От Манлихер
К SSC
Дата 15.02.2022 15:41:27
Рубрики Флот; Армия; Локальные конфликты;

А кроме Куусинена какие-то действия разве были (+)

Моё почтение

...позволяющие предполагать, что готовилась реальная советизация?

>
>Они в мэйнстриме полагают, что СССР ставил целью советизировать финнов, но РККА выступила плохо и цели пришлось урезать.

>У нас мэйнстримная т.з., что правительство Куусинена - это было в шутку, а первоначальные цели войны полностью достигнуты.

Честно говоря, наш мейнстрим выглядит логичнее. Не про шутку, а про давление как цель, конечно.

>С уважением, SSC
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От SSC
К Манлихер (15.02.2022 15:41:27)
Дата 15.02.2022 16:43:01

СССР сделал очень много разных действий в период 01.09.39-22.06.41

Здравствуйте!

>...позволяющие предполагать, что готовилась реальная советизация?

...из которых можно сделать самые разные выводы.

С уважением, SSC
От Манлихер
К SSC (15.02.2022 16:43:01)
Дата 15.02.2022 17:12:37

Так СССР эти действия не в ваккуме делал же)))

Моё почтение

...Финляндия тоже много разных всяких действий производила с 1918 года. Равно как и прочие лимитрофы.

>>...позволяющие предполагать, что готовилась реальная советизация?
>
>...из которых можно сделать самые разные выводы.

Дык и СССР свои выводы из предыдущего опыта тоже делал.

Мы сейчас говорим о ситуации в моменте конца 1939 года. Из хоть как-то похожего опыта лично я вижу случай только 1 - Польша. И там о советизации страны как таковой речи не было от слова "совсем". только о возврате ранее отторгнутых от СССР территорий с небольшими корректировками, не меняющими суть дела. Соответственно, если уж призывать на помощь логику, финнам надо было предполагать, что и в их случае речь может идти максимум об отторжении в пользу СССР приграничных территорий с их последующей советизацией - но никак не о советизации всей Финляндии.

Я, кстати, отнюдь не утверждаю, что у СССР подобных планов не было - я лишь пишу о том, что не вижу свидетельств в пользу их наличия. Потому что, ПМСМ, одного только факта создания правительства Куусинена маловато будет. Если Вы такие свидетельства можете назвать - назовите, пжл.

Кстати, я вполне допускаю, что Куусинен был бы использован как некий факультативный запасной вариант, на случай, если бы война пошла по-другому и фиников бы реально быстро захватили полностью. Но, исходя из доступных мне сведений, утверждать, что СССР, начиная Зимнюю войну имел как прямую и основную цель именно полную советизацию Финляндии, все же нельзя.

>С уважением, SSC
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От SSC
К Манлихер (15.02.2022 17:12:37)
Дата 15.02.2022 17:42:48

Да я не спорю

Здравствуйте!

>...Финляндия тоже много разных всяких действий производила с 1918 года. Равно как и прочие лимитрофы.

Базара нет, по поводу ВМВ можно накопать гору дерьма про всех участников.

>>>...позволяющие предполагать, что готовилась реальная советизация?
>>
>>...из которых можно сделать самые разные выводы.
>
>Дык и СССР свои выводы из предыдущего опыта тоже делал.
>Мы сейчас говорим о ситуации в моменте конца 1939 года. Из хоть как-то похожего опыта лично я вижу случай только 1 - Польша.

>Я, кстати, отнюдь не утверждаю, что у СССР подобных планов не было - я лишь пишу о том, что не вижу свидетельств в пользу их наличия. Потому что, ПМСМ, одного только факта создания правительства Куусинена маловато будет. Если Вы такие свидетельства можете назвать - назовите, пжл.

Братская помощь трудящимся Прибалтики вполне в тренде. Официальная идеология, Коминтерн.

Но это всё пустые политические споры. Все имели свои цели и желания, противоречащие целям других, практический смысл имеет только обсуждение практических аспектов и эффективности реализации притязаний.

С уважением, SSC
От Паршев
К SSC (15.02.2022 17:42:48)
Дата 15.02.2022 22:02:05

Выборы в Прибалтике выглядели хорошо, народ ликовал

видел я хронику того времени, причем, что интересно, в антисоветском фильме - и там демонстрантов сравнивали с баранами.
Собственно, чего бы латышам с эстонцами так уж немцев любить, а теь тогда шла именно о выборе.
Ну Литва это немного особь статья
От Pav.Riga
К Паршев (15.02.2022 22:02:05)
Дата 16.02.2022 21:20:15

Re: Выборы в Прибалтике и экономика


>Собственно, чего бы латышам с эстонцами так уж немцев любить, а теь тогда шла именно о выборе.
>Ну Литва это немного особь статья


С началом ВМВ в странах Балтии(особенно в Латвии и Эстонии) стало очень нехорошо
в экономике.В Латвии отъезд этнических немцев как и прекращение завоза польских гастарбайтеров экономику травмировали.И слова К.Улманиса "Работы и хлеба всем хватит."Восприняты интеллегентными горожанами осенью 1939 года " без одобрения".

С уважением к Вашему мнению.
От марат
К SSC (15.02.2022 17:42:48)
Дата 15.02.2022 18:37:13

Re: Да я...


>Братская помощь трудящимся Прибалтики вполне в тренде. Официальная идеология, Коминтерн.
Прибалтику осенью 1939 г не советизировали.
Реальные события 1940 г это, скорее, реакция на усиление Германии и опасения, что Прибалтику не удержать от перехода на сторону Германии.
Где-то читал, что в апреле 1940 г в Германию ездил начальник службы безопасности Литвы с целью зондажа перехода под крыло Германии. Может, врут.
С уважением, Марат
От Манлихер
К SSC (15.02.2022 17:42:48)
Дата 15.02.2022 18:30:28

Братская помощь трудящимся Прибалтики была позже - уточнение (-)
От Паршев
К Манлихер (15.02.2022 17:12:37)
Дата 15.02.2022 17:24:21

Англичане содержали правительство Сикорского

поставить его в Польше не удалось. Англичане проиграли 2МВ?
От sss
К Паршев (15.02.2022 17:24:21)
Дата 17.02.2022 12:38:33

Англичане слили колониальную империю(+)

...из державы над которой не заходит солнце превратились во "взлетную полосу №1"(с) для США. Уж по сикорскому ли тут было плакать...

>Англичане проиграли 2МВ?
Ну как бы да. У всех основных участников ВМВ кроме США вопрос только в величине проигранного - у кого-то полная катастрофа, у кого-то просто отрицательный баланс между "стало" и "было".