От jazzist
К Ibuki
Дата 24.02.2022 01:24:26
Рубрики WWII;

Re: Бред


>Чем меньше марксистского контроля над экономикой тем лучше экономика работает... чтобы это значило?

после того, как рухнул СССР, на старших курсах, нам экономическую теорию читала женщина из экономических кибернетиков, из этой вот когорты

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аганбегян,_Абел_Гезевич

но быстро перековавшаяся в крайние либералы. Теория эта была математическими моделями, по сути. Я их уже не помню. Помню только, что всё сводилось к неким коэффициентам взаимодействий между участниками экономических процессов, из этих коэффициентов получались матрицы. Даже эта, либеральная насквозь, дама была вынуждена признать - если пользоваться математикой (обычными теоремами алгебры, анализа и дифуров, которые большинство помнило с 1-2 курсов), то выходило, что оптимальна плановая экономика. Дама вздыхала, что математический оптимум реализовать нелегко, а рынок оптимизирует сам. И продолжала излагать свои либеральные взгляды...


ша-ба-да-ба-да фиА...
От SSC
К jazzist (24.02.2022 01:24:26)
Дата 24.02.2022 08:49:54

Не, я понимаю молодых марксистов...

Здравствуйте!

>>Чем меньше марксистского контроля над экономи7кой тем лучше экономика работает... чтобы это значило?
>
>после того, как рухнул СССР, на старших курсах, нам экономическую теорию читала женщина из экономических кибернетиков, из этой вот когорты

> https://ru.wikipedia.org/wiki/Аганбегян,_Абел_Гезевич

>но быстро перековавшаяся в крайние либералы. Теория эта была математическими моделями, по сути. Я их уже не помню. Помню только, что всё сводилось к неким коэффициентам взаимодействий между участниками экономических процессов, из этих коэффициентов получались матрицы. Даже эта, либеральная насквозь, дама была вынуждена признать - если пользоваться математикой (обычными теоремами алгебры, анализа и дифуров, которые большинство помнило с 1-2 курсов), то выходило, что оптимальна плановая экономика. Дама вздыхала, что математический оптимум реализовать нелегко, а рынок оптимизирует сам. И продолжала излагать свои либеральные взгляды...

... они при социализме не жили - поэтому наяву видят плохие качества либерализма сейчас, и читают теории про всё хорошее при социализме. Но Вы то СССР вроде как застали, должны понимать, что теория и практика социализма тоже очень сильно расходились.

С уважением, SSC
От jazzist
К SSC (24.02.2022 08:49:54)
Дата 24.02.2022 11:31:30

Re: Не, я


>... они при социализме не жили - поэтому наяву видят плохие качества либерализма сейчас, и читают теории про всё хорошее при социализме. Но Вы то СССР вроде как застали, должны понимать, что теория и практика социализма тоже очень сильно расходились.

Я в данном случае не СССР защищаю. Просто человек несёт пургу, он не знает марксовой теории вообще.

СССР песня отдельная и повторять ее бездумно нафиг-нафиг.

>С уважением, SSC
ша-ба-да-ба-да фиА...
От марат
К SSC (24.02.2022 08:49:54)
Дата 24.02.2022 10:19:23

Re: Не, я


>... они при социализме не жили - поэтому наяву видят плохие качества либерализма сейчас, и читают теории про всё хорошее при социализме. Но Вы то СССР вроде как застали, должны понимать, что теория и практика социализма тоже очень сильно расходились.
А что вам социализм? путь ошибок трудных...
Главное, что капитализм с теорией не расходится.
При этом все "знатоки" марксизма мило так забывают, что революция произойдет в наиболее развитой капиталистической стране мира, а по факту лопнуло самое слабое звено капиталистической цепи. Соответственно, реальность у Маркса вот никак не должна была быть описана. Такие же "знатоки" марксизма принялись форсированно строить коммунизм за 20 лет, ничего не понимаю в теории и практике. В итоге имеем то, что имеем. Государственный капитализм с кооперативами и частниками на первом этапе самое оно. Главное, контроль над идеологией и воспитание нового человека, который будет в кооперативе работать лучше, чем на капиталиста. Но это дело долгое, а коммунизма уже вчера хочется.
С уважением, Марат
От SSC
К марат (24.02.2022 10:19:23)
Дата 24.02.2022 10:56:05

Типичное большевистские сказки

Здравствуйте!

>>... они при социализме не жили - поэтому наяву видят плохие качества либерализма сейчас, и читают теории про всё хорошее при социализме. Но Вы то СССР вроде как застали, должны понимать, что теория и практика социализма тоже очень сильно расходились.
>А что вам социализм? путь ошибок трудных...
>Главное, что капитализм с теорией не расходится.
>При этом все "знатоки" марксизма мило так забывают, что революция произойдет в наиболее развитой капиталистической стране мира, а по факту лопнуло самое слабое звено капиталистической цепи. Соответственно, реальность у Маркса вот никак не должна была быть описана. Такие же "знатоки" марксизма принялись форсированно строить коммунизм за 20 лет, ничего не понимаю в теории и практике. В итоге имеем то, что имеем. Государственный капитализм с кооперативами и частниками на первом этапе самое оно. Главное, контроль над идеологией и воспитание нового человека, который будет в кооперативе работать лучше, чем на капиталиста. Но это дело долгое, а коммунизма уже вчера хочется.

Это всё смешно донельзя - Н2 не дали года, чтобы закончить войну, а большевикам 70 лет мало оказалось, дайте ещё 100.

Замечу, я тоже сторонник социализма - но мне также понятно, что социализм образца СССР неизлечим.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (24.02.2022 10:56:05)
Дата 24.02.2022 13:01:06

Re: Типичное большевистские...

>Здравствуйте!

>>>... они при социализме не жили - поэтому наяву видят плохие качества либерализма сейчас, и читают теории про всё хорошее при социализме. Но Вы то СССР вроде как застали, должны понимать, что теория и практика социализма тоже очень сильно расходились.
>>А что вам социализм? путь ошибок трудных...
>>Главное, что капитализм с теорией не расходится.
>>При этом все "знатоки" марксизма мило так забывают, что революция произойдет в наиболее развитой капиталистической стране мира, а по факту лопнуло самое слабое звено капиталистической цепи. Соответственно, реальность у Маркса вот никак не должна была быть описана. Такие же "знатоки" марксизма принялись форсированно строить коммунизм за 20 лет, ничего не понимаю в теории и практике. В итоге имеем то, что имеем. Государственный капитализм с кооперативами и частниками на первом этапе самое оно. Главное, контроль над идеологией и воспитание нового человека, который будет в кооперативе работать лучше, чем на капиталиста. Но это дело долгое, а коммунизма уже вчера хочется.
>
>Это всё смешно донельзя - Н2 не дали года, чтобы закончить войну, а большевикам 70 лет мало оказалось, дайте ещё 100.
Смейтесь, говорит лишь о владении предметом. Неужели в СССР был достигнут максимум капиталистического производства, чтобы можно было начать строить коммунизм? Это уж не говоря о воспитании человека с коммунистическими идеалами. Утром проснулся - коммунизм. )))
>Замечу, я тоже сторонник социализма - но мне также понятно, что социализм образца СССР неизлечим.
Ну так и не надо его повторять. Главное же социальная справедливость, а не уравниловка.
С уважением, Марат
От AMX
К марат (24.02.2022 13:01:06)
Дата 24.02.2022 13:08:47

Re: Типичное большевистские...

>Неужели в СССР был достигнут максимум капиталистического производства, чтобы можно было начать строить коммунизм?

И достигнут и перепрыгнут. "Проблема" в уравниловке, изобилие на прилавках в постсоветской России обеспечено регулированием спроса, а не бОльшей эффективностью.
В кавычках потому что смотря с какой стороны посмотреть. Если посмотреть на сверхсмертность, то трудно сказать где настоящая проблема.
От марат
К AMX (24.02.2022 13:08:47)
Дата 24.02.2022 14:38:19

Re: Типичное большевистские...

>>Неужели в СССР был достигнут максимум капиталистического производства, чтобы можно было начать строить коммунизм?

>И достигнут и перепрыгнут.
Правда, что ли?
>"Проблема" в уравниловке, изобилие на прилавках в постсоветской России обеспечено регулированием спроса, а не бОльшей эффективностью.
Ну да, так-то изобилие и при СССР могли достичь - цену поднять и дефицита нет.
С уважением, Марат
От AMX
К марат (24.02.2022 14:38:19)
Дата 24.02.2022 14:57:40

Re: Типичное большевистские...

>Правда, что ли?

Безусловно. Мотивации было больше чем сейчас. Или вы сейчас где-то "безжалостную дубину капитализма" наблюдаете, которая заставляет высокоэффективно работать? Нет, всё наоборот.
От марат
К AMX (24.02.2022 14:57:40)
Дата 24.02.2022 16:07:27

Re: Типичное большевистские...

>>Правда, что ли?
>
>Безусловно. Мотивации было больше чем сейчас. Или вы сейчас где-то "безжалостную дубину капитализма" наблюдаете, которая заставляет высокоэффективно работать? Нет, всё наоборот.
На душу населения нифига не достигнут.
С уважением, Марат
От AMX
К марат (24.02.2022 16:07:27)
Дата 24.02.2022 17:09:05

Re: Типичное большевистские...

>На душу населения нифига не достигнут.

Где вы это взяли? С глумливых расчетов ВВП? Об этом сейчас говорить смешно. Где этот ВВП и где реальное производство.
От марат
К AMX (24.02.2022 17:09:05)
Дата 24.02.2022 17:44:24

Re: Типичное большевистские...


>Где вы это взяли? С глумливых расчетов ВВП? Об этом сейчас говорить смешно. Где этот ВВП и где реальное производство.
Приводите цифры. Обсудим.
С уважением, Марат