДНР, в данном контексте ни имеет смысла, поскольку Украина в текущем виде, даже усеченном, неантирусской быть не может так же в принципе, ибо имеет принципиально антоирусскую и антироссийскую идеологическую основу. Насколько возможно это дело преодолеть - вопрос. Лично я в данном случае пессимист, и полагаю, что дело зашло слишклом далеко и исправить его можно только путем долгого полного культурного переформатирования в составе иных государств (причем безо всякой культурной автономии - только в составе иного унитарного территориального образования). Главная проблемв в том, что на это нужно много времени и средств, что у РФ отсутствует, как и желание этим заниматься.

Что получится в итоге - увидим, думаю, довольно скоро. Если не результат, то по крайней мере направление, по которому будем двигаться.

В сражениях за истину последняя участия не принимает