От AMX
К Ibuki
Дата 24.02.2022 00:34:16
Рубрики WWII;

Re: Бред

>Чем меньше марксистского контроля над экономикой тем лучше экономика работает... чтобы это значило?

Это заблуждение.

>Кто же пойдет в капиталисту работать когда тот «безжалостно выжимает соки», а рабочий кооператив платит всю прибавочную стоимость? В один ход рабочий кооператив ставит шах и мат капиталисту на рынке труда! Так то. В теории. Но у марксистов с соответствием теории практике все не заладилось.

Кооператив не платит всю прибавочную стоимость в оплате труда. Он большую её часть также должен расходовать на средства производства, амортизацию, вкладывать в развитие. Фактически доля, которую забирает себе капиталист, в пересчете на эксплуатируемую душу, не велика и не дает заметной прибавки в размере оплаты труда. Но для капиталиста действует принцип "с каждого по нитке голому рубаха".
Поэтому у Маркса не про другую экономику, а про справедливость.
От Ibuki
К AMX (24.02.2022 00:34:16)
Дата 24.02.2022 01:04:55

таки рабочий кооператив платит

>>Кто же пойдет в капиталисту работать когда тот «безжалостно выжимает соки», а рабочий кооператив платит всю прибавочную стоимость? В один ход рабочий кооператив ставит шах и мат капиталисту на рынке труда! Так то. В теории. Но у марксистов с соответствием теории практике все не заладилось.
>
>Кооператив не платит всю прибавочную стоимость в оплате труда. Он большую её часть также должен расходовать на средства производства, амортизацию, вкладывать в развитие.
По Марксу расходы на средства производства не входят в прибавочную стоимость по определению. Ваш К.О.

>Прибавочная стоимость — разница между созданной в процессе труда новой стоимостью (превышение трудовой стоимости товара над стоимостью ранее овеществлённого труда — сырья, материалов, оборудования) и стоимостью рабочей силы (обычно выражена в форме заработной платы), которая была использована для создания этой новой стоимости.

Так что таки рабочий кооператив платит всю прибавочную стоимость (должен платить)
От AMX
К Ibuki (24.02.2022 01:04:55)
Дата 24.02.2022 01:13:12

Re: таки рабочий...

>По Марксу расходы на средства производства не входят в прибавочную стоимость по определению. Ваш К.О.

Прочитайте всё таки сначала труды, о которых пытаетесь рассуждать.

Прибавочная стоимость есть не что иное, как избыток того количества труда, которое даёт рабочий, над тем количеством овеществлённого труда, которое он получил в своей собственной заработной плате, в качестве стоимости своей рабочей силы

>Так что таки рабочий кооператив платит всю прибавочную стоимость (должен платить)

Кооператив никому и ничего не должен, нет ничего невозможного, если члены кооператива будут получать даже меньше. Например, если они хотят построить многоквартирный дом или детский сад.
Последний раз - у Маркса про паразита с капиталом, а не про другую экономику.
От Ibuki
К AMX (24.02.2022 01:13:12)
Дата 25.02.2022 20:10:21

Re: таки рабочий...

>Прочитайте всё таки сначала труды, о которых пытаетесь рассуждать.
>Прочитайте всё таки сначала труды, о которых пытаетесь рассуждать.
Вот вы и почитайте:

Капитал К распадается на две части: денежную сумму с, израсходованную на средства производства, и другую денежную сумму v, израсходованную на рабочую силу; с представляет часть стоимости, превращенную в постоянный капитал, v – часть стоимости, превращенную в переменный капитал.
Следовательно, первоначально К = с + v, например, авансированный капитал в 500 ф. ст. = 410 ф. ст. + 90 ф. ст.
В конце процесса производства получается товар, стоимость которого = c + v + m, где m есть прибавочная стоимость, например: 410 ф. ст. + 90 ф. ст. + 90 ф. ст. Первоначальный капитал К превратился в К', из 500 ф. ст.  - в 590 фунтов стерлингов. Разность между обоими = т, прибавочной стоимости в 90.
конец цитаты

То что вы обозвали
>Он большую её часть также должен расходовать на средства производства, амортизацию, вкладывать в развитие.
Это c. денежную сумма с, израсходованная на средства производства, ее капиталист платит. Ее тоже платит кооператив.
Но далее начинается различия.
На капиталистическом предприятии рабочий получает только v, денежную сумму v, израсходованную на рабочую силу. Иначе называемой заработной платой. Тогда как сумму m, прибавочную стоимость капиталист пристраивает себе. И к расходам на средства производста не имеет отношения.
Рабочий в рабочем кооперативе (или самозанятый владеющий средствами производства) получает c+m, и стоимость рабочей силы и прибавочную стоимость. В этом весь сыр бор заваренный Марксом.
От Km
К Ibuki (25.02.2022 20:10:21)
Дата 25.02.2022 20:38:24

Re: таки рабочий...

Добрый день!
>>Прочитайте всё таки сначала труды, о которых пытаетесь рассуждать.
>>Прочитайте всё таки сначала труды, о которых пытаетесь рассуждать.

Начало изучения вами "Капитала" можно только приветствовать.

>На капиталистическом предприятии рабочий получает только v, денежную сумму v, израсходованную на рабочую силу. Иначе называемой заработной платой. Тогда как сумму m, прибавочную стоимость капиталист пристраивает себе. И к расходам на средства производста не имеет отношения.

А вот чтобы не писать подобные глупости, надо штудировать дальше. Читайте по этому поводу гл. 22 ПРЕВРАЩЕНИЕ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ В КАПИТАЛ

С уважением, КМ