От Skvortsov
К Паршев
Дата 07.02.2022 21:48:03
Рубрики Стрелковое оружие; Загадки; 1917-1939;

Вроде при чем.


>>Штык имеет отвод вправо для исключения влияния на угол вылета пули, так как опытные карабины обр. 1943 г. не имевшие отвода штыка давали отклонение пуль влево на 50 см для дальности 100 м по сравнению с боем при установке штыка в походное положение.
>
>сравнивать с неоткинутым штыком, а не со штыком без отвода.

Сделали опытный вариант прямого штыка, получили огромную разницу СТП при откинутом штыке в сравнении с примкнутым штыком.
Поняли на основе опытных данных, для чего сделали отвод штыка в конце 19 века.
В серию пошел вариант штыка с отводом, при котором разница СТП меньше.
От DM
К Skvortsov (07.02.2022 21:48:03)
Дата 07.02.2022 23:52:00

Re: Вроде при...


>>>Штык имеет отвод вправо для исключения влияния на угол вылета пули, так как опытные карабины обр. 1943 г. не имевшие отвода штыка давали отклонение пуль влево на 50 см для дальности 100 м по сравнению с боем при установке штыка в походное положение.
>>
>>сравнивать с неоткинутым штыком, а не со штыком без отвода.
>
>Сделали опытный вариант прямого штыка, получили огромную разницу СТП при откинутом штыке в сравнении с примкнутым штыком.
>Поняли на основе опытных данных, для чего сделали отвод штыка в конце 19 века.
>В серию пошел вариант штыка с отводом, при котором разница СТП меньше.

Тут у нас куча народу, хорошо знакомых с аэродинамикой. Думаю, они смогут подтвердить или опровергнуть то, что я напишу. Начну немного издалека. Есть такая занятная штука - экраноплан. Это и не самолет, но летает. На небольших крылышках. За счет того, что вблизи твердой поверхности эти самые крылышки "несут" немного по другому. К чему я? к тому, что пуля, пролетая мимо "твердого" штыка, имеет с его стороны немного отличающиеся аэродинамические воздействия. А, в результате "небольшого влияния" в начале на дистанции выстрела - сильное отклонение.
Но вопрос был не про это, а про силы и моменты в результате удара штыком. Одно другому - не третье.
От Skvortsov
К DM (07.02.2022 23:52:00)
Дата 08.02.2022 12:15:34

Re: Вроде при...


>Но вопрос был не про это, а про силы и моменты в результате удара штыком. Одно другому - не третье.

Ну опишите силы и моменты при стандартных ударах образца 1905 года.

IV. Удар "четвертый".
Колют в грудь с большим шагом вперед, нажимая, почти наваливаясь на ружье сопротивляющегося (см. рис. 6).

V. "Брошенный" удар.
Под конец движения ружье держат одной рукой, именно правой, совершенно выпрямленной; левая же, в это время тоже выпрямленная, готова схватить снизу ствол, когда движение окончится, и ружье нужно быстро
убирать назад (см. рис. 9).

http://xn--d1abkegodgabilfkp0a.xn--p1ai/upload/archive/Rukovodstvo_fekhtovania_na_shtykakh_1905.pdf
От SKYPH
К Skvortsov (08.02.2022 12:15:34)
Дата 10.02.2022 09:56:25

Re: Вроде при...


>>Но вопрос был не про это, а про силы и моменты в результате удара штыком. Одно другому - не третье.
>
>Ну опишите силы и моменты при стандартных ударах образца 1905 года.

>IV. Удар "четвертый".
>Колют в грудь с большим шагом вперед, нажимая, почти наваливаясь на ружье сопротивляющегося (см. рис. 6).

>V. "Брошенный" удар.
>Под конец движения ружье держат одной рукой, именно правой, совершенно выпрямленной; левая же, в это время тоже выпрямленная, готова схватить снизу ствол, когда движение окончится, и ружье нужно быстро
>убирать назад (см. рис. 9).

> http://xn--d1abkegodgabilfkp0a.xn--p1ai/upload/archive/Rukovodstvo_fekhtovania_na_shtykakh_1905.pdf

При том, что основным ударом в реальном штыковом бою будет именно "третий", где как раз боковое влияние левой руки будет существенным, а все остальные - это более-менее экзотика вплоть до неприменимости, оставшаяся от старых времен.
От Skvortsov
К SKYPH (10.02.2022 09:56:25)
Дата 10.02.2022 13:11:01

Re: Вроде при...


>>>Но вопрос был не про это, а про силы и моменты в результате удара штыком. Одно другому - не третье.
>>
>>Ну опишите силы и моменты при стандартных ударах образца 1905 года.
>
>>IV. Удар "четвертый".
>>Колют в грудь с большим шагом вперед, нажимая, почти наваливаясь на ружье сопротивляющегося (см. рис. 6).
>
>>V. "Брошенный" удар.
>>Под конец движения ружье держат одной рукой, именно правой, совершенно выпрямленной; левая же, в это время тоже выпрямленная, готова схватить снизу ствол, когда движение окончится, и ружье нужно быстро
>>убирать назад (см. рис. 9).
>

Примечание.

Вообще "брошенный удар" имеет большое значение в штыковом бою, а особенно при употреблении сложных ударов.
>
>При том, что основным ударом в реальном штыковом бою будет именно "третий", где как раз боковое влияние левой руки будет существенным, а все остальные - это более-менее экзотика вплоть до неприменимости, оставшаяся от старых времен.

Можно смотреть с 1:00

https://yandex.ru/video/preview/?text=%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D0%BE+%D1%88%D1%82%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D1%83+%D0%B1%D0%BE%D1%8E&path=wizard&parent-reqid=1644487410286279-1194627336673270985-vla1-3291-vla-l7-balancer-8080-BAL-2018&wiz_type=vital&filmId=16585475648581002939&url=http%3A%2F%2Fvk.com%2Fvideo-86520236_171105452

От Cоbа70
К DM (07.02.2022 23:52:00)
Дата 08.02.2022 11:32:20

Re: Вроде при...


> пуля, пролетая мимо "твердого" штыка, имеет с его стороны немного отличающиеся аэродинамические воздействия. А, в результате "небольшого влияния" в начале на дистанции выстрела - сильное отклонение.
"Аэродинамическое влияние" на пулю не влияет, всё дело в нарезке ствола. При выстреле ствол ведёт вправо, для компенсации этого явления штык примыкается также справа. Вот почему "мосинку" и пристреливают с примкнутым штыком.
Но справедливости ради надо отметить, что в 1943 году на это забили и стали изобретать под винтовку штык-ножи, первые в этом отличились фины, ЕМНИП ещё до войны.

>Но вопрос был не про это, а про силы и моменты в результате удара штыком. Одно другому - не третье.
Естественно не про третье и даже не про второе. :)
От Паршев
К Skvortsov (07.02.2022 21:48:03)
Дата 07.02.2022 22:14:20

Re: Вроде при...


>В серию пошел вариант штыка с отводом, при котором разница СТП меньше.

И велика ли разница?