От Alexeich
К Nagel
Дата 20.02.2022 17:23:05
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

Re: Итальянский Аскари...

> Впрочем у французов была похожая история с деморализованными призывниками метрополии и лихими алжирцами, марокканцами и вьетнамцами... Цивилизация развращает...

Дело не в цивилизации, а в том, что в большинстве случаев коллаборанты, в отличие от тез же итальянцев и французов, не садились на пароход, делая "чао" ставшей неуютной стране, а оставались один на один с благодарными соотечественниками, некуда имбыло оступать. Деду еще повезло, поди.
От Prepod
К Alexeich (20.02.2022 17:23:05)
Дата 21.02.2022 23:04:36

Re: Итальянский Аскари...

>> Впрочем у французов была похожая история с деморализованными призывниками метрополии и лихими алжирцами, марокканцами и вьетнамцами... Цивилизация развращает...
>
>Дело не в цивилизации, а в том, что в большинстве случаев коллаборанты, в отличие от тез же итальянцев и французов, не садились на пароход, делая "чао" ставшей неуютной стране, а оставались один на один с благодарными соотечественниками, некуда имбыло оступать. Деду еще повезло, поди.
Не обижайте дедушку. Какой же он коллаборант? Служил своей стране. В составе доблестной итальянской армии надрал задницу эфиопам (он сам в статье про это говорит). Для сомалийцев это важно, тов.Барре не даст соврать. Сомалийцы об итальянцах очень хорошего мнения были, может и до сих пор сохранилось. Цивилизация, ёрш их медь. За службу итальянцам в Сомали не наказывали. Аскари они ж по факту образованный класс, интеллектуалы практически. Тамошняя интелеенция бодренько изъяснялась на языке Данте ещё очень долго. А уж когда в 49 году англичане ушли из южного Сомали, а итальянцы вернулись, местные едва ли не ликовали. Видимо, оценили разницу. Туда до 70-х филологии с романских отделений ездили, и за военных переводчиков замуж выходили.
От Alexeich
К Prepod (21.02.2022 23:04:36)
Дата 22.02.2022 00:16:24

Re: Итальянский Аскари...

>Не обижайте дедушку. Какой же он коллаборант? Служил своей стране. В составе доблестной итальянской армии надрал задницу эфиопам (он сам в статье про это говорит).

Ну могёт Вы и правы. Только практика показывает, что пламенные патриоты всегда находятся и рано или поздно побеждают, вот в Сомали в конце концов победили, судя по состоянию Сомали, дедушка просто не дожил ... :)
От Усман
К Alexeich (22.02.2022 00:16:24)
Дата 22.02.2022 16:02:45

Re: Итальянский Аскари...

Здравствуйте!
>>Не обижайте дедушку. Какой же он коллаборант? Служил своей стране. В составе доблестной итальянской армии надрал задницу эфиопам (он сам в статье про это говорит).
>
>Ну могёт Вы и правы. Только практика показывает, что пламенные патриоты всегда находятся и рано или поздно побеждают, вот в Сомали в конце концов победили, судя по состоянию Сомали, дедушка просто не дожил ... :)
А тут вот такая штука получается - в Сомали отношение ко многим вещам и явлениям в разных местах разное. Если говорить про итальянское колониальное наследие, то в принципе к нему относятся нейтрально - больно много людей участвовали в итальянских делах, и до конца 1970-х итальянское влияние было сильно во всех сферах жизни - вплоть до того, что Сиад Барре служил в итальянской армии. Но это для бывшего итальянского Сомали - северяне считают итальянцев крайне жестокими людьми.
И патриотизм для Сомали понятие весьма, скажем так, расплывчатое и зачастую сиюминутное. Вот Сиад Барре - он патриот или нет? Для бывшего Итальянского Сомали и Огадена - в основном да, патриот, для Сомалиленда он нихрена не патриот, а убийца и самодур. Генерал Саид Херси "Морган" для Сомалиленда и особенно Харгейсы - подонок, которому нет прощения, а вот например для центрального Сомали он наоборот, боролся за то, чтобы страна не развалилась. Генерал Фарах Айдид - он для клана Хавье человек, пострадавший от необоснованных репрессий, потом вел войну против тирании, был подло подставлен и убит - а с точки зрения клана дарод, например, он подлый предатель своей страны и мятежник. Вообще, если интересно, почитайте комментарии сомалийцев под какими-либо новостями - там встречаются весьма полярные взгляды.

С уважением, Усман
От Alexeich
К Усман (22.02.2022 16:02:45)
Дата 22.02.2022 17:39:34

Re: спасибо за ликбез, все очень сложно и чертовски, увы, знакомо (-)
От Усман
К Alexeich (22.02.2022 17:39:34)
Дата 22.02.2022 17:53:16

Re: спасибо за...

Здравствуйте!

Да не за что. В Сомали, в принципе, почти любую движуху можно, если сильно упрощать, свести к лозунгу "нет трайбализму (с местной спецификой - сомалийское общество разделено на кланы) и смерть коррупции". Обычно по итогу на короткое время эти две проблемы устраняют, а потом всё идет по-новой.

С уважением, Усман
От Prepod
К Alexeich (22.02.2022 00:16:24)
Дата 22.02.2022 10:41:27

Re: Итальянский Аскари...

>>Не обижайте дедушку. Какой же он коллаборант? Служил своей стране. В составе доблестной итальянской армии надрал задницу эфиопам (он сам в статье про это говорит).
>
>Ну могёт Вы и правы. Только практика показывает, что пламенные патриоты всегда находятся и рано или поздно побеждают, вот в Сомали в конце концов победили, судя по состоянию Сомали, дедушка просто не дожил ... :)
Оно и к лучшему если не дожил. Из статьи не ясно что стало с дедом когда итальянцы из Сомали выходили.
А про патриотов… страну раздербанили вовсе не патриоты. Сперва эфиопы заимели своих сомалийцев и с их помощью собирались добить тов.Барре, потом пошла нормальная такая межплеменная резня, ничего выдающегося для тех широт, проза жизни. А потом и борцы за мухаммедовские принципы религиозной и общественной жизни подтянулись. Они страну и добили. После Барре с патриотами в Сомали напряжёнка, воюют за другое.
От Nagel
К Alexeich (20.02.2022 17:23:05)
Дата 20.02.2022 17:29:46

Re: Итальянский Аскари...

>> Впрочем у французов была похожая история с деморализованными призывниками метрополии и лихими алжирцами, марокканцами и вьетнамцами... Цивилизация развращает...
>
>Дело не в цивилизации, а в том, что в большинстве случаев коллаборанты, в отличие от тез же итальянцев и французов, не садились на пароход, делая "чао" ставшей неуютной стране, а оставались один на один с благодарными соотечественниками, некуда имбыло оступать. Деду еще повезло, поди.

Кто там в Италии и Франции был "коллаборантом" большой вопрос, де Голль в 1940-44 точно такой же коллаборант, только на английской службе, ну и южноитальянское мафиозно-демократическое "королевство" такая же марионетка как и Республика Сало, только англо-американская.
Ну и для эритрейцев англичане и эфиопы сами оккупанты...
А боеспособность итальянцев была плохая что на фашистской, что на антифашистской стороне. В 1943 как баранаы дали немцам ввести войска, сполимерив много времени.

Вот румыны те лихо предали, профессионально, чувствуется опыт багатовекторных столетий под австрияками, турками, венграми и болгарами. Мгновенно перешли на нашу сторону, погромили немецкие тыловые части. Параллельно из тюрьмы сигуранца "отпустила" тов. Чаушеску, чтобы в румынской компартии был свой, проверенный человек. А предыдущий вождь венгерской компартии был забит ломом насмерть, патамушта был венгром. Такой внутрикомпартийный путч перед приходом советских войск))) Это уметь надо, столетия холуйства и жизни под чужим сапогом...
От Pav.Riga
К Nagel (20.02.2022 17:29:46)
Дата 20.02.2022 20:02:08

Re: Аскари...и традиция борьбы внутри левых партий


>Вот румыны те лихо предали, профессионально, чувствуется опыт багатовекторных столетий под австрияками, турками, венграми и болгарами. Мгновенно перешли на нашу сторону, погромили немецкие тыловые части. Параллельно из тюрьмы сигуранца "отпустила" тов. Чаушеску, чтобы в румынской компартии был свой, проверенный человек. А предыдущий вождь венгерской компартии был забит ломом насмерть, патамушта был венгром. Такой внутрикомпартийный путч перед приходом советских войск))) Это уметь надо, столетия холуйства и жизни под чужим сапогом...

На заре Марксиской эры сам Карл Маркс обрушивался с грязной антисемитской бранью на польского(силезского)еврея Фердинанда Лассвля.Глумясь и над уроженцем Бреслау и его сифилисом.А ведь Лассаль стал фактически создателем
массовой соцпартии в Германии.
И так было еще в опозиции,а уж при власти враги Никиты Сергеевича Хрущева
не принявшие его линию мерли как мухи осенью даже в подшефных партиях
Умерли как по заказу и Готвальд и Берут и Димитров и случайно в Москве...


С уважением к Вашему мнению.
От Максимов
К Pav.Riga (20.02.2022 20:02:08)
Дата 21.02.2022 14:32:39

То ли закусывать, то ли похмеляться надо.

> Умерли как по заказу и Готвальд и Берут и Димитров и случайно в Москве...


>С уважением к Вашему мнению.

Если Вы, конечно, действительно уважаете моё мнение.
От Pav.Riga
К Максимов (21.02.2022 14:32:39)
Дата 21.02.2022 21:15:34

Re: То ли ...


Re: То ли закусывать, то ли похмеляться надо.
>Если Вы, конечно, действительно уважаете моё мнение.


Версия этих смертей изложена в книге Энвера Ходжи.Если сверится по датам в Вики
выглядит правдоподобно.
Я тоже будучи школьником был высокого мнения о Никите Сергеевиче...Как пионер
был обязан.


С уважением к Вашему мнению.
От Максимов
К Pav.Riga (21.02.2022 21:15:34)
Дата 21.02.2022 22:06:34

Димитров умер в 1949. Готвальд умер через полторы недели после смерти Сталина.

Казалось бы, причём здесь Хрущёв.