От Iva
К Дмитрий Козырев
Дата 18.02.2022 21:38:19
Рубрики Флот;

Re: На английском...

Привет!

>Соглашусь как наличие базовой подготовки. Т.е. вполне доступной для сухопутного новобранца.

т.е. рост мастерства и уровня знаний от поколения к поколению - отрицаете? :) Ну вы даете :(

и еще - То-то в 18 веке детей старались отдавать в обучение на флот лет с 10-12, чтобы с детства понимал, что такое море, ветер, облачка.
а вы про сухопутного новобранца в 18-21 год :(


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (18.02.2022 21:38:19)
Дата 18.02.2022 21:42:54

Re: На английском...

>Привет!

>>Соглашусь как наличие базовой подготовки. Т.е. вполне доступной для сухопутного новобранца.
>
>т.е. рост мастерства и уровня знаний от поколения к поколению - отрицаете? :) Ну вы даете :(

Конечно. Знания не передаются половым путем, а значит каждое последующее поколение будет проходить один и тот же комплекс обучения.

>и еще - То-то в 18 веке детей старались отдавать в обучение на флот лет с 10-12, чтобы с детства понимал, что такое море, ветер, облачка.
>а вы про сухопутного новобранца в 18-21 год :(

Это "НВП". Просто сухопутных надо учить чуть дольше.
Несколько раньше кочевников считали "природными кавалеристами", и их конные армии наводили ужас.
Ну ничего создали систему регулярной кавалерии, которая стала их бить.
От Evg
К Дмитрий Козырев (18.02.2022 21:42:54)
Дата 19.02.2022 19:17:31

Re: На английском...


>Несколько раньше кочевников считали "природными кавалеристами", и их конные армии наводили ужас.
>Ну ничего создали систему регулярной кавалерии, которая стала их бить.

Это потому, что кочевники своей регулярной кавалерии не создали. )))
При создании её некочевниами, считалось очень желательным иметь в составе государства провинцию-другую с "природным" традиционным коневодством.
От Кострома
К Evg (19.02.2022 19:17:31)
Дата 19.02.2022 22:36:45

Re: На английском...


>>Несколько раньше кочевников считали "природными кавалеристами", и их конные армии наводили ужас.
>>Ну ничего создали систему регулярной кавалерии, которая стала их бить.
>
>Это потому, что кочевники своей регулярной кавалерии не создали. )))
>При создании её некочевниами, считалось очень желательным иметь в составе государства провинцию-другую с "природным" традиционным коневодством.


Ага..
Вот например французы в начале 19 века - свою регулярную кавалерию набирали исключительно из кочевников.
Из кочевых поляков например
От Evg
К Кострома (19.02.2022 22:36:45)
Дата 20.02.2022 11:06:35

Re: На английском...


>>>Несколько раньше кочевников считали "природными кавалеристами", и их конные армии наводили ужас.
>>>Ну ничего создали систему регулярной кавалерии, которая стала их бить.
>>
>>Это потому, что кочевники своей регулярной кавалерии не создали. )))
>>При создании её некочевниами, считалось очень желательным иметь в составе государства провинцию-другую с "природным" традиционным коневодством.
>

>Ага..
>Вот например французы в начале 19 века - свою регулярную кавалерию набирали исключительно из кочевников.
>Из кочевых поляков например

Южные поляки вполне себе традиционные коневоды.
От Кострома
К Evg (20.02.2022 11:06:35)
Дата 20.02.2022 14:04:14

Re: На английском...


>>>>Несколько раньше кочевников считали "природными кавалеристами", и их конные армии наводили ужас.
>>>>Ну ничего создали систему регулярной кавалерии, которая стала их бить.
>>>
>>>Это потому, что кочевники своей регулярной кавалерии не создали. )))
>>>При создании её некочевниами, считалось очень желательным иметь в составе государства провинцию-другую с "природным" традиционным коневодством.
>>
>
>>Ага..
>>Вот например французы в начале 19 века - свою регулярную кавалерию набирали исключительно из кочевников.
>>Из кочевых поляков например
>
>Южные поляки вполне себе традиционные коневоды.

Южные поляки мигрировали не во францию а на юг.
И основали там задунайскую сечь.

А коневодовов во франции и своих хватало - слава богу - них потребность в лошадях была побольше чем в польше
От Дмитрий Козырев
К Evg (19.02.2022 19:17:31)
Дата 19.02.2022 19:51:37

Re: На английском...


>>Несколько раньше кочевников считали "природными кавалеристами", и их конные армии наводили ужас.
>>Ну ничего создали систему регулярной кавалерии, которая стала их бить.
>
>Это потому, что кочевники своей регулярной кавалерии не создали. )))
>При создании её некочевниами, считалось очень желательным иметь в составе государства провинцию-другую с "природным" традиционным коневодством.

"Прирожденные наездники" в лице казаков, башкир, калмыков и ногаев регулярной и хорошей кавалерией не стали.
От Evg
К Дмитрий Козырев (19.02.2022 19:51:37)
Дата 20.02.2022 10:45:45

Re: На английском...


>>>Несколько раньше кочевников считали "природными кавалеристами", и их конные армии наводили ужас.
>>>Ну ничего создали систему регулярной кавалерии, которая стала их бить.
>>
>>Это потому, что кочевники своей регулярной кавалерии не создали. )))
>>При создании её некочевниами, считалось очень желательным иметь в составе государства провинцию-другую с "природным" традиционным коневодством.
>
>"Прирожденные наездники" в лице казаков, башкир, калмыков и ногаев регулярной и хорошей кавалерией не стали.

Они стали прежде всего регулярным и хорошими поставщиками лошадок. И людей, умеющих с лошадками обращаться.
От Mike
К Evg (20.02.2022 10:45:45)
Дата 20.02.2022 10:51:11

Re: На английском...

>>"Прирожденные наездники" в лице казаков, башкир, калмыков и ногаев регулярной и хорошей кавалерией не стали.
>
>Они стали прежде всего регулярным и хорошими поставщиками лошадок. И людей, умеющих с лошадками обращаться.

Только местные лошадки не соответствовали стандартам регулярной армии.

С уважением, Mike.
От Evg
К Mike (20.02.2022 10:51:11)
Дата 20.02.2022 11:04:09

Re: На английском...

>>>"Прирожденные наездники" в лице казаков, башкир, калмыков и ногаев регулярной и хорошей кавалерией не стали.
>>
>>Они стали прежде всего регулярным и хорошими поставщиками лошадок. И людей, умеющих с лошадками обращаться.
>
>Только местные лошадки не соответствовали стандартам регулярной армии.

Кадры. Кадры решают всё.
Если вы закупите за рубежом дорогих породистых скакунов, кому доверите их разведение? Архангельским поморам?


От Mike
К Evg (20.02.2022 11:04:09)
Дата 20.02.2022 11:22:31

Re: На английском...

>>>>"Прирожденные наездники" в лице казаков, башкир, калмыков и ногаев регулярной и хорошей кавалерией не стали.
>>>
>>>Они стали прежде всего регулярным и хорошими поставщиками лошадок. И людей, умеющих с лошадками обращаться.
>>
>>Только местные лошадки не соответствовали стандартам регулярной армии.
>
>Кадры. Кадры решают всё.
>Если вы закупите за рубежом дорогих породистых скакунов, кому доверите их разведение? Архангельским поморам?

Помещикам-любителям, государственному коннозаводству, государственному регулированию, наконец. Не ожидать же от населения, что оно массово перейдет на разведение породных лошадей, требующих куда более лучших и дорогостоящих ухода и содержания.

С уважением, Mike.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (19.02.2022 19:51:37)
Дата 19.02.2022 22:37:32

Re: На английском...


>>>Несколько раньше кочевников считали "природными кавалеристами", и их конные армии наводили ужас.
>>>Ну ничего создали систему регулярной кавалерии, которая стала их бить.
>>
>>Это потому, что кочевники своей регулярной кавалерии не создали. )))
>>При создании её некочевниами, считалось очень желательным иметь в составе государства провинцию-другую с "природным" традиционным коневодством.
>
>"Прирожденные наездники" в лице казаков, башкир, калмыков и ногаев регулярной и хорошей кавалерией не стали.

КАзаки стали.
Правда немного поздновато
От Iva
К Кострома (19.02.2022 22:37:32)
Дата 19.02.2022 23:44:49

Re: На английском...

Привет!

>КАзаки стали.
>Правда немного поздновато

это когда регулярная кавалерия просела по качеству, так как служить стали 3-4 года, а не 25 как до того.
На эт ом фоне казаки стали лучше.

Владимир
От sas
К Evg (19.02.2022 19:17:31)
Дата 19.02.2022 19:46:50

Re: На английском...


>>Несколько раньше кочевников считали "природными кавалеристами", и их конные армии наводили ужас.
>>Ну ничего создали систему регулярной кавалерии, которая стала их бить.
>
>Это потому, что кочевники своей регулярной кавалерии не создали. )))
>При создании её некочевниами, считалось очень желательным иметь в составе государства провинцию-другую с "природным" традиционным коневодством.
Перечислите, пожалуйста, подобные провинции в Пруссии по состоянию на середину 18 века.
От Evg
К sas (19.02.2022 19:46:50)
Дата 20.02.2022 11:10:32

Re: На английском...


>>>Несколько раньше кочевников считали "природными кавалеристами", и их конные армии наводили ужас.
>>>Ну ничего создали систему регулярной кавалерии, которая стала их бить.
>>
>>Это потому, что кочевники своей регулярной кавалерии не создали. )))
>>При создании её некочевниами, считалось очень желательным иметь в составе государства провинцию-другую с "природным" традиционным коневодством.
>Перечислите, пожалуйста, подобные провинции в Пруссии по состоянию на середину 18 века.

Не всем повезло, да.
От sas
К Evg (20.02.2022 11:10:32)
Дата 20.02.2022 18:06:23

Re: На английском...


>>>>Несколько раньше кочевников считали "природными кавалеристами", и их конные армии наводили ужас.
>>>>Ну ничего создали систему регулярной кавалерии, которая стала их бить.
>>>
>>>Это потому, что кочевники своей регулярной кавалерии не создали. )))
>>>При создании её некочевниами, считалось очень желательным иметь в составе государства провинцию-другую с "природным" традиционным коневодством.
>>Перечислите, пожалуйста, подобные провинции в Пруссии по состоянию на середину 18 века.
>
>Не всем повезло, да.
Однако появлению в Пруссии качественной регулярной кавалерии это почему-то не помешало...
От Evg
К sas (20.02.2022 18:06:23)
Дата 20.02.2022 21:27:21

Re: На английском...


>>>>>Несколько раньше кочевников считали "природными кавалеристами", и их конные армии наводили ужас.
>>>>>Ну ничего создали систему регулярной кавалерии, которая стала их бить.
>>>>
>>>>Это потому, что кочевники своей регулярной кавалерии не создали. )))
>>>>При создании её некочевниами, считалось очень желательным иметь в составе государства провинцию-другую с "природным" традиционным коневодством.
>>>Перечислите, пожалуйста, подобные провинции в Пруссии по состоянию на середину 18 века.
>>
>>Не всем повезло, да.
>Однако появлению в Пруссии качественной регулярной кавалерии это почему-то не помешало...

Появлению флота у сухопутной России тоже отсутствие традиционного всякого морского - не помешало.
Вопрос в затраченных усилиях, стоимости и скорости воспроизводства при форсмажоре.
От Iva
К Дмитрий Козырев (18.02.2022 21:42:54)
Дата 18.02.2022 21:48:03

Re: На английском...

Привет!

>Конечно. Знания не передаются половым путем, а значит каждое последующее поколение будет проходить один и тот же комплекс обучения.

а при чем тут половой путь? Передачу знаний и опыта от отца к сыну - игнорируете напрочь? Вот вам разница в обучении между потомственным и человеком с улицы. И так не только в морском деле.
Комплекс у них не один, у них один общий комплекс, плюс у одного еще и индивидуальные занятия.

>Это "НВП". Просто сухопутных надо учить чуть дольше.

Ну вот у вас и получается в результате - одни на уровне НВП, а другие на уровне профи.

>Ну ничего создали систему регулярной кавалерии, которая стала их бить.

тут заменили индивидуальное мастерство строем. Порядок бьет класс. А на море чуйка нужна, там главный соперник - само море.

Владимир
От Кострома
К Iva (18.02.2022 21:48:03)
Дата 19.02.2022 10:12:35

Re: На английском...

.
>
>тут заменили индивидуальное мастерство строем. Порядок бьет класс. А на море чуйка нужна, там главный соперник - само море.


У России приморские районы в европейской части с 18 века были больше чем у германии.

Или там неправильная чуйка?
Испанские моряки обплыли весь мир.
Или они плохо с кораблём сроднились?
>Владимир
От марат
К Iva (18.02.2022 21:48:03)
Дата 19.02.2022 10:11:52

Re: На английском...


>а при чем тут половой путь? Передачу знаний и опыта от отца к сыну - игнорируете напрочь? Вот вам разница в обучении между потомственным и человеком с улицы. И так не только в морском деле.
>Комплекс у них не один, у них один общий комплекс, плюс у одного еще и индивидуальные занятия.
Вы так пишите, как будто матросы только и делали, что воспитывали своих детей для службы на флоте.
Какой-то опыт человек у воды получал к 15-16 годам, но достаточно ли это для службы...
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К Iva (18.02.2022 21:48:03)
Дата 18.02.2022 23:18:31

Re: На английском...

>Привет!

>>Конечно. Знания не передаются половым путем, а значит каждое последующее поколение будет проходить один и тот же комплекс обучения.
>
>а при чем тут половой путь?

При том, что кем бы ни были его предки, человек не рождается с этими навыками.

>Передачу знаний и опыта от отца к сыну - игнорируете напрочь? Вот вам разница в обучении между потомственным и человеком с улицы. И так не только в морском деле.
>Комплекс у них не один, у них один общий комплекс, плюс у одного еще и индивидуальные занятия.

Парусное вооружение рыбацких лайб отличается от парусного вооружения военных кораблей.
"Люди моря" имеют некоторый условный "дух", привыкли к качке и умеют вязать узлы и тянуть снасть.
Не умеют работать в большой команде, и владеть оружием.,

>>Это "НВП". Просто сухопутных надо учить чуть дольше.
>
>Ну вот у вас и получается в результате - одни на уровне НВП, а другие на уровне профи.

Нету профи.

>>Ну ничего создали систему регулярной кавалерии, которая стала их бить.
>
>тут заменили индивидуальное мастерство строем. Порядок бьет класс. А на море чуйка нужна, там главный соперник - само море.

Это поддается формализации а не воспитанию от корней