От zahar
К All
Дата 30.01.2022 16:21:27
Рубрики 11-19 век; Современность; Политек;

Принцы в Тауэре

Последний раз живыми Эдуарда V и его брата Ричарда видели в 1485.
Подозрения были в отношении Ричарда III, Бекенгема и Генриха VII.
Шекспир спустя 100 лет заклеймил позором Ричарда III.
Еще спустя век под лестницей были найдены два маленьких скелета, пол и возраст определены не были. Були перезахоронены как полагается принцам.
В 20 века у Ричарда III появилось много защитников и соответственно появилось больше тех, кто подозревают Бекенгема и первого Тюдора.
В 21 веке королевская семья отказывает в проведении экспертизы останков найденных под лестницей в 17 веке.

Два вопроса:
1. Какое имеют право отказать? В том смысле разве они родственники?
2. Почему отказывают? Какова их аргументация?
От zahar
К zahar (30.01.2022 16:21:27)
Дата 03.02.2022 17:21:20

Сам спрашиваю, сам отвечаю

>Последний раз живыми Эдуарда V и его брата Ричарда видели в 1485.
Ошибся. 1483

>Подозрения были в отношении Ричарда III, Бекенгема и Генриха VII.
Томас Мор оттоптался по Ричарду по полной.
При этом перевирая факты и даты.

>Шекспир спустя 100 лет заклеймил позором Ричарда III.
Шекспиру можно он художник!

>Еще спустя век под лестницей были найдены два маленьких скелета, пол и возраст определены не были. Були перезахоронены как полагается принцам.

Интереснейшая подробность есть у Е.Д.Браун.
Скелеты якобы найдены на глубине 3х метров, что не характерно для захоронений той эпохи, но и ладно, их же не хоронили, а прятали, если это принцы.
Но на этом же горизонте рядом с тауэром находится кладбище времен Римского завоевания. Т.е. это могут быть скелеты той эпохи.

Найдены они были рабочими, которые вели работой под лестницей. Вначале кости были выброшены вместе с землей, но потом кто то догадался их собрать и захоронить.
Видимо тот, кто читал Шекспира и знал о пропавших детях, но Шекспир то "знал", что они не пропали, а были убиты по приказу Ричарда III.

>В 20 века у Ричарда III появилось много защитников и соответственно появилось больше тех, кто подозревают Бекенгема и первого Тюдора.

в 30-е годы 20 века была произведена эксгумация двух скелетов из тауэра. Кости были пересортированы, были выброшены несколько коровьих и несколько рыбьих костей. На эксгумации присутствовали - хирург и стоматолог. Других медиков не было.
На черепе были обнаружены пятна, которые были признаны запекшейся кровью, а не плесенью или имеющие другое происхождение.
Пол определен не был. Возраст был определен по зубам, что сейчас считается не достоверным.
Черепа имели сходные черты с другими членами королевской семьи :) (это типа цитата из заключения).
На основание этого было подтверждено, что это дети Эдуарда IV!


>В 21 веке королевская семья отказывает в проведении экспертизы останков найденных под лестницей в 17 веке.

В конце 20 века под автостоянкой были обнаружены останки (скелет) Ричарда III. Личность была подтверждена таким образом: были взяты ДНК у двух потомков бастардов Ричарда III и по проведенному анализу было установлено, что найденный скелет принадлежит Ричарду III. У скелета был сколиоз, не было горба и сухой руки.

Странно, что никто не удосужился спросить согласия королевской семьи или возможно они не отказали:)

>Два вопроса:
>1. Какое имеют право отказать? В том смысле разве они родственники?
Все люди родственники. Почему именно они должны давать согласие. уверен, что в Англии найдется несколько сотен потомков Эдуарда IV, более прямых, чем нынешняя королева

>2. Почему отказывают? Какова их аргументация?

Возможно такая. Миф о злом Ричарде создавался в эпоху Тюдоров всякими Морами и Шекспирами. Если останки из Тауэра окажутся ни как не связанными с эпохой или женскими или другого возраста, то меньше претензий к Ричарду.
А значит миф придуманный о войне Роз и спасителе Генрихе VII гаснет, что видимо не соответствует текущей позиции Королевского дома.

Интересно, что Ричирдианцы в Англии добились, что бы все новые постановки бессмертных Шекспировских произведений посвященных эпохи, так называемой войн Роз, предварялись сообщением о недостоверности историческим событиям:)

От zahar
К zahar (30.01.2022 16:21:27)
Дата 31.01.2022 13:12:14

Если экспертиза покажет, что скелеты принадлежат родственникам Эдуарда IV ...

и его жене?

Видимо точнее сказать в какой степени родства нельзя.
Возможно определят с точностью до десятков лет время жизни.

Что тогда это может значить с точки зрения "расследования", что с ними стало и кто "заказал" их возможную смерть?
От И.Пыхалов
К zahar (30.01.2022 16:21:27)
Дата 30.01.2022 16:56:38

Поставим вопрос наоборот

>В 21 веке королевская семья отказывает в проведении экспертизы останков найденных под лестницей в 17 веке.

>Два вопроса:
>1. Какое имеют право отказать? В том смысле разве они родственники?
>2. Почему отказывают? Какова их аргументация?

Кто требует экспертизы и по какому праву?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От apple16
К И.Пыхалов (30.01.2022 16:56:38)
Дата 30.01.2022 17:40:44

Научное любопытство ))

Оно как бы превыше всего - если правильно собрать денег так все по потолку будут бегать как интересно узнать мелкий факт из жизни непонятно кого.
Взять тех же Романовых - телепередачи снимают со страшной силой.

Как бы классические историки они колеблются вместе с линией партии, а тут прямо научные методы и факты. Гражданам нравится. Поэтому ДНК'шный шоу бизнес процветает.
От марат
К apple16 (30.01.2022 17:40:44)
Дата 31.01.2022 11:06:21

Re: Научное любопытство...

>Оно как бы превыше всего - если правильно собрать денег так все по потолку будут бегать как интересно узнать мелкий факт из жизни непонятно кого.
>Взять тех же Романовых - телепередачи снимают со страшной силой.
В Романовых заинтересованы власть предержащие. Как минимум не против раскрутки и пиара.
С уважением, Марат
От john1973
К марат (31.01.2022 11:06:21)
Дата 02.02.2022 20:22:01

Re: Научное любопытство...

>В Романовых заинтересованы власть предержащие. Как минимум не против раскрутки и пиара.
Ну да, ну да. Против бесчеловечных жидокомиссаров все средства хороши, коли уж папа Зю их идейный наследник, ату их с выборов))
От И.Пыхалов
К apple16 (30.01.2022 17:40:44)
Дата 30.01.2022 19:22:52

По останкам Романовых было возбуждено уголовное дело

>Взять тех же Романовых - телепередачи снимают со страшной силой.

Если английская прокуратура возбудит дело по поводу убийства принцев, вот тогда можно ставить вопрос — по какому праву препятствуют?

А просто играться с останками научного любопытства ради без согласия родственников покойного не приветствуется.

«У меня большая радость: я раскопал курган в Длинной Низине и обнаружил там череп доисторического человека, а мистер Френкленд, местный сутяга, собирается подать на меня в суд за то, что я разрыл могилу без согласия на то ближайших родственников погребённого» ©

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От zahar
К И.Пыхалов (30.01.2022 19:22:52)
Дата 30.01.2022 19:31:30

Re: По останкам...

Разве королевский дом родственники Йорков, если это останки принцев конечно?
От И.Пыхалов
К zahar (30.01.2022 19:31:30)
Дата 30.01.2022 19:48:31

Так вопрос в том, что нужно получить, согласие или отсутствие запрета?

>Разве королевский дом родственники Йорков, если это останки принцев конечно?

В данном случае останки не являются бесхозными «останками доисторического человека». Следовательно, для манипуляций с ними необходимо получить чьё-то разрешение. Честно говоря, я не знаю, как этот вопрос регулируется в британском законодательстве. Но одного научного любопытства явно недостаточно.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Манлихер
К И.Пыхалов (30.01.2022 19:48:31)
Дата 30.01.2022 23:26:41

В данном случае принадлежность остановков к Йоркам предполагаемая (+)

Моё почтение
>>Разве королевский дом родственники Йорков, если это останки принцев конечно?
>
>В данном случае останки не являются бесхозными «останками доисторического человека». Следовательно, для манипуляций с ними необходимо получить чьё-то разрешение. Честно говоря, я не знаю, как этот вопрос регулируется в британском законодательстве. Но одного научного любопытства явно недостаточно.

Да вообще вопросов нет. ЧЕЗ, как там у бритишей, но в плане криминальной уголовки они от нас не настолько отличаются. Производится дознание по факту нахождения останков, если коронер на них находит следы насильственной смерти - возбуждается уголовное дело по факту убийства и дальше уже экспертиза.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От марат
К Манлихер (30.01.2022 23:26:41)
Дата 31.01.2022 11:10:20

Re: В данном...


>Да вообще вопросов нет. ЧЕЗ, как там у бритишей, но в плане криминальной уголовки они от нас не настолько отличаются. Производится дознание по факту нахождения останков, если коронер на них находит следы насильственной смерти - возбуждается уголовное дело по факту убийства и дальше уже экспертиза.
Дела давно минувших дней. Убиты в 15 веке(если убиты), найдены в 17 веке(если убитых в 15 веке).
Чтобы коронер занялся ими нужен общественный запрос. А его нет.
Зато "бабаяга" против.
С уважением, Марат
От Манлихер
К марат (31.01.2022 11:10:20)
Дата 31.01.2022 11:11:34

Это уже другой вопрос) Потом, как я понимаю, все же некоторый интерес есть (-)
От Iva
К zahar (30.01.2022 19:31:30)
Дата 30.01.2022 19:34:59

Re: По останкам...

Привет!

>Разве королевский дом родственники Йорков, если это останки принцев конечно?

Да, как родственники Тюдоров.

Владимир
От Паршев
К apple16 (30.01.2022 17:40:44)
Дата 30.01.2022 17:58:47

Re: Научное любопытство...

Это если не знать, какие результаты могут выплать. А если знать....

Народ - да, на анализы ДНК ломится. А что анализы эти проводятся в Южной Каролине - не соображает. И чем это ему лично грозит.