От AMX
К tarasv
Дата 04.02.2022 19:59:42
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Про Джавелин


>>На модифицированный Джавелин поставили лазерный дальномер, чем убили принцип "выстрелил и забыл".
>
> Можно ссылку на то что теперь Джавели наводится на отражение лазерного луча от цели. Даже не на то что наводится только таким способом, как это утверждаете вы, а что он вообще может так наводиться.

Он не наводится на отражение лазерного луча, и я ничего такого не утверждал.
Лазерный дальномер это лазерный дальномер и он служит для определения дальности до цели и установлен не на ракете, а на пусковой установке.

https://web.archive.org/web/20140407085733/ http://www.dtic.mil/ndia/2013PSAR_13/hicks.pdf
От tarasv
К AMX (04.02.2022 19:59:42)
Дата 04.02.2022 21:15:19

Re: Про Джавелин

>Он не наводится на отражение лазерного луча, и я ничего такого не утверждал.

Ну вот и отлично. Т.е. как было "выстрелил и забыл" так и осталось.

>Лазерный дальномер это лазерный дальномер и он служит для определения дальности до цели и установлен не на ракете, а на пусковой установке.

И при наведении по лучу и при наведении на отражение лазер не стоит на ракете. Собственно ЛД в легком CLU не для применения Джавелина, с ним все осталось как и со старым CLU. Для этого вполне достаточно визуального определения дальности. Но если есть возможность не демаскировать себя то можно и померить. Ну а если кто-то включает лазер только для того чтобы получить видимую метку на цели при прицеливании через оптику тот себе сам злой буратино.

В целом новый CLU это швейцарский ножик. Во первых пусковая для Джавелина. Во вторых прибор передового наблюдателя с ЛД, GPS и компасом для определения координат которые потом передаются в сеть поля боя. В третьих дневной и ночной laser pointer для своего подразделения совмещенный с хорошей оптикой. В четвертых, оптический поисковый прибор для Стингера при стрельбе по малоразмерным БПЛА. Насколько последнее вышло за область испытаний я не в курсе, но испытывалось. В общем основная идея в нем - таскать меньше всяких приборов с собой и брать вместо них больше батареек.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Рядовой-К
К tarasv (04.02.2022 21:15:19)
Дата 05.02.2022 11:28:01

CLU Джавелина огромная неудобная одоробловатая хрень (-)
От tarasv
К Рядовой-К (05.02.2022 11:28:01)
Дата 05.02.2022 19:56:25

Re: Но она уже есть с собой

И не смотря на здоровенные размеры ее вовсю использовали как средство наблюдения.
Новая CLU, которую мы тут обсуждаем, почти в два раза легче и в ней есть все что есть в стандартном приборе разведки поля боя.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Рядовой-К
К tarasv (05.02.2022 19:56:25)
Дата 05.02.2022 21:40:38

Здесь самого факта наличия мало

> И не смотря на здоровенные размеры ее вовсю использовали как средство наблюдения.

Использовали лишь ограниченно, и именно, что по факту наличия.
Таскать к нему зарядку - проблемно. Тем более, что есть куча специализированных приборов на три головы практичнее чем одоробистая хрень и лушче по своим ТТХ.

> Новая CLU, которую мы тут обсуждаем, почти в два раза легче и в ней есть все что есть в стандартном приборе разведки поля боя.

Смотрю на фото - вижу тоже самое, что и раньше. И сумка для переноски, вроде как таже. ;)

Вот если бы КПБ Джавелина вообще не было альтернативы в плане наблюдения и разведки - ещё ладно, а так - комплексных приборов с неохлаждаемой тепловизионной матрицей, лазером, камерой на ПЗС, да ещё и с дополненной реальностью - уйма.
От tarasv
К Рядовой-К (05.02.2022 21:40:38)
Дата 06.02.2022 03:30:43

Re: Здесь самого...

>> И не смотря на здоровенные размеры ее вовсю использовали как средство наблюдения.
>Использовали лишь ограниченно, и именно, что по факту наличия.

Потому что ничего даже приближающегося по характеристиками тогда не было. Фактически это был первый носимый тепловизор с очень приличной дальностью у пехоты.

>Таскать к нему зарядку - проблемно. Тем более, что есть куча специализированных приборов на три головы практичнее чем одоробистая хрень и лушче по своим ТТХ.

По той ссылке что вы дали все приборы по оптическим характеристикам проигрывают CLU. Увеличение не более x4, а в некоторых вообще только цифровой зум. Со светосилой у них тоже все должно быть печально, потому что физику не обманешь. Только один прибор имеет оптику сравнимую с CLU. И совершенно ожидаемо это прибор весит больше чем остальные и приближается по весу к LW CLU - 2.7кг против 3.6кг. Если еще и светосилу захотеть как у CLU то разница в весе между ними будет минимальной.

В целом вес CLU задает оптика, а в старом веса и размеров добавляло охлаждение и здоровенные пенопластовые амортизаторы по кругу.

>Смотрю на фото - вижу тоже самое, что и раньше. И сумка для переноски, вроде как таже. ;)

Это вы на что-то другое смотрите. LW CLU гораздо меньше чем старые.

https://pbs.twimg.com/media/D4WgNKqXkAAv8yz?format=jpg

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АМ
К Рядовой-К (05.02.2022 11:28:01)
Дата 05.02.2022 14:37:32

Ре: ЦЛУ Джавелина огромная неудобная одоробловатая хрень

6,7 кг, вместе с ракетой 22 кг, таскать к огневой позиции может 1 человек, при том что данный комплекс теоретически позволяет поражать современные ОБТ с любого ракурса и по принципу выстрелил и забыл

Практически идеальный ПТРК для спешанной пехоты.
От Рядовой-К
К АМ (05.02.2022 14:37:32)
Дата 05.02.2022 16:59:09

Речь идёт о восхвалении КПУ Джавелина как прибора наблюдения

А как многофункциональный прибор наблюдения, оно очень неудобно и не идёт ни в какое сравнение со специализированными девайсами: ни по габариту, ни по удобству, ни по времени работы и пр.
Солдат с сумкой для переноски КПУ - оно огромно.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Javelin_Firing_Positions_MOD_45162569.jpg/819px-Javelin_Firing_Positions_MOD_45162569.jpg?uselang=ru
https://regnum.ru/uploads/pictures/news/2020/09/23/regnum_picture_16008706218417674_normal.jpg


Прибор сделан как ПУ ПТУРа
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a1/2-2_Javelin_Live_Fire_Exercise_140709-M-KK554-002.jpg/753px-2-2_Javelin_Live_Fire_Exercise_140709-M-KK554-002.jpg?uselang=ru
От АМ
К Рядовой-К (05.02.2022 16:59:09)
Дата 05.02.2022 18:24:36

надо учитывать время принятия на вооружение



огромное но оно почти в каждом отделение или хотябы взводе и принято на вооружение в 1996 году, вот такой прибор наблюдения тогда вещь в себе, а сегодня ибуки привел ПУ второго поколения которая ненамного больше современных специализированных приборов наблюдения
От Рядовой-К
К АМ (05.02.2022 18:24:36)
Дата 05.02.2022 21:35:50

Re: надо учитывать...



>огромное но оно почти в каждом отделение или хотябы взводе и принято на вооружение в 1996 году, вот такой прибор наблюдения тогда вещь в себе, а сегодня ибуки привел ПУ второго поколения которая ненамного больше современных специализированных приборов наблюдения

Новый КПБ Джавелина не меньше старого! И проигрывает по всем параметрам специализированным приборам. Вот вообще по всем параметрам. А его крупногабаритность, не позволяет его таскать с собою постоянно в отличие от правильных приборов.
От АМ
К Рядовой-К (05.02.2022 21:35:50)
Дата 05.02.2022 21:40:15

Ре: надо учитывать...



>>огромное но оно почти в каждом отделение или хотябы взводе и принято на вооружение в 1996 году, вот такой прибор наблюдения тогда вещь в себе, а сегодня ибуки привел ПУ второго поколения которая ненамного больше современных специализированных приборов наблюдения
>
>Новый КПБ Джавелина не меньше старого!

написано уменьшение на 70 процентов в сравнение с старым, и на картинке видно что компактние


>И проигрывает <б>по всем параметрам специализированным приборам. Вот вообще по всем параметрам. А его крупногабаритность, не позволяет его таскать с собою постоянно в отличие от правильных приборов.

если в отделение/взводе есть джавелин то там есть и его ПУ
От Ibuki
К Рядовой-К (05.02.2022 11:28:01)
Дата 05.02.2022 13:03:27

Re: CLU Джавелина...

Неудобство CLU Джавелина вопрос дискуссионный
По массе же они ни имеет аналогов в мире. Пусковая с тепловизором весит всего 6,5 кг.

Новый Lightweight Command Lauch Unit (LWCLU) это вообще пушка:

[207K]


4 кг при том что туда добавили функционала Far Target Locator, станции наблюдения и целеуказания.
От Рядовой-К
К Ibuki (05.02.2022 13:03:27)
Дата 05.02.2022 17:07:47

Вот нормальные приборы наблюдения и разведки

>Неудобство CLU Джавелина вопрос дискуссионный
>По массе же они ни имеет аналогов в мире. Пусковая с тепловизором весит всего 6,5 кг.

>Новый Lightweight Command Lauch Unit (LWCLU) это вообще пушка:
>
Таскать такую хреновину?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Javelin_Firing_Positions_MOD_45162569.jpg/800px-Javelin_Firing_Positions_MOD_45162569.jpg



>4 кг при том что туда добавили функционала Far Target Locator, станции наблюдения и целеуказания.

И обратите внимание на габарит
https://army-news.org/2015/06/zarubezhnye-binokli-i-pribory-nochnogo-videniya-dlya-nablyudeniya/
От Ibuki
К Рядовой-К (05.02.2022 17:07:47)
Дата 05.02.2022 19:13:12

Re: Вот нормальные...

>>Новый Lightweight Command Lauch Unit (LWCLU) это вообще пушка:
>>
>Таскать такую хреновину?
>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Javelin_Firing_Positions_MOD_45162569.jpg/800px-Javelin_Firing_Positions_MOD_45162569.jpg


Какое это имеет отношение к и LWCLU?


>>4 кг при том что туда добавили функционала Far Target Locator, станции наблюдения и целеуказания.
>
>И обратите внимание на габарит
Обратил:
https://en.missilery.info/files/m/metis_m/rash.jpg


И на массу ПУ внимание обратил. 16 кг против 4 кг. При этом у Метиса-М:
Возможности Far Target Locator нет.
Поражение современных танков в лоб по большим вопросом.
Помехоустойчивость к естественным и искусственным помехам на поле боя околонулевая.
От Рядовой-К
К Ibuki (05.02.2022 19:13:12)
Дата 05.02.2022 21:33:30

Вы не о том!

Речь не о ПУ ПТУР!!!!!, а о многофункциональных приборах разведки и наблюдения!
Для вот этого - разведка и наблюдение - КПБ Джавелина ужасен. Ибо специализированные - на три головы лучше буквально по всем параметрам.
От АМ
К Ibuki (05.02.2022 13:03:27)
Дата 05.02.2022 14:40:20

Ре: ЦЛУ Джавелина...

>Неудобство ЦЛУ Джавелина вопрос дискуссионный
>По массе же они ни имеет аналогов в мире. Пусковая с тепловизором весит всего 6,5 кг.

>Новый Лигхтвеигхт Цомманд Лауч Унит (ЛВЦЛУ) это вообще пушка:
>
>[207К]

>4 кг при том что туда добавили функционала Фар Таргет Лоцатор, станции наблюдения и целеуказания.

штука конечно крутая, по идее если американцы захотят они могли бы сделать под неё и всякие специальные выстрелы от ракетных до гранатометных