От ttt2
К Ibuki
Дата 24.02.2022 08:03:43
Рубрики WWII;

Re: Бред

>>Почитайте хотя бы про Югославию 60-х 70-х
>>Примерно это самое. Кстати та же югославская Словения самое процветающее посткоммунистическое государство.
>Чем меньше марксистского контроля над экономикой тем лучше экономика работает... чтобы это значило?

Это смотря что считать "лучше экономика работает".

С точки зрения противодействия внешним угрозам централизованная много лучше.

С точки зрения ширпотреба, да вы правы.

>Кто же пойдет в капиталисту работать когда тот «безжалостно выжимает соки», а рабочий кооператив платит всю прибавочную стоимость? В один ход рабочий кооператив ставит шах и мат капиталисту на рынке труда! Так то. В теории. Но у марксистов с соответствием теории практике все не заладилось.

Пойдут 1. туда где зарплата больше. У капиталиста больше к нему и пойдут

2. Если выбор есть. Капиталисты оптимизацией и снижением цен на продукцию выжили "колхозы" - куда теперь идти?

Собственно это еще при Марксе стало ясно. Рабочий под плеткой обычно работает лучше чем "колхозник". Увы.

Люди должны добровольно работать с полной отдачей. Сложно этого добиться. Армия с Жуковым во главе всегда разобъет в пух и прах любое партизанское сборище.

Победы "колхозов" можно добиться, но у людей сознательность должна быть. И пусть выборная, но жесткая власть. Именно социализм развивать надо.

С уважением
От Ibuki
К ttt2 (24.02.2022 08:03:43)
Дата 25.02.2022 20:30:44

Re: Бред

>Это смотря что считать "лучше экономика работает".
>С точки зрения противодействия внешним угрозам централизованная много лучше.
Какие были проблемы у Югославии или Словении в противодействием внешним угрозам соответствующим их размерам?

>Пойдут 1. туда где зарплата больше. У капиталиста больше к нему и пойдут
Просто умора. Современные как бы марксисты договорились до того что у них капиталист платит больше. Зачем весь этот коммунизм устраивали?

В том то и дело что капиталист платит только зарплату, а рабочий кооператив зарплату и прибавочную стоимость. Шансов у капиталиста против рабочего кооператива ноль. В теории.
От ttt2
К Ibuki (25.02.2022 20:30:44)
Дата 26.02.2022 23:14:36

Re: Бред

>Какие были проблемы у Югославии или Словении в противодействием внешним угрозам соответствующим их размерам?

Ну да, начиная с Хрущева особых угроз не было, выбрали децентрализацию и полный хозрасчет.

>>Пойдут 1. туда где зарплата больше. У капиталиста больше к нему и пойдут
>Просто умора. Современные как бы марксисты договорились до того что у них капиталист платит больше. Зачем весь этот коммунизм устраивали?

Я действительно пропустил слово "если у капиталиста". зарплата у кооператива может быть больше, но для этого он должен иметь эффективное и жесткое руководство. Что не сразу достигается.

Коммунизм устраивали не для высоких зарплат вообще, а для уничтожения бесправия рабочих ("завтра ты здесь не нужен") и дикого неравенства в доходах. Чего и достигли. При чем в странах которые уже имели зарплаты меньше передовых капиталистических.

И достигли зарплат много выше тех что были до прихода коммунистов к власти.

>В том то и дело что капиталист платит только зарплату, а рабочий кооператив зарплату и прибавочную стоимость. Шансов у капиталиста против рабочего кооператива ноль. В теории.

Нет такой теории. Вы это сами выдумали и теперь защищаете. Размер зарплаты определяется не только величиной отнимаемой прибавочной стоимости, но и степенью эксплуатации рабочих.

Грубо говоря негры с надсмотрщиками и плетью вообще говоря убирают хлопок больше чем кооператив работающих как считают нужным работников с больничными, отпусками.

Такова жизнь.

С уважением
От марат
К Ibuki (25.02.2022 20:30:44)
Дата 26.02.2022 09:45:28

Re: Бред

>>Это смотря что считать "лучше экономика работает".
>>С точки зрения противодействия внешним угрозам централизованная много лучше.
>Какие были проблемы у Югославии или Словении в противодействием внешним угрозам соответствующим их размерам?
А какие у них были угрозы? Никто не вторгся.
>>Пойдут 1. туда где зарплата больше. У капиталиста больше к нему и пойдут
>Просто умора. Современные как бы марксисты договорились до того что у них капиталист платит больше. Зачем весь этот коммунизм устраивали?
Конечно, больше. Ему же не надо откладывать в общественные фонды распределения.
>В том то и дело что капиталист платит только зарплату, а рабочий кооператив зарплату и прибавочную стоимость. Шансов у капиталиста против рабочего кооператива ноль. В теории.
С уважением, Марат
От Ibuki
К марат (26.02.2022 09:45:28)
Дата 26.02.2022 12:01:44

Re: Бред

>А какие у них были угрозы? Никто не вторгся.
Самая лучшая победа это без единого выстрела (с) приблизительно Сун Цзы

>>>Пойдут 1. туда где зарплата больше. У капиталиста больше к нему и пойдут
>>Просто умора. Современные как бы марксисты договорились до того что у них капиталист платит больше. Зачем весь этот коммунизм устраивали?
>Конечно, больше. Ему же не надо откладывать в общественные фонды распределения.
Какое отношение имеет зарплата к общественным фондам распределения? Откуда при коммунизме этот общественный фонд распределения будет браться?
От марат
К Ibuki (26.02.2022 12:01:44)
Дата 26.02.2022 12:22:53

Re: Бред

>>А какие у них были угрозы? Никто не вторгся.
>Самая лучшая победа это без единого выстрела (с) приблизительно Сун Цзы
Демагогия. Реально Югославии во время холодной войны не угрожал никто.
>>Конечно, больше. Ему же не надо откладывать в общественные фонды распределения.
>Какое отношение имеет зарплата к общественным фондам распределения? Откуда при коммунизме этот общественный фонд распределения будет браться?
Из создаваемой прибавочной стоимости.
А как вы собираетесь обеспечить принцип - каждому по потребностям?
С уважением, Марат
От Ibuki
К марат (26.02.2022 12:22:53)
Дата 26.02.2022 12:40:07

Re: Бред

>Демагогия. Реально Югославии во время холодной войны не угрожал никто.
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-югославский_конфликт

>>>Конечно, больше. Ему же не надо откладывать в общественные фонды распределения.
>>Какое отношение имеет зарплата к общественным фондам распределения? Откуда при коммунизме этот общественный фонд распределения будет браться?
>Из создаваемой прибавочной стоимости.
Вот! А капиталист прибавочную стоимость присваивает себе!
Тогда как рабочий кооператив выплачивает ее рабочему , налом или там общественными фондами как кооператоры договорятся.
Нет у капиталиста методов против рабочего кооператива! Рабочий кооператив полотит прибавочную стоимость! В теории.
От марат
К Ibuki (26.02.2022 12:40:07)
Дата 26.02.2022 13:10:13

Re: Бред


>Вот! А капиталист прибавочную стоимость присваивает себе!
>Тогда как рабочий кооператив выплачивает ее рабочему , налом или там общественными фондами как кооператоры договорятся.
>Нет у капиталиста методов против рабочего кооператива! Рабочий кооператив полотит прибавочную стоимость! В теории.
Как уж нет. Вы человеческую сущность не понимаете? люди видят что в кошельке, а не что детский сад бесплатно. У некоторых и детей-то нет. Иначе бы в 1992 г по другому думали.
С уважением, Марат
От Ibuki
К марат (26.02.2022 13:10:13)
Дата 26.02.2022 13:16:49

прибавочную стоимость наликом

>>Нет у капиталиста методов против рабочего кооператива! Рабочий кооператив полотит прибавочную стоимость! В теории.
>Как уж нет. Вы человеческую сущность не понимаете? люди видят что в кошельке, а не что детский сад бесплатно. У некоторых и детей-то нет. Иначе бы в 1992 г по другому думали.
Ну так пускай рабочий кооператив выплачивает прибавочную стоимость наликом, а рабочие потом оплачивают детские садики из своего кармана кому надо. Что в лоб что по лбу.
От марат
К Ibuki (26.02.2022 13:16:49)
Дата 27.02.2022 10:21:05

Re: прибавочную стоимость...

>>>Нет у капиталиста методов против рабочего кооператива! Рабочий кооператив полотит прибавочную стоимость! В теории.
>>Как уж нет. Вы человеческую сущность не понимаете? люди видят что в кошельке, а не что детский сад бесплатно. У некоторых и детей-то нет. Иначе бы в 1992 г по другому думали.
>Ну так пускай рабочий кооператив выплачивает прибавочную стоимость наликом, а рабочие потом оплачивают детские садики из своего кармана кому надо. Что в лоб что по лбу.
Вот не пускай. Потому что у кого-то есть потребность в детских садах, а у кого-то нет.
С уважением, Марат
От Ibuki
К марат (27.02.2022 10:21:05)
Дата 27.02.2022 12:50:48

Re: прибавочную стоимость...

>Вот не пускай. Потому что у кого-то есть потребность в детских садах, а у кого-то нет.
>Вот не пускай. Потому что у кого-то есть потребность в детских садах, а у кого-то нет.
А кого-то есть потребность в сигаретах, а у кого-то нет. У кого-то есть потребность в женских кожаных сапогах, а кого-нет. Это что же получается что нужно общественные фонд на сигареты и сапоги? И там будет сидеть какой-то сопливый распределитель и за нас решать кому чего надо?
https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2983555.htm
Наглядное подтверждение как коммунизм и командное распределение превращается в тоталитаризм. Прям на ваших глазах.

В принципе теоретически в демократическом обществе это решается путем голосования:
Кто за то чтобы прибавочную стоимость не зажимать, а полотить чистоганом целиком и за то чтобы наймита-саботажника мирового капитала марата из нашего кооператива выкинуть! Что об он тут не мутил воду и не зажимал нашу прибавочную стоимость! Пускай он идет на все четыре стороны и организуют свой кооператив которой зажимает прибавочную стоимость!
«все - за, марат - против, единогласно принято!»
«удалить марата из кооператива!»
От марат
К Ibuki (27.02.2022 12:50:48)
Дата 27.02.2022 13:43:06

Re: прибавочную стоимость...

>>Вот не пускай. Потому что у кого-то есть потребность в детских садах, а у кого-то нет.
>>Вот не пускай. Потому что у кого-то есть потребность в детских садах, а у кого-то нет.
>А кого-то есть потребность в сигаретах, а у кого-то нет. У кого-то есть потребность в женских кожаных сапогах, а кого-нет. Это что же получается что нужно общественные фонд на сигареты и сапоги? И там будет сидеть какой-то сопливый распределитель и за нас решать кому чего надо?
> https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2983555.htm
>Наглядное подтверждение как коммунизм и командное распределение превращается в тоталитаризм. Прям на ваших глазах.
А-ха-ха-ха. При коммунизме денег не будет. Будут только общественные фонды распределения - от каждого по способности, каждому по потребности.
>В принципе теоретически в демократическом обществе это решается путем голосования:
>Кто за то чтобы прибавочную стоимость не зажимать, а полотить чистоганом целиком и за то чтобы наймита-саботажника мирового капитала марата из нашего кооператива выкинуть! Что об он тут не мутил воду и не зажимал нашу прибавочную стоимость! Пускай он идет на все четыре стороны и организуют свой кооператив которой зажимает прибавочную стоимость!
>«все - за, марат - против, единогласно принято!»
>«удалить марата из кооператива!»
В общем, прибавочную стоимость кое-как вы освоили, превращение в капитал не освоили, про коммунизм ничего не знаете. Кооперативы, зарплаты ... )))
С уважением, Марат
От Ibuki
К марат (27.02.2022 13:43:06)
Дата 27.02.2022 13:59:21

Re: прибавочную стоимость...

>А-ха-ха-ха. При коммунизме денег не будет. Будут только общественные фонды распределения - от каждого по способности, каждому по потребности.
Я говорю коммунизм трансформируются в тоталитаризм со сверхзвуковой скоростью:
>прибавочную стоимость у рабочего отобрать! Заработанное ни в коем случае на руки на выдавать! Все в общественный фонд! Я буду там сидеть распределять как я хочу, а не как хочет рабочий. Поэтому рабочий бежит от меня к капиталисту, беда, беда: https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2983866.htm

>В общем, прибавочную стоимость кое-как вы освоили, превращение в капитал не освоили, про коммунизм ничего не знаете. Кооперативы, зарплаты ... )))
Ваш разговор-саботаж уже неинтересен, так как вас из кооперативу уже выкинули.
От марат
К Ibuki (27.02.2022 13:59:21)
Дата 27.02.2022 17:13:30

Re: прибавочную стоимость...


>Я говорю коммунизм трансформируются в тоталитаризм со сверхзвуковой скоростью:
Язык есть - причин, чтобы вы не могли говорить, не вижу.

>Ваш разговор-саботаж уже неинтересен, так как вас из кооперативу уже выкинули.
Так нет при коммунизме кооперативов. Что будет - неизвестно.
С уважением, Марат