От Паршев
К All
Дата 24.01.2022 20:03:06
Рубрики Современность;

Тут шведы заявили, что пока не собираются подавать заявку в НАТО

70 лет не вступали, не вступали - и вдруг опять не собираются.
От Forger
К Паршев (24.01.2022 20:03:06)
Дата 25.01.2022 16:36:07

Хорватия отзовет своих военных из сил НАТО в случае конфликта России и Украины (-)
От Pout
К Forger (25.01.2022 16:36:07)
Дата 25.01.2022 20:04:24

Re: ФРГ посылает


[95K]


От Forger
К Pout (25.01.2022 20:04:24)
Дата 26.01.2022 06:17:05

с крематорием, замечу (-)
От А.Никольский
К Паршев (24.01.2022 20:03:06)
Дата 25.01.2022 13:04:39

они сейчас уже сами называют не нейтральными, а "внеблоковыми"

реально там все что можно уже интегрировано с НАТО
От Melnikov
К Паршев (24.01.2022 20:03:06)
Дата 25.01.2022 04:50:36

чисто гипотетическая альтернатива

а что если Франция и Германия объявят нечто вроде ШОС с изгнанием баз США со своих территорий?
Испанию и Италию могут к себе взять.
Данию.

А весь восток - пусть будет буферной зоной за которую вписываются НАТО и США с Великобританией.

Так они себя вполне могут обезопасить, но тольк оим придется очень жестко контролировать новых членов, если захотят их вступления...

Финляндия и Швеция очень правильно держат нейтралитет!
Очень правильно!
От Д.И.У.
К Melnikov (25.01.2022 04:50:36)
Дата 25.01.2022 12:27:04

Re: чисто гипотетическая...

>а что если Франция и Германия объявят нечто вроде ШОС с изгнанием баз США со своих территорий?

Во Франции более полувека нет баз США, в Германии остается сравнительно небольшой контингент с отчетливой тенденцией к передислокации дальше на восток; по-видимому, вскоре в Германии останутся только тыловые и обеспечивающие части.

Между прочим, на последних выборах в Германии к власти пришли сторонники "евроармии" (все три партии - и СДПГ, и ЛДП, и даже "зеленые"), но это ни в коей мере не означает выход из НАТО и разрыв с США, только большую "евроинтеграцию" внутри.

При желании, германские власти в любой момент могут выставить остатки американских войск вон (и в правление Трампа даже заходила об этом речь).
Но не будем забывать, что нынешняя Германия (точнее, её ТНК) - один из главных выгодоприобретателей запущенного США процесса глобализации. Были шероховатости во времена Трампа, но теперь ситуация выправилась, с точки зрения германских верхов (активнейших сторонников демпартии США, Обамы и Байдена).

Их союз с США - совершенно осознанный, даже своекорыстный. В рамках этого союза ФРГ обеспечила свою выраженную гегемонию в ЕС и продвигает его (то есть де-факто германское) влияние дальше на восток. Германия практически наравне с США участвовала в организации переворота на Украине и последующей поддержке нового режима - не как "пристяжной", но как полноценный союзник и сообщник.

Это очень видно и в нынешней искусственной кампании "отражения российской агрессии в Украину" - основные участники США, Англия (в первую очередь) и Германия. Хотя германские партнеры, первоначально едва ли не самые "злобно проукраинские", несколько затихают в последнее время - по мере осознания коварной подноготной английской активности в этом мероприятии.

>Испанию и Италию могут к себе взять.
>Данию.

Их и брать не надо, они уже младшие германо-французские партнеры.

>А весь восток - пусть будет буферной зоной за которую вписываются НАТО и США с Великобританией.

Дивиденды с востока стрижет именно Германия, в Прибалтике также Швеция. Британия там только ловит рыбу в мутной воде, а для США это арена глобального противостояния с Россией.

>Финляндия и Швеция очень правильно держат нейтралитет!
>Очень правильно!

На практике, никаким нейтралитетом в их деятельности не пахнет. Обе полностью интегрированы с блоком НАТО, обе выдерживают политическую линию НАТО/ЕС, включая антироссийские санкции. Обе страны очень далеко отошли от реального нейтралитета конца ХХ века, до формального членства в НАТО остался один политический шаг, вся подготовительная работа уже выполнена.
От Андю
К Д.И.У. (25.01.2022 12:27:04)
Дата 25.01.2022 15:41:10

Про роль Германии трудно не согласиться. (+)

Здравствуйте,

>Между прочим, на последних выборах в Германии к власти пришли сторонники "евроармии" (все три партии - и СДПГ, и ЛДП, и даже "зеленые"), но это ни в коей мере не означает выход из НАТО и разрыв с США, только большую "евроинтеграцию" внутри.

Под термином евроинтеграции нужно понимать, ИМХО, евроинтеграцию _только_ под германо-американским руководством. Даже у Франции там особо нет самостоятельного места, не говоря уже об остальных западно-европейских странах. Бывшие же соц.страны или троебалты-- откровенные американские подстилки.

>При желании, германские власти в любой момент могут выставить остатки американских войск вон (и в правление Трампа даже заходила об этом речь).
>Но не будем забывать, что нынешняя Германия (точнее, её ТНК) - один из главных выгодоприобретателей запущенного США процесса глобализации. Были шероховатости во времена Трампа, но теперь ситуация выправилась, с точки зрения германских верхов (активнейших сторонников демпартии США, Обамы и Байдена).

Именно. А за покушение на всемирный экспорт немецких вёдер с гайками немцы и сами могут кого-нибудь попроще придушить.

>Их союз с США - совершенно осознанный, даже своекорыстный. В рамках этого союза ФРГ обеспечила свою выраженную гегемонию в ЕС и продвигает его (то есть де-факто германское) влияние дальше на восток. Германия практически наравне с США участвовала в организации переворота на Украине и последующей поддержке нового режима - не как "пристяжной", но как полноценный союзник и сообщник.

Ага.

>Это очень видно и в нынешней искусственной кампании "отражения российской агрессии в Украину" - основные участники США, Англия (в первую очередь) и Германия. Хотя германские партнеры, первоначально едва ли не самые "злобно проукраинские", несколько затихают в последнее время - по мере осознания коварной подноготной английской активности в этом мероприятии.

Договорятся. Украина -- до сих пор вполне хороший куш для группового изнаси... раздербанивания.

>Их и брать не надо, они уже младшие германо-французские партнеры.

Нынешние французы сами партнёры. По крайней мере, при Оланде-Макроне страна услужливо сидит под шконкой "дружбы" со Штатами и Германией, и усердно вылизывает... что положено по рангу.

>Дивиденды с востока стрижет именно Германия, в Прибалтике также Швеция. Британия там только ловит рыбу в мутной воде, а для США это арена глобального противостояния с Россией.

Омерике удобно, ИМХО, противостоять с нынешней Россией. Им кажется, что это совсем нестрашно и даже небоязно. А все >75 лет после выигранной советским солдатом войны в Европе показывают, что данное гос.образование положительно реагирует только тогда, когда ему становится по-настояшему ссыкотно. И только.

Всего хорошего, Андрей.
От Д.И.У.
К Андю (25.01.2022 15:41:10)
Дата 26.01.2022 01:13:36

Re: Про роль...

>>Это очень видно и в нынешней искусственной кампании "отражения российской агрессии в Украину" - основные участники США, Англия (в первую очередь) и Германия. Хотя германские партнеры, первоначально едва ли не самые "злобно проукраинские", несколько затихают в последнее время - по мере осознания коварной подноготной английской активности в этом мероприятии.
>
>Договорятся. Украина -- до сих пор вполне хороший куш для группового изнаси... раздербанивания.

Они уже договорились, но постепенно проясняется, что подлинные мотивы разные. Поэтому немцы начинают тормозить, а англичане, напротив, подталкивают к локально-ограниченной войне всеми силами.

На Украине уже нечего особо дербанить и насиловать, на 13 млн работающих 10 млн пенсионеров, экономика кое-как теплится кредитами и гастарбайтерством.
Однако нынешняя Украина - это ЕСовский, то есть германский проект, результат силового расширения "Четвертого Рейха" нах Остен. То есть пусть чемодан без ручки, но немцы его воспринимают как уже "свой".
Тогда как у англичан никакого реального интереса в Украине нет, и потому они чувствуют себя свободно - пусть там хоть всё сгорит ясным пламенем. Ущерба от этого Британия не понесет, а выгода может быть существенная.

Выгода же от новой войны на Донбассе, с точки зрения британской верхушки, в провоцировании санкционной войны между ЕС (откуда Британия вышла) и РФ.
Результатом будет большой экономический ущерб для РФ, и для ЕС/Германии (как самого крупного в ЕС торгового партнера "востока" и по импорту, и по экспорту), их дискредитация и политическое опускание.
Британия же не пострадает, у них торговля с РФ ограничена, выгонять Абрамовичей-Усмановых-Фридманов из Лондона и выводить Бритиш Петролеум из Роснефти они не собираются.

Отчего, с точки зрения британских верхов, тройная выгода при отсутствии собственных убытков: 1) наказание и ослабление России; 2) наказание и ослабление Германии как главы ЕС (на "джерри" английские консерваторы, взвинченные Брекситом, очень злы); 3) Англия вернет себе роль "любимой жены США" (перешедшую к Германии), "авангарда западного мира", что может повлечь за собой и практические выгоды (скажем, благосклонное отношение США к английскому взятию австралийского подлодочного заказа).

Немцы же, втянувшиеся было в общее нагнетание напряженности на Украине, начинают осознавать, что им выгоднее статус-кво (сохранение за собой 90% Украины), а война ни к чему ни маленькая победоносная, ни более вероятная маленькая разгромная - за санкции им придется платить, не англичанам с американцами. От этого у германского руководства наступает паралич и диссонанс - помесь поддержки партнеров с потугами притормозить.

Позицию же США можно определить как "безголовую инерцию" - определенные ведомства продолжают давно начатый агрессивно-антироссийский курс, но большей части Америки это украинское не нужно, не интересно, и должного руководства от Байдена тоже нет.
От KGI
К Д.И.У. (26.01.2022 01:13:36)
Дата 26.01.2022 21:43:41

Большой интерес Германии на Украине - в чем он состоит?(+)

>Они уже договорились, но постепенно проясняется, что подлинные мотивы разные. Поэтому немцы начинают тормозить, а англичане, напротив, подталкивают к локально-ограниченной войне всеми силами.

>На Украине уже нечего особо дербанить и насиловать, на 13 млн работающих 10 млн пенсионеров, экономика кое-как теплится кредитами и гастарбайтерством.
>Однако нынешняя Украина - это ЕСовский, то есть германский проект, результат силового расширения "Четвертого Рейха" нах Остен. То есть пусть чемодан без ручки, но немцы его воспринимают как уже "свой".

Вы туманно на что-то намекаете, но тема так и не раскрыта.
От Д.И.У.
К KGI (26.01.2022 21:43:41)
Дата 27.01.2022 03:12:08

Re: Большой интерес...

>>Они уже договорились, но постепенно проясняется, что подлинные мотивы разные. Поэтому немцы начинают тормозить, а англичане, напротив, подталкивают к локально-ограниченной войне всеми силами.
>
>>На Украине уже нечего особо дербанить и насиловать, на 13 млн работающих 10 млн пенсионеров, экономика кое-как теплится кредитами и гастарбайтерством.
>>Однако нынешняя Украина - это ЕСовский, то есть германский проект, результат силового расширения "Четвертого Рейха" нах Остен. То есть пусть чемодан без ручки, но немцы его воспринимают как уже "свой".
>
>Вы туманно на что-то намекаете, но тема так и не раскрыта.

Я здесь не для того, чтобы просвещать с азов.
Евросоюз/Еврокомиссия, где решающий голос принадлежат Германии - главный удерживатель нынешнего украинского режима на плаву в последние 8 лет. На днях выдали очередной кредит 1,2 млрд евро - https://korrespondent.net/business/economics/4440381-mynfyn-rasskazal-na-chto-potratiat-novye-kredyty-es
Значит, зачем-то им это нужно. Версия, что "только ради ублажения пиндосских хозяев" лично для меня неубедительна.
От Km
К Д.И.У. (27.01.2022 03:12:08)
Дата 27.01.2022 10:07:31

Re: Большой интерес...

Добрый день!
>>>Они уже договорились, но постепенно проясняется, что подлинные мотивы разные. Поэтому немцы начинают тормозить, а англичане, напротив, подталкивают к локально-ограниченной войне всеми силами.
>>
>>>На Украине уже нечего особо дербанить и насиловать, на 13 млн работающих 10 млн пенсионеров, экономика кое-как теплится кредитами и гастарбайтерством.
>>>Однако нынешняя Украина - это ЕСовский, то есть германский проект, результат силового расширения "Четвертого Рейха" нах Остен. То есть пусть чемодан без ручки, но немцы его воспринимают как уже "свой".
>>
>>Вы туманно на что-то намекаете, но тема так и не раскрыта.
>
>Я здесь не для того, чтобы просвещать с азов.
>Евросоюз/Еврокомиссия, где решающий голос принадлежат Германии - главный удерживатель нынешнего украинского режима на плаву в последние 8 лет. На днях выдали очередной кредит 1,2 млрд евро - https://korrespondent.net/business/economics/4440381-mynfyn-rasskazal-na-chto-potratiat-novye-kredyty-es
>Значит, зачем-то им это нужно. Версия, что "только ради ублажения пиндосских хозяев" лично для меня неубедительна.

А как вы оцениваете в этом отношении отлитое в граните нуландское Fuck the EU?

С уважением, КМ
От Паршев
К Km (27.01.2022 10:07:31)
Дата 27.01.2022 13:53:17

Re: Большой интерес...


>
>А как вы оцениваете в этом отношении отлитое в граните нуландское Fuck the EU?
Вы не понимаете, это другое.

Там странная картина сотрудничества-соперничества. Были совместные проекты (например, Майдан-ТВ - американо-голландский продукт), а были даже типа операции под чужим флагом. Один яркий пример я как-то расписывал вот тут: https://www.km.ru/v-rossii/2020/05/04/blogi-smi-v-rossii/873507-povarennaya-kniga-docheri-ofitsera
Косят под американцев, а по сути похоже немцы.
От Манлихер
К Паршев (27.01.2022 13:53:17)
Дата 27.01.2022 20:46:35

Так даже у нас на форуме тут такие тоже есть. Особо и не скрываются... (-)
От Паршев
К Манлихер (27.01.2022 20:46:35)
Дата 27.01.2022 23:09:53

Это просто элемент оперативной обстановки (-)
От Паршев
К Андю (25.01.2022 15:41:10)
Дата 25.01.2022 21:19:21

Я тут пару лет назад попал на лекцию про питание в швейцарской армии, для

туристов, в Сент-Морице. С дегустацией. Во вступительном слове докладчик (швейцарец, отставной офицер) мимоходом упомянул "70-летнюю американскую оккупацию", а завершил здравицей: "только мы, немцы, можем объединить Европу!". Зал (немецкие туристы) реагировал с энтузиазмом.
От Манлихер
К Melnikov (25.01.2022 04:50:36)
Дата 25.01.2022 11:12:02

Им еще нас туда надо позвать, чтобы совсем было хорошо))) (-)
От Паршев
К Манлихер (25.01.2022 11:12:02)
Дата 25.01.2022 14:22:45

Вообще говоря, они могут принять Украину и сейчас, на основании заявки 1954 года

тогда подавалась, синхронно с Белоруссией и СССР. Типа "по изменившимся обстоятельствам, повторно рассмотрели".
От Llandaff
К Melnikov (25.01.2022 04:50:36)
Дата 25.01.2022 10:35:16

Альтернатива с прекращением оккупации Германии слишком альтернативна (-)
От pamir70
К Паршев (24.01.2022 20:03:06)
Дата 25.01.2022 00:43:23

А разве тут дело не в том, что

Некое государство объявило, что считает своим долгом и суверенным правом - не позволять вступать в НАТО новым государствам?)
Вот эти СУВЕРЕННЫЕ (пока) государства и объявили что ПОКА вступать на собираются..
НО если соберутся, то абсолютно точно, не будут спрашивать разрешения на это у некоего государства )
От Кострома
К pamir70 (25.01.2022 00:43:23)
Дата 25.01.2022 22:39:05

Скажем откровенно

>Некое государство объявило, что считает своим долгом и суверенным правом - не позволять вступать в НАТО новым государствам?)
>Вот эти СУВЕРЕННЫЕ (пока) государства и объявили что ПОКА вступать на собираются..
>НО если соберутся, то абсолютно точно, не будут спрашивать разрешения на это у некоего государства )


Всем насрать куда вступит Швеция, то ли в Нато то ли в Осеан.

Заявление было сделано по поводу конкретных стран и все всё поняли - не нужно кривляться
От pamir70
К Кострома (25.01.2022 22:39:05)
Дата 26.01.2022 10:21:36

Re: Скажем откровенно

>Заявление было сделано по поводу конкретных стран и все всё поняли - не нужно кривляться
Я всегда считал что один и тот же текст можно читать по разному А раз так, обязательно найдутся те кто так и сделает ))))
От Юрий А.
К pamir70 (25.01.2022 00:43:23)
Дата 25.01.2022 13:42:25

Re: А разве...

>Некое государство объявило, что считает своим долгом и суверенным правом - не позволять вступать в НАТО новым государствам?)
>Вот эти СУВЕРЕННЫЕ (пока) государства и объявили что ПОКА вступать на собираются..
>НО если соберутся, то абсолютно точно, не будут спрашивать разрешения на это у некоего государства )

Вообще-то они на приглашение генсека НАТО отвечали. )))

https://www.interfax.ru/world/815217

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От pamir70
К Юрий А. (25.01.2022 13:42:25)
Дата 25.01.2022 15:43:19

Там причинно -следственная цепочка (хронологически) выглядит так:

Заява "НАТО - геть в состояние "90е" и новых членов на Востоке -не брать" ! ; реакция Ф. и Ш.( в лице правительства) -пошли в опу, сами будем решать куда нам вступать а куда нет ; реакция НАТО на реакцию Ф и Ш - "примем за одну ночь!" и только теперь комментарий Ф и Ш "Спасибо, прям так не планируем. Нам сам принцип важен"
От Юрий А.
К pamir70 (25.01.2022 15:43:19)
Дата 25.01.2022 16:19:39

Re: Там причинно...

>Заява "НАТО - геть в состояние "90е" и новых членов на Востоке -не брать" ! ; реакция Ф. и Ш.( в лице правительства) -пошли в опу, сами будем решать куда нам вступать а куда нет ; реакция НАТО на реакцию Ф и Ш - "примем за одну ночь!" и только теперь комментарий Ф и Ш "Спасибо, прям так не планируем. Нам сам принцип важен"

А можно пруфы на даты реакций? А то я как-то пропустил. Так как шло в новостных лентах, генсек НАТО выступил со своим заявлением раньше, чем министры иностранных дел Ф и Ш.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От pamir70
К Юрий А. (25.01.2022 16:19:39)
Дата 25.01.2022 17:12:07

Re: Там причинно...

>А можно пруфы на даты реакций?
17.12.2021 "МИД раскрыл требования России к США по гарантиям безопасности" https://www.rbc.ru/politics/17/12/2021/61bc677a9a794774aa95d5bd
01.01.2022"Президент Финляндии счел требования России к НАТО противоречащими порядку" https://www.rbc.ru/politics/01/01/2022/61d037a89a79478f76bb74d8?
02.01.2022 "Финляндия сохраняет за собой возможность подачи заявки на вступление в НАТО. Об этом заявила премьер-министр страны Санна Марин" https://www.rbc.ru/politics/02/01/2022/61d1a9ca9a7947db58ae44fd
12.02.2022 "Нуланд заявила о готовности обсуждать членство Финляндии и Швеции в НАТО " https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61de09f59a7947e54412e422?
и так далее

По Швеции то же самое..но гуглить лень )
От Паршев
К Юрий А. (25.01.2022 13:42:25)
Дата 25.01.2022 14:19:10

Re: А разве...

>>Некое государство объявило, что считает своим долгом и суверенным правом - не позволять вступать в НАТО новым государствам?)
>>Вот эти СУВЕРЕННЫЕ (пока) государства и объявили что ПОКА вступать на собираются..
>>НО если соберутся, то абсолютно точно, не будут спрашивать разрешения на это у некоего государства )
>
>Вообще-то они на приглашение генсека НАТО отвечали. )))

Он всё же на вопрос отвечал, а не так чтобы "кушайте, гости дорогие".
Вопрос, конечно, мог быть заготовкой, да.
От Паршев
К pamir70 (25.01.2022 00:43:23)
Дата 25.01.2022 01:09:45

Re: А разве...

>Некое государство объявило, что считает своим долгом и суверенным правом - не позволять вступать в НАТО новым государствам?)
>Вот эти СУВЕРЕННЫЕ (пока) государства и объявили что ПОКА вступать на собираются..
>НО если соберутся, то абсолютно точно, не будут спрашивать разрешения на это у некоего государства )

Это уже домыслы и спекуляции
От pamir70
К Паршев (25.01.2022 01:09:45)
Дата 25.01.2022 10:03:46

Re: А разве...

>Это уже домыслы и спекуляции
Логос цитатос:
Финляндия: "Премьер Финляндии в новогодней речи указала, что каждое государство должно самостоятельно решать вопросы своей безопасности. «Мы сохраняем возможность подачи заявки на вступление в НАТО. Мы должны ценить эту свободу выбора. <…> Мы показываем, что извлекаем уроки из прошлого. Мы сохраняем пространство для маневра», "
Эти слова явно не домысел, разве что -спекуляция )
От Паршев
К pamir70 (25.01.2022 10:03:46)
Дата 25.01.2022 13:06:01

Это была ирония

на самом-то деле я тоже так считаю
От марат
К pamir70 (25.01.2022 10:03:46)
Дата 25.01.2022 10:56:51

Re: А разве...

>>Это уже домыслы и спекуляции
>Логос цитатос:
>Финляндия: "Премьер Финляндии в новогодней речи указала, что каждое государство должно самостоятельно решать вопросы своей безопасности. «Мы сохраняем возможность подачи заявки на вступление в НАТО. Мы должны ценить эту свободу выбора. <…> Мы показываем, что извлекаем уроки из прошлого. Мы сохраняем пространство для маневра», "
>Эти слова явно не домысел, разве что -спекуляция )
А им никто и не навязывает - совершенно свободно оценивают свои риски после вступления, с учетом негативной реакции некоего государства, выступающего против. Хотите ухудшения отношений и стать целью для ракет - самостоятельный выбор. И не говорите, что не предупреждали.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (25.01.2022 10:56:51)
Дата 25.01.2022 12:07:37

Re: А разве...

>А им никто и не навязывает
Значит они( Швеция и Финляндия) неправильно поняли некое заявление об европейской безопасности. )
Ну а насчёт всего остального -Вы абсолютно правы. Это их суверенное дело, вступать куда то..или не вступать. Тем более у той же Финляндии есть опыт "Как избежать коммунизации страны, участвуя в войне на стороне проигравшей"
От Д.И.У.
К Паршев (24.01.2022 20:03:06)
Дата 24.01.2022 23:25:00

Финляндия тоже заявила, что пока не собирается подавать заявку в НАТО

>70 лет не вступали, не вступали - и вдруг опять не собираются.

19 января 2022 г. было аналогичное заявление премьер-министра Финляндии - https://www.reuters.com/world/europe/finlands-pm-says-nato-membership-is-very-unlikely-her-watch-2022-01-19/

Видимо, в связи с "обострением международной обстановки" есть какое-то давление в пользу окончательной интеграции с НАТО (скорее всего, со стороны военных). Но правящие в обеих странах социал-демократы его пока отвергают в соответствии с волей избирателей. В Финляндии 28% за вступление (что на 8% больше, чем в 2019 г.), 42% против, остальные не определились.
От Kalash
К Д.И.У. (24.01.2022 23:25:00)
Дата 26.01.2022 23:23:14

Кстати о финнах

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/272666654_2331396440336031_4753351798319384318_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-5&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=xAcrvum6oNsAX8HSI6e&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=00_AT-Ct0WFU119_C_GHDXvgJ2irRA7XK2ba9KHdEEyh9kbgw&oe=61F66FCC
Почему именно финна изобразили в окошке?
От Llandaff
К Kalash (26.01.2022 23:23:14)
Дата 27.01.2022 09:34:23

Типа "Гитлер уже в котле, финнам приготовиться"? (-)
От Паршев
К Д.И.У. (24.01.2022 23:25:00)
Дата 25.01.2022 00:16:50

Хорошая кстати формулировка

Marin said Finland remained firm on its previous stance that it has the right to join NATO one day if it so decides.
"Nobody can influence us, not the United States, not Russia, not anyone else," she added.

То есть если США будут против, Финляндия всё равно вступит в НАТО, если захочет. Это как, силой оружия что ли?
От А.Никольский
К Паршев (25.01.2022 00:16:50)
Дата 25.01.2022 13:06:06

тут речь о другом

типа воспоминания о договоре 1948 г, которые им неприятны
От Паршев
К А.Никольский (25.01.2022 13:06:06)
Дата 25.01.2022 13:23:57

А, а я уж подумал... (-)
От Koshak
К Паршев (25.01.2022 00:16:50)
Дата 25.01.2022 01:16:59

Дивизией "Куусинен"? (-)
От Д.И.У.
К Д.И.У. (24.01.2022 23:25:00)
Дата 24.01.2022 23:32:32

И опрос в Швеции по НАТО

https://www.euractiv.com/section/politics/short_news/survey-shows-swedes-divided-on-nato-membership/ - сейчас в Швеции 37% за вступление в НАТО, 35% против. То есть поддержка НАТО растет - в 2017 г. было 32% против 43%.
Однако доля населения "за НАТО" всё еще недостаточна, чтобы делать "окончательный шаг".
Также примечательно, что 59% боятся России, а 29% - США.
От Udaff
К Д.И.У. (24.01.2022 23:32:32)
Дата 25.01.2022 07:47:38

Re: И опрос...

Странно, что за нато так мало, после восьми лет антироссийской истерии.
От Паршев
К Д.И.У. (24.01.2022 23:32:32)
Дата 24.01.2022 23:51:14

Опросы - это не важно, в Монтенегро народ был против, всё равно вступили

Думаю, не давление со стороны США, скорее, обострение не нравится. В НАТО хорошо быть в мирное время.
От Д.И.У.
К Паршев (24.01.2022 23:51:14)
Дата 25.01.2022 11:58:51

Опросы - важно, Швеция и Финляндия - не Черногория и не Украина (-)
От Begletz
К Д.И.У. (25.01.2022 11:58:51)
Дата 25.01.2022 21:29:46

Для кого важно?

Только Испания, Венгрия и Словения проводили референдумы по членству в НАТО. Еще Македония и Словакия пытались, но не срослось.
От Д.И.У.
К Begletz (25.01.2022 21:29:46)
Дата 26.01.2022 00:29:38

Для кого важно?

>Только Испания, Венгрия и Словения проводили референдумы по членству в НАТО. Еще Македония и Словакия пытались, но не срослось.

Важно для элит в странах типа Швеции и Финляндии с политически активным населением и давними демократическими традициями. Пока не сформировано положительное отношение к вступлению в НАТО у большинства, о чем сигнализируют данные опросов - делать такой решительный шаг не следует. Местные элиты знают свое население, знают края, осторожны - именно это залог долгосрочной устойчивости политической системы.

Иначе как объясните, что Швеция, Финляндия, Австрия до сих пор не состоят в НАТО, хотя давным-давно 100% интегрированы в ВПК и политические структуры этой организации.

Вот в Восточной Европе возможны более "смелые" варианты.
От Кострома
К Д.И.У. (26.01.2022 00:29:38)
Дата 26.01.2022 15:35:50

Re: Для кого...

>>Т

>Иначе как объясните, что Швеция, Финляндия, Австрия до сих пор не состоят в НАТО, хотя давным-давно 100% интегрированы в ВПК и политические структуры этой организации.


Да обьяснить то легко.
Не хотят они - какие им плюсы от нато кроме ограничения суверинитетаа?
А это сомнительный плюс
>Вот в Восточной Европе возможны более "смелые" варианты.
От Паршев
К Д.И.У. (25.01.2022 11:58:51)
Дата 25.01.2022 13:53:01

"Викинги - они же красивые!"(с)
От Д.И.У.
К Паршев (25.01.2022 13:53:01)
Дата 25.01.2022 15:02:40

Не стоит упрощаться до неприличия

Мафиозная полудиктатура в Черногории - одно, политические системы Швеции и Финляндии - другое.
Швеция и Финляндия - не "Восточная Европа", в них действительно разные партии, разные СМИ и население не настолько стадное. Их не введёшь в НАТО "президентским указом" вопреки настроениям большинства, такой "президент" распростится с властью.
Потому желающим чего-то достичь в этих странах невозможно плевать на общественное мнение - мол, быдло всё проглотит, лишь бы "элита" согласилась - но приходится с ним работать долго и искусно, и не всегда успешно.
От Паршев
К Д.И.У. (25.01.2022 15:02:40)
Дата 25.01.2022 17:40:32

Вот верное слово - неприличие

>Мафиозная полудиктатура в Черногории - одно, политические системы Швеции и Финляндии - другое.
>Швеция и Финляндия - не "Восточная Европа", в них действительно разные партии, разные СМИ и население не настолько стадное. Их не введёшь в НАТО "президентским указом" вопреки настроениям большинства, такой "президент" распростится с властью.
>Потому желающим чего-то достичь в этих странах невозможно плевать на общественное мнение - мол, быдло всё проглотит, лишь бы "элита" согласилась - но приходится с ним работать долго и искусно, и не всегда успешно.

Вот когда две страны фактически встраиваются в систему НАТО (участие в ученияхи т.д.), что отмечается руководством этой организации, и это при том что большинство против участия в НАТО - то рассказывать сказки про небыдло" уже немного неприлично.⁵
От Д.И.У.
К Паршев (25.01.2022 17:40:32)
Дата 26.01.2022 00:24:01

Re: Вот верное...

>>Мафиозная полудиктатура в Черногории - одно, политические системы Швеции и Финляндии - другое.
>>Швеция и Финляндия - не "Восточная Европа", в них действительно разные партии, разные СМИ и население не настолько стадное. Их не введёшь в НАТО "президентским указом" вопреки настроениям большинства, такой "президент" распростится с властью.
>>Потому желающим чего-то достичь в этих странах невозможно плевать на общественное мнение - мол, быдло всё проглотит, лишь бы "элита" согласилась - но приходится с ним работать долго и искусно, и не всегда успешно.
>
>Вот когда две страны фактически встраиваются в систему НАТО (участие в ученияхи т.д.), что отмечается руководством этой организации, и это при том что большинство против участия в НАТО - то рассказывать сказки про небыдло" уже немного неприлично.

Элита давно встроила государственные структуры в НАТО, но формально вступить туда не решается много лет - почему? Именно потому, что население не до конца обыдлело и требует как минимум поверхностного уважения к своему мнению.

Вы серьезно не видите разницы между Черногорией и Финляндией, Украиной и Швецией? И полагаете, что их можно мерить одной меркой?
Что ж, при такой простоте нравов неудивительно, что нынешняя Россия
пришла к полной изоляции в нынешней Европе.
Если вы нарочито не уважаете других, не желаете видеть их отличительные особенности - не взыщите, если ответное отношение соответствующее.
От Udaff
К Д.И.У. (26.01.2022 00:24:01)
Дата 26.01.2022 09:26:23

Re: Вот верное...

>Вы серьезно не видите разницы между Черногорией и Финляндией, Украиной и Швецией? И полагаете, что их можно мерить одной меркой?

А чего же нет, если населению этих стран активно впихивают повесточку, и не только в части антироссийской истерии, но и в части ЛГБТ и расового разнообразия, не спрашивая мнение этого населения. И как ни странно Восточная Европа в лице Венгрии и Польши, отвергающих это ЛГБТ и разнообразие, оказываются более демократичными.

>Что ж, при такой простоте нравов неудивительно, что нынешняя Россия

Во всем виноваты русские(тм)
От Pav.Riga
К Udaff (26.01.2022 09:26:23)
Дата 27.01.2022 13:26:12

Re: Вот верное...


>А чего же нет, если населению этих стран активно впихивают повесточку, и не только в части антироссийской истерии, но и в части ЛГБТ и расового разнообразия, не спрашивая мнение этого населения. И как ни странно Восточная Европа в лице Венгрии и Польши, отвергающих это ЛГБТ и разнообразие, оказываются более демократичными.

Там (в той же Швеции) у части населения мысли о "разнообразии"всякие имеются.
Но мысли эти коренное население выражает шепотом еще и с извинениями вроде мол
инцедент в школе у сына был но ...

С уважением к Вашему мнению.
От Манлихер
К Паршев (25.01.2022 17:40:32)
Дата 25.01.2022 18:10:49

ЭДПН же))) (+)

Моё почтение
>>Мафиозная полудиктатура в Черногории - одно, политические системы Швеции и Финляндии - другое.
>>Швеция и Финляндия - не "Восточная Европа", в них действительно разные партии, разные СМИ и население не настолько стадное. Их не введёшь в НАТО "президентским указом" вопреки настроениям большинства, такой "президент" распростится с властью.
>>Потому желающим чего-то достичь в этих странах невозможно плевать на общественное мнение - мол, быдло всё проглотит, лишь бы "элита" согласилась - но приходится с ним работать долго и искусно, и не всегда успешно.
>

Мафиозное Монтенегро совершенно несвободно, им еще соц.раба из себя выдавливать много лет!
А свободных и демократических ШиФ такой необходимости нет - у них любое решение илитки априори обществом поддержано. Они же знакокачественные, не какая -нибудь Восточная Европка.

>Вот когда две страны фактически встраиваются в систему НАТО (участие в ученияхи т.д.), что отмечается руководством этой организации, и это при том что большинство против участия в НАТО - то рассказывать сказки про небыдло" уже немного неприлично.⁵

Для смердяковщины любое лыко прилично, которое в строку. И любая жидкость - божья роса)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pout
К Паршев (24.01.2022 20:03:06)
Дата 24.01.2022 21:34:36

Re: Тут шведы...

Там в связи с обострением (тм)сейчас все по очереди добровольно-принудительно присягают палке и демонстрируют степень лояльности ей,
после того как получили новые методички с Града-на-Холме.


[61K]


В плохишах пока из крупняка засветились бундесы (уже дважды)
От Паршев
К Pout (24.01.2022 21:34:36)
Дата 24.01.2022 21:45:04

Да вот как раз наоборот, в несознанку пошли

демонстративно (а то вдруг не заметили) говорят, что не собираются вступать пока.

Дело, видимо, пахнет кирасиром.
От Г.С.
К Паршев (24.01.2022 21:45:04)
Дата 25.01.2022 12:30:55

Принимают участие, но не входят. © (-)