От Михельсон
К dms~mk1
Дата 22.02.2022 12:48:18
Рубрики WWII;

Re: Об уравнивании...



>1.07.2021 президент Путин подписал закон о запрете уравнивания ролей СССР и нацистской Германии во Второй мировой войне. МИД вроде как борется с этим уравниванием последние годы. А вчера, 21.02.22, г-н Путин назвал Советский Союз "тоталитарным режимом".

А в чем противоречие? Нельзя утверждать, что СССР наравне с Германией ответственен за развязывание мировой войны. Так Путин этого и не утверждал.
От dms~mk1
К Михельсон (22.02.2022 12:48:18)
Дата 23.02.2022 10:40:04

Re: Об уравнивании...

> А в чем противоречие? Нельзя утверждать, что СССР наравне с Германией ответственен за развязывание мировой войны. Так Путин этого и не утверждал.

Нельзя утверждать, что развязали вместе, а что были одним и тем же по сути - можно?

Школьники и студенты усваивают про 2 тоталитарных режима, потом слышат вполне логичную (для них) вещь, что 2 тоталитарных режима напали на бедную Польшу, а потом что-то не поделили друг с другом. Но говорить такое вслух нельзя, посадють. (То есть еще и ореол фрондерства, оппозиционности) Какая-то игра в поддавки!
От Михельсон
К dms~mk1 (23.02.2022 10:40:04)
Дата 23.02.2022 16:20:41

Re: Об уравнивании...


>
>Нельзя утверждать, что развязали вместе, а что были одним и тем же по сути - можно?

Наверное можно, в законе не сказано, а что не запрещено - то разрешено.

Хотя, разумеется, они не были "одним и тем же". В Рейхе был государственный антисемитизм и шовинизм, а в СССР нет. В СССР были массовые репрессии, раскулачивание и насильственная коллективизация, а в Рейхе нет и т.д.
В любом случае, с Германией воевали не потому, что там "тоталитаризм", и демократические страны и монархии и даже социалистические друг с другом воюют и ничего
От марат
К Михельсон (23.02.2022 16:20:41)
Дата 23.02.2022 20:09:20

Re: Об уравнивании...


>Хотя, разумеется, они не были "одним и тем же". В Рейхе был государственный антисемитизм и шовинизм, а в СССР нет. В СССР были массовые репрессии, раскулачивание и насильственная коллективизация, а в Рейхе нет и т.д.
Для вас массовые репрессии с какой цифры начинаются?
Или типа коммунистов и сочувствующих можно без счета?
С уважением, Марат
От Михельсон
К марат (23.02.2022 20:09:20)
Дата 24.02.2022 10:04:55

Re: Об уравнивании...


>>
>Для вас массовые репрессии с какой цифры начинаются?
>Или типа коммунистов и сочувствующих можно без счета?
>С уважением, Марат

Думаете можно? Я так не считаю, конечно, но речь не об этом. В Рейхе, если вы про него, ничего подобного Большому террору с сотнями тысяч убитых в мирное время не было, я про это писал
От марат
К Михельсон (24.02.2022 10:04:55)
Дата 24.02.2022 12:58:19

Re: Об уравнивании...


>Думаете можно? Я так не считаю, конечно, но речь не об этом. В Рейхе, если вы про него, ничего подобного Большому террору с сотнями тысяч убитых в мирное время не было, я про это писал
Вы написали про террор. Я и спрашиваю, если не сотни тысяч, а десятки или даже тысячи, то это типа не террор?
Если что, для Германии в 1933 -1939 гг вопрос о жизни и смерти не стоял.
С уважением, Марат
От Pout
К dms~mk1 (23.02.2022 10:40:04)
Дата 23.02.2022 12:08:10

Re: Об уравнивании...

>> А в чем противоречие? Нельзя утверждать, что СССР наравне с Германией ответственен за развязывание мировой войны. Так Путин этого и не утверждал.
>
>Нельзя утверждать, что развязали вместе, а что были одним и тем же по сути - можно?

>Школьники и студенты усваивают про 2 тоталитарных режима, потом слышат вполне логичную (для них) вещь, что 2 тоталитарных режима напали на бедную Польшу, а потом что-то не поделили друг с другом. Но говорить такое вслух нельзя, посадють. (То есть еще и ореол фрондерства, оппозиционности) Какая-то игра в поддавки!

я ему пытался раза три в 2001 втолковать и про Арендт, и про ложное "понятие" т-зма. Долго разжевывал - все без толку, как об стенку горох

2001
https://bookap.info/psywar/sovciv1/gl87.shtm
разумные и взвешенные суждения о советском тоталитаризме,
Отрицание советского тоталитаризма носит манихейский характер
тоталитаризм был принят, а если строго говорить, то и создан народом — это был общий порыв.

2007
https://naslednick.ru/articles/history/history_6338.html
Есть разные тоталитаризмы, и есть разные демократии. Сравнивать можно только в плоскости: какие свободы и несвободы имеются в том или ином случае. Кому не нравится сталинский тоталитаризм — тот скрытый полицай. Потому что выбор стоял один. Или немецкий тоталитаризм со всеми последствиями, планом “Ост”, холокостом и т. д. Или же противопоставить ему столь же высокую степень организованности и сплоченности в рамках советского тоталитаризма. Подавляющее большинство советских людей тогда считали тот наш “тоталитаризм” абсолютно необходимым, единственно возможным для такой войны
кто сегодня задним числом выступает против советского тоталитаризма в той войне, просто пособники тоталитаризма немецкого.

это глупо. А глупость всегда дорого обходится. Самонадеянность и самоуверенность следует предотвращать вдумчиво, без чернухи. Это большое искусство.
"РФ сегодня" // Российская Федерация сегодня.- 2007.- № 12.

с последним тезисом соглашусь. Дорого эта тупость обходится. Как и многие другие такие заглоченные многими публицистами 1990-х "пароли", слова языка противника
Свой понятийный язык надо иметь

зы в дальнейшем нашлась работа лучшего отечественного спеца по А.Грамши - И.В.Григорьевой (тут), где она более четко разбирает взгляды Грамши и показывает, что

Грамши не рассматривал советский политический режим как тоталитарный с.199

на примере в частности его противопоставления Муссолини и Ленина (и оответственно их партий) как принципиально различных
https://ru.3lib.net/md5/4184804C819B042E2DAAAB234DAF72D2
https://ru.nl1lib.org/book/3091397/cc11f9
Левые в Европе XX века: люди и идеи --- РАН, 2001
оттуда же

Ситуацию в СССР Грамши рассматривал исходя из представления о находящемся в своей начальной фазе длительном и противоречивом процессе «молекулярного формирования новой цивилизации» , который носит всеобъемлющий характер, охватывая социально-экономическую, политическую, интеллектуальную сферу.
важнейшая сторона этого процесса и всего движения к новой цивилизации — то, что Грамши называл «интеллектуальной и моральной реформой», т.е. выработка и восприятие обществом новых мировоззренческих представлений и нравственных принципов. Он мыслил такую «интеллектуальную и моральную реформу» как нечто сравнимое по масштабам и воздействию с Реформацией и Возрождением, коренным образом обновившими соответственно массовое сознание и высокую
культуру своего времени ... Она должна сочетать формирование новой культурной элиты с интеллектуальным возвышением широких масс

Грамши имел в виду, что «интеллектуальная и моральная
реформа» невозможна без преобразования экономических
отношений («экономической реформы»), но должна обязательно
сопутствовать ему, одного лишь изменения экономического базиса
недостаточно для утверждения нового строя.