От Кирилл Кушнир
К Vyacheslav
Дата 21.02.2022 20:07:51
Рубрики 11-19 век; Современность;

Re: А вот...

>Почему так и не пошли на их объединение ?

Это длительный и сложный процесс. Раньше не объединяли, чтобы не сорвать Минск. Сейчас спешили. Объединение следующий шаг. Полагаю, что до конца года управятся.
От А.Никольский
К Кирилл Кушнир (21.02.2022 20:07:51)
Дата 23.02.2022 17:24:40

Поздравляю! (-)
От Кирилл Кушнир
К А.Никольский (23.02.2022 17:24:40)
Дата 23.02.2022 22:11:29

СПАСИБО!!! (-)
От Alex Medvedev
К Кирилл Кушнир (21.02.2022 20:07:51)
Дата 22.02.2022 11:22:40

а как объединяться если часть области только под контролем ЛДНР?

Будут выбивать? Будут упрашивать уйти?
От Alex Lee
К Alex Medvedev (22.02.2022 11:22:40)
Дата 22.02.2022 11:55:56

Все сложно - "Признание "ЛДНР" не означает выход из "Минска""

Постпред России при ООН Василий Небензя выступая на заседании Совбеза ООН в ночь на вторник, 22 февраля, заявил, что признание РФ "независимости" самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР" не означает прекращение действия Минских соглашениях.
"Я хочу напомнить вам, когда Минские соглашения были достигнуты, "ЛНР" и "ДНР" уже провозгласили свою "независимость". Тот факт, что Россия сегодня признала их "независимость" не меняет состава сторон Минских соглашений, потому что Россия не является стороной Минских соглашений", - заявил Небензя.
"И сейчас мы видим, что многие коллеги хотят расписаться в том, что Минские соглашения мертвы. Но это не так, и Киев по-прежнему обязан их выполнить", - утверждает Небензя.
От Манлихер
К Alex Lee (22.02.2022 11:55:56)
Дата 22.02.2022 12:31:57

Совершенно так. Признание независимости ЛДНР со стороны РФ никак не мешает (+)

Моё почтение

...ЛДНР снова войти в состав Украины. А само действие направлено как раз на обеспечение соблюдения интересов ЛДНР как участника Минских соглашений, поскольку Украина эти интересы последовательно нарушает, собственно, отказывая оппонентам в статусе участников. А прочие гаранты помимо РФ с этим ничего делать не хотят. Вот РФ и пришлось усилить свои гарантии, введя в ситуацию новый фактор в виде вероятности прямого столкновения ВСУ с ВС РФ, как союзника ЛДНР.

>Постпред России при ООН Василий Небензя выступая на заседании Совбеза ООН в ночь на вторник, 22 февраля, заявил, что признание РФ "независимости" самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР" не означает прекращение действия Минских соглашениях.
>"Я хочу напомнить вам, когда Минские соглашения были достигнуты, "ЛНР" и "ДНР" уже провозгласили свою "независимость". Тот факт, что Россия сегодня признала их "независимость" не меняет состава сторон Минских соглашений, потому что Россия не является стороной Минских соглашений", - заявил Небензя.
>"И сейчас мы видим, что многие коллеги хотят расписаться в том, что Минские соглашения мертвы. Но это не так, и Киев по-прежнему обязан их выполнить", - утверждает Небензя.

Юридически все именно так. А изменение уровня гарантий РФ - прямое следствие 8-летнего неисполнения соглашений со стороны Украины, которому 8 лет потакали прочие "гаранты".

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alex Lee
К Манлихер (22.02.2022 12:31:57)
Дата 22.02.2022 12:40:24

Это если продолжает действовать линия разграничения, установленная в "минских" .

И остаются "отдельные районы", а не две области целиком.

Пока с этим неясность.
От Манлихер
К Alex Lee (22.02.2022 12:40:24)
Дата 22.02.2022 13:15:44

Совершенно не факт (+)

Моё почтение

Соглашения нарушались с момента их подписания.
Закон «Об особенностях государственной политики по обеспечению государственного суверенитета Украины над временно оккупированными территориями в Донецкой и Луганской областях» им не соответсвовал.

Однако альтернативы им все равно не было, как постоянно заявляли гаранты.

> И остаются "отдельные районы", а не две области целиком.

ВСУ же двигали линию соприкосновения? Ну, а теперь пришло время ее в другую сторону подвинуть.

> Пока с этим неясность.

Вопрос трактовки и договоренности.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alex Lee
К Манлихер (22.02.2022 13:15:44)
Дата 22.02.2022 13:23:17

Сова так не натянется. :) (-)
От Манлихер
К Alex Lee (22.02.2022 13:23:17)
Дата 22.02.2022 13:33:50

Ваша личная трактовка про ОРДЛО не натянется, ну так и ладно, придется (+)

Моё почтение

...примиряться с новой.

Или вы в самом деле воевать хотите?

Или Вы думаете, что только одной стороне можно 8 лет ни хрена не делать, играть в дурачка и в открытую заявлять, что исполнять ничего не будут?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alex Lee
К Манлихер (22.02.2022 13:33:50)
Дата 22.02.2022 13:47:52

А Вы сами минские перечитайте

...в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей»... ...на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 года....
От Манлихер
К Alex Lee (22.02.2022 13:47:52)
Дата 22.02.2022 17:32:03

Читаем, только весь пункт, без изъятий (+)

Моё почтение
>...в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей»... ...на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 года....

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

И? Диалог начат? Что для него сделали? Сроки были установлены - в п.1 прекращение огня с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года, в п.2 - отвод тяжелых вооружений начинается не позднее второго дня после прекращения огня и д.б. завершен в течение 14 дней.

Ну и как? Что Украина сделала для реализации?

Дальше читаем:
Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

Еще п.11:
Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года.

Ну и как? Что там Рада приняла? Постановление? Новую конституцию?
Походу приняла вещества, а потом, в 2018 году - закон «Об особенностях государственной политики по обеспечению государственного суверенитета Украины над временно оккупированными территориями в Донецкой и Луганской областях»? Его Вы читали? Там Ваша Рада по уровню бреда даже троебалтов превзошла с их геноцидными депортациями.

Так что Ваши ссылки на линию разграничения касаются только конкретных действий по прекращению огня и - как гарантии этого - отводу тяжелого вооружения на момент подписания документа.

А про отдельные районы - тоже вопрос трактовки. Во 2 абзаце п.8, например, примениительно к обязанности Украины восстановить работу банковской системы используется термин "районы, затронутые конфликтом", а никакие не "отдельные районы".

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alex Lee
К Манлихер (22.02.2022 17:32:03)
Дата 22.02.2022 18:10:38

Re: Читаем, только...

>Так что Ваши ссылки на линию разграничения касаются только конкретных действий по прекращению огня и - как гарантии этого - отводу тяжелого вооружения на момент подписания документа.

Не только.

4. Начало диалога о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона. Принятие Верховной радой Украины постановления с указанием территории, на которую распространяется особый режим, в соответствии с данным законом на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 года.
От Манлихер
К Alex Lee (22.02.2022 18:10:38)
Дата 22.02.2022 18:36:30

Вы же не процитировали, а опять выдержку привели. Чье-то переложение (+)

Моё почтение
>>Так что Ваши ссылки на линию разграничения касаются только конкретных действий по прекращению огня и - как гарантии этого - отводу тяжелого вооружения на момент подписания документа.
>
> Не только.

> 4. Начало диалога о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона. Принятие Верховной радой Украины постановления с указанием территории, на которую распространяется особый режим, в соответствии с данным законом на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 года.

В процитированной мной исходной версии п.4 было про сроки, которые Вы опустили. И которые Украина не выполнила.

Если Украина считает себя вправе пересматривать сроки в одностороннем порядке, почему бы другой стороне не пересмотреть в одностороннем порядке линию разграничения?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alex Lee
К Манлихер (22.02.2022 18:36:30)
Дата 22.02.2022 20:49:54

Все, Путин нас уже рассудил


Минских соглашений по урегулированию на Донбассе больше не существует, заявил президент России Владимир Путин во вторник, 22 февраля, после подписания законов о признании самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР".
От Zevs
К Alex Lee (22.02.2022 20:49:54)
Дата 23.02.2022 04:16:00

Re: Все, Путин...

Ave!

>Минских соглашений по урегулированию на Донбассе больше не существует, заявил президент России Владимир Путин во вторник, 22 февраля, после подписания законов о признании самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР".

Так Украине от этого проще, можно обстреливать ОЛДРО из более больших орудий. И да, фашизма "навна" нет.

Vale!
От Манлихер
К Alex Lee (22.02.2022 20:49:54)
Дата 23.02.2022 01:25:52

А мнение Путина типа, мне указ? Истина в последней инстанции? (+)

Моё почтение

Я своего Президента уважаю очень даже. Но, его мнение - это его мнение, я за ним следовать не обязан, у нас свобода совести вщета.

>Минских соглашений по урегулированию на Донбассе больше не существует, заявил президент России Владимир Путин во вторник, 22 февраля, после подписания законов о признании самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР".

Вопрос трактовки. Повторю свою позицию - не вижу никакого юридического противоречия между признанием ЛДНР и сохранением действия Минских соглашений.

Вот когда все участники их официально дезавуируют - тогда и. Пока такого не было. Пока только один участник, причем не дезавуировал, а дурку включает - и это ваша страна.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Кострома
К Alex Lee (22.02.2022 20:49:54)
Дата 22.02.2022 21:40:21

Re: Все, Путин...


>Минских соглашений по урегулированию на Донбассе больше не существует, заявил президент России Владимир Путин во вторник, 22 февраля, после подписания законов о признании самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР".


А раньше они типа существовали?
От Манлихер
К Alex Lee (22.02.2022 18:10:38)
Дата 22.02.2022 18:30:37

ОК, не только. Вот только прежний вопрос с реализацией. Что сделала Украина? (-)
От Koshak
К Alex Lee (22.02.2022 13:47:52)
Дата 22.02.2022 14:00:58

Минск-2 стоял-стол да и упал и больше не стоит

>...в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей»... ...на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 года....


Вопрос "Минска-2" более не стоит на повестке дня, на первый план выходит тема гарантий безопасности для РФ — Песков
От Alex Lee
К Koshak (22.02.2022 14:00:58)
Дата 22.02.2022 14:10:03

О, вот тут всё понятно. А Небензя ребус задал (по крайней мере для меня). (-)
От Alex Medvedev
К Alex Lee (22.02.2022 14:10:03)
Дата 22.02.2022 20:10:53

До Небензи просто не довели вовремя.

"В этом смысле, да, конечно, теперь Минских соглашений не существует. Чего же их выполнять, если мы признаем независимость этих образований?" (с) Путин
От Кирилл Кушнир
К Alex Lee (22.02.2022 11:55:56)
Дата 22.02.2022 12:03:42

Ну так и Зеленский в этом не уверен

"Признание Россией ЛДНР может считаться выходом из Минских соглашений"

Те может и не считаться.

:)
От Паршев
К Alex Medvedev (22.02.2022 11:22:40)
Дата 22.02.2022 11:53:47

По их Конституциям территория на момент провозглашения, ДНР - 7 апреля 2014

и это территория областей, Донецкой и Луганской.

Попросят.

В авторемонте есть понятие "попросить кувалдой", если что-то закисло.
От Кирилл Кушнир
К Паршев (22.02.2022 11:53:47)
Дата 22.02.2022 12:00:05

Re: По их...

>и это территория областей, Донецкой и Луганской.

>Попросят.

>В авторемонте есть понятие "попросить кувалдой", если что-то закисло.

Если быть точным, то уже попросили. Пока только ЛНР.
От Кирилл Кушнир
К Alex Medvedev (22.02.2022 11:22:40)
Дата 22.02.2022 11:34:06

Не переживайте вы так

>Будут выбивать? Будут упрашивать уйти?

Вопреки бытующему на форуме мнению, в Кремле тоже умеют думать, считать наперед и принимать когда нужно решения. Увидим. Полагаю, что скоро.

P.S. могу только сказать, что неполнота территорий республик вообще никогда не считалась проблемой для обьединения.
От SSC
К Кирилл Кушнир (21.02.2022 20:07:51)
Дата 22.02.2022 09:25:20

Присоединяюсь к поздравлениям!

Здравствуйте!

>Это длительный и сложный процесс. Раньше не объединяли, чтобы не сорвать Минск. Сейчас спешили. Объединение следующий шаг. Полагаю, что до конца года управятся.

Надеюсь, эта 8 летняя эпопея с полувоенной полужизнью наконец закончится и донбассцы смогут жить нормально и спокойно.

С уважением, SSC
От Кирилл Кушнир
К SSC (22.02.2022 09:25:20)
Дата 22.02.2022 09:33:10

СПАСИБО!!! (-)
От Vyacheslav
К Кирилл Кушнир (21.02.2022 20:07:51)
Дата 22.02.2022 08:31:54

Похоже будут вводить войска в республики

Указ Президента Российской Федерации от 21 февраля 2022 года № 71 "О признании Донецкой Народной Республики"
.........
4. В связи с обращением Главы Донецкой Народной Республики Министерству обороны Российской Федерации обеспечить до заключения договора, названного в пункте 3 настоящего Указа, осуществление Вооруженными Силами Российской Федерации на территории Донецкой Народной Республики функций по поддержанию мира.

И по ЛНР такой же пункт есть...

По-моему это уже война.
От Kalash
К Vyacheslav (22.02.2022 08:31:54)
Дата 22.02.2022 14:14:51

Re: Похоже будут...

- Почему вы обстреливаете Донбасс?
- Там Российские войска.
- А почему Крым не обстреливаете?
- Потому что там реально Российские войска....
С сегодняшнего дня это шутка больше не актуальна. Люди из Донецка пишут в сети, что впервые за долгое время установилась тишина... Русские войска в Донбассе!
От Pout
К Vyacheslav (22.02.2022 08:31:54)
Дата 22.02.2022 08:54:38

Re: в Донецк уже въехала колонна БТР, есть видео рано утром 22.02.2022

все-таки, час Ч завязан на "шесть двоек", а не на 10

Или на девять, если вошли в 02.22 утра 22.02

https://t.me/vchkogpu/26224
От Vyacheslav
К Pout (22.02.2022 08:54:38)
Дата 22.02.2022 09:07:30

Ни одного БТР там нет


> https://t.me/vchkogpu/26224
мусорный канал
От Pout
К Vyacheslav (22.02.2022 09:07:30)
Дата 22.02.2022 09:13:24

Re: Ни одного...


>мусорный канал

скоро убедимся
Пока "запомним и этот твит"
От Pout
К Кирилл Кушнир (21.02.2022 20:07:51)
Дата 22.02.2022 08:30:37

Re: А вот...

эксперт

https://strana.news/img/forall/u/11/80/photo_2022-02-21_20-08-25.jpg



" я говорил!"
От Кирилл Кушнир
К Pout (22.02.2022 08:30:37)
Дата 22.02.2022 09:12:06

Re: А вот...

>эксперт

>
https://strana.news/img/forall/u/11/80/photo_2022-02-21_20-08-25.jpg



А что не так?
С ним многие сейчас согласны - войны не будет. Одно дело воевать с "российской армией" (да простят меня наши корпусники), и совсем другое дело, когда эта армия демонстративно стала напротив тебя.

Могу сказать, что на украине среди моих знакомых гробовое молчание. Шок полный. Не знаю, вроде ж который месяц ждали что РФ на Киев пойдет, а тут всего лишь на Донбасс :) Видимо не оправдала ожиданий ;)

>" я говорил!"
От Nagel
К Кирилл Кушнир (21.02.2022 20:07:51)
Дата 22.02.2022 07:53:19

Re: А вот...

>>Почему так и не пошли на их объединение ?
>
>Это длительный и сложный процесс. Раньше не объединяли, чтобы не сорвать Минск. Сейчас спешили. Объединение следующий шаг. Полагаю, что до конца года управятся.
Поздравляю! Крым передает Донбассу привет.
От Кирилл Кушнир
К Nagel (22.02.2022 07:53:19)
Дата 22.02.2022 08:12:45

Спасибо, друже!!! (-)
От Flanker
К Кирилл Кушнир (21.02.2022 20:07:51)
Дата 22.02.2022 07:48:39

Re: А вот...

>>Почему так и не пошли на их объединение ?
>
>Это длительный и сложный процесс. Раньше не объединяли, чтобы не сорвать Минск. Сейчас спешили. Объединение следующий шаг. Полагаю, что до конца года управятся.
Выстояли! Поздравляю. Ура товарищи :)
От Кирилл Кушнир
К Flanker (22.02.2022 07:48:39)
Дата 22.02.2022 08:12:22

Спасибо :) (-)
От Антон П
К Кирилл Кушнир (21.02.2022 20:07:51)
Дата 22.02.2022 04:44:02

Re: А вот...

Кирилл, поздравляю! За 8 лет уже не верилось... Выросла злоба на президента, его основных министров за расчётливость и равнодушие к судьбам наших людей.

Сегодня ситуация разрешилась. Рубикон перейдён окончательно - речь В. Путина восхитительна, не оставляет пространства для отступления и толкований.

ЭТА Краина уже не падёт.

Козарска бригада креће преко Саве
От Кирилл Кушнир
К Антон П (22.02.2022 04:44:02)
Дата 22.02.2022 07:25:02

СПАСИБО!!!

>Кирилл, поздравляю! За 8 лет уже не верилось... Выросла злоба на президента, его основных министров за расчётливость и равнодушие к судьбам наших людей.

>Сегодня ситуация разрешилась. Рубикон перейдён окончательно - речь В. Путина восхитительна, не оставляет пространства для отступления и толкований.

>ЭТА Краина уже не падёт.

>Козарска бригада креће преко Саве

На самом деле, не все так чтобы совсем ужасно было. Просто о многом мы поговорим потом, лет через 100 :)
От Константин Дегтярев
К Кирилл Кушнир (21.02.2022 20:07:51)
Дата 21.02.2022 23:53:21

Ну, слава Бога


>Это длительный и сложный процесс. Раньше не объединяли, чтобы не сорвать Минск. Сейчас спешили. Объединение следующий шаг. Полагаю, что до конца года управятся.

Кирилл, поздравляю!
От park~er
К Константин Дегтярев (21.02.2022 23:53:21)
Дата 22.02.2022 00:14:25

Re: Ну, слава...


>>Это длительный и сложный процесс. Раньше не объединяли, чтобы не сорвать Минск. Сейчас спешили. Объединение следующий шаг. Полагаю, что до конца года управятся.
>
>Кирилл, поздравляю!

Присоединяюсь! Наконец-то моя страна, сделала то, что давно должна была сделать
От jazzist
К park~er (22.02.2022 00:14:25)
Дата 22.02.2022 01:20:02

Re: Ну, слава...

>Присоединяюсь! Наконец-то моя страна, сделала то, что давно должна была сделать

вот это точно! Наконец-то. Наконец-то и про Одессу было прямо и недвусмысленно сказано.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Кирилл Кушнир
К Константин Дегтярев (21.02.2022 23:53:21)
Дата 22.02.2022 00:10:29

СПАСИБО!!!


>>Это длительный и сложный процесс. Раньше не объединяли, чтобы не сорвать Минск. Сейчас спешили. Объединение следующий шаг. Полагаю, что до конца года управятся.
>
>Кирилл, поздравляю!

8 долгих, тяжелых лет. Честно, до последней минуты не верилось.

Еще бы на три часа позже ... :)