От Ibuki
К AMX
Дата 03.02.2022 23:42:02
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Про Джавелин

>Недооценить ГСН с матрицей 64х64 пиксела очень сложно сегодня. Сложность цели для FGM-148 зависит только от её контраста на матрице и приведенные примеры выше не являются каким-то примером "сложных целей". Они могут быть, в зависимости от разных обстоятельств, как сложными, так не сложными одновременно.
>Тут вас куда-то понесло. Паспортная максимальная дальность стрельбы равная 3км никогда не менялась. Экспериментальные версии с повышенной дальностью до 4км были, но их никто не закупал. Не говоря уже о том, что вам никто модифицированных комплексов и не продавал.
Block 1 ракеты получили ГСН с увеличенным вдвое разрешением 128*128 и дальностью 4 км.
Какие ракеты сплавили на Украину это другой вопрос.
От AMX
К Ibuki (03.02.2022 23:42:02)
Дата 04.02.2022 12:44:24

Re: Про Джавелин

>Block 1 ракеты получили ГСН с увеличенным вдвое разрешением 128*128 и дальностью 4 км.
>Какие ракеты сплавили на Украину это другой вопрос.

С увеличенной дальностью ракеты не закупались. Джавелин модифицировали в середине десятых, в 2015-16, точно не помню, дальность не поменяли. Украине поставили выпущенные на 10 лет позже.

На модифицированный Джавелин поставили лазерный дальномер, чем убили принцип "выстрелил и забыл". Стрелку нужно даже больше времени перед пуском, чем время подлета управляемого ПТУР, ракета у Джавелина очень медленная. И получается, что стрелок с Джавелином демаскирует себя сразу же, торчит "на виду" кучу времени перед пуском. Особенно учитывая, что с лазером его обнаружат инструментально.

Преимущество, особенно перед ПТРК без активного облучения цели, утеряно полностью.
От tarasv
К AMX (04.02.2022 12:44:24)
Дата 04.02.2022 19:18:33

Re: Про Джавелин


>На модифицированный Джавелин поставили лазерный дальномер, чем убили принцип "выстрелил и забыл".

Можно ссылку на то что теперь Джавели наводится на отражение лазерного луча от цели. Даже не на то что наводится только таким способом, как это утверждаете вы, а что он вообще может так наводиться.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (04.02.2022 19:18:33)
Дата 04.02.2022 19:59:42

Re: Про Джавелин


>>На модифицированный Джавелин поставили лазерный дальномер, чем убили принцип "выстрелил и забыл".
>
> Можно ссылку на то что теперь Джавели наводится на отражение лазерного луча от цели. Даже не на то что наводится только таким способом, как это утверждаете вы, а что он вообще может так наводиться.

Он не наводится на отражение лазерного луча, и я ничего такого не утверждал.
Лазерный дальномер это лазерный дальномер и он служит для определения дальности до цели и установлен не на ракете, а на пусковой установке.

https://web.archive.org/web/20140407085733/ http://www.dtic.mil/ndia/2013PSAR_13/hicks.pdf
От tarasv
К AMX (04.02.2022 19:59:42)
Дата 04.02.2022 21:15:19

Re: Про Джавелин

>Он не наводится на отражение лазерного луча, и я ничего такого не утверждал.

Ну вот и отлично. Т.е. как было "выстрелил и забыл" так и осталось.

>Лазерный дальномер это лазерный дальномер и он служит для определения дальности до цели и установлен не на ракете, а на пусковой установке.

И при наведении по лучу и при наведении на отражение лазер не стоит на ракете. Собственно ЛД в легком CLU не для применения Джавелина, с ним все осталось как и со старым CLU. Для этого вполне достаточно визуального определения дальности. Но если есть возможность не демаскировать себя то можно и померить. Ну а если кто-то включает лазер только для того чтобы получить видимую метку на цели при прицеливании через оптику тот себе сам злой буратино.

В целом новый CLU это швейцарский ножик. Во первых пусковая для Джавелина. Во вторых прибор передового наблюдателя с ЛД, GPS и компасом для определения координат которые потом передаются в сеть поля боя. В третьих дневной и ночной laser pointer для своего подразделения совмещенный с хорошей оптикой. В четвертых, оптический поисковый прибор для Стингера при стрельбе по малоразмерным БПЛА. Насколько последнее вышло за область испытаний я не в курсе, но испытывалось. В общем основная идея в нем - таскать меньше всяких приборов с собой и брать вместо них больше батареек.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Рядовой-К
К tarasv (04.02.2022 21:15:19)
Дата 05.02.2022 11:28:01

CLU Джавелина огромная неудобная одоробловатая хрень (-)
От tarasv
К Рядовой-К (05.02.2022 11:28:01)
Дата 05.02.2022 19:56:25

Re: Но она уже есть с собой

И не смотря на здоровенные размеры ее вовсю использовали как средство наблюдения.
Новая CLU, которую мы тут обсуждаем, почти в два раза легче и в ней есть все что есть в стандартном приборе разведки поля боя.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Рядовой-К
К tarasv (05.02.2022 19:56:25)
Дата 05.02.2022 21:40:38

Здесь самого факта наличия мало

> И не смотря на здоровенные размеры ее вовсю использовали как средство наблюдения.

Использовали лишь ограниченно, и именно, что по факту наличия.
Таскать к нему зарядку - проблемно. Тем более, что есть куча специализированных приборов на три головы практичнее чем одоробистая хрень и лушче по своим ТТХ.

> Новая CLU, которую мы тут обсуждаем, почти в два раза легче и в ней есть все что есть в стандартном приборе разведки поля боя.

Смотрю на фото - вижу тоже самое, что и раньше. И сумка для переноски, вроде как таже. ;)

Вот если бы КПБ Джавелина вообще не было альтернативы в плане наблюдения и разведки - ещё ладно, а так - комплексных приборов с неохлаждаемой тепловизионной матрицей, лазером, камерой на ПЗС, да ещё и с дополненной реальностью - уйма.
От tarasv
К Рядовой-К (05.02.2022 21:40:38)
Дата 06.02.2022 03:30:43

Re: Здесь самого...

>> И не смотря на здоровенные размеры ее вовсю использовали как средство наблюдения.
>Использовали лишь ограниченно, и именно, что по факту наличия.

Потому что ничего даже приближающегося по характеристиками тогда не было. Фактически это был первый носимый тепловизор с очень приличной дальностью у пехоты.

>Таскать к нему зарядку - проблемно. Тем более, что есть куча специализированных приборов на три головы практичнее чем одоробистая хрень и лушче по своим ТТХ.

По той ссылке что вы дали все приборы по оптическим характеристикам проигрывают CLU. Увеличение не более x4, а в некоторых вообще только цифровой зум. Со светосилой у них тоже все должно быть печально, потому что физику не обманешь. Только один прибор имеет оптику сравнимую с CLU. И совершенно ожидаемо это прибор весит больше чем остальные и приближается по весу к LW CLU - 2.7кг против 3.6кг. Если еще и светосилу захотеть как у CLU то разница в весе между ними будет минимальной.

В целом вес CLU задает оптика, а в старом веса и размеров добавляло охлаждение и здоровенные пенопластовые амортизаторы по кругу.

>Смотрю на фото - вижу тоже самое, что и раньше. И сумка для переноски, вроде как таже. ;)

Это вы на что-то другое смотрите. LW CLU гораздо меньше чем старые.

https://pbs.twimg.com/media/D4WgNKqXkAAv8yz?format=jpg

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АМ
К Рядовой-К (05.02.2022 11:28:01)
Дата 05.02.2022 14:37:32

Ре: ЦЛУ Джавелина огромная неудобная одоробловатая хрень

6,7 кг, вместе с ракетой 22 кг, таскать к огневой позиции может 1 человек, при том что данный комплекс теоретически позволяет поражать современные ОБТ с любого ракурса и по принципу выстрелил и забыл

Практически идеальный ПТРК для спешанной пехоты.
От Рядовой-К
К АМ (05.02.2022 14:37:32)
Дата 05.02.2022 16:59:09

Речь идёт о восхвалении КПУ Джавелина как прибора наблюдения

А как многофункциональный прибор наблюдения, оно очень неудобно и не идёт ни в какое сравнение со специализированными девайсами: ни по габариту, ни по удобству, ни по времени работы и пр.
Солдат с сумкой для переноски КПУ - оно огромно.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Javelin_Firing_Positions_MOD_45162569.jpg/819px-Javelin_Firing_Positions_MOD_45162569.jpg?uselang=ru
https://regnum.ru/uploads/pictures/news/2020/09/23/regnum_picture_16008706218417674_normal.jpg


Прибор сделан как ПУ ПТУРа
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a1/2-2_Javelin_Live_Fire_Exercise_140709-M-KK554-002.jpg/753px-2-2_Javelin_Live_Fire_Exercise_140709-M-KK554-002.jpg?uselang=ru
От АМ
К Рядовой-К (05.02.2022 16:59:09)
Дата 05.02.2022 18:24:36

надо учитывать время принятия на вооружение



огромное но оно почти в каждом отделение или хотябы взводе и принято на вооружение в 1996 году, вот такой прибор наблюдения тогда вещь в себе, а сегодня ибуки привел ПУ второго поколения которая ненамного больше современных специализированных приборов наблюдения
От Рядовой-К
К АМ (05.02.2022 18:24:36)
Дата 05.02.2022 21:35:50

Re: надо учитывать...



>огромное но оно почти в каждом отделение или хотябы взводе и принято на вооружение в 1996 году, вот такой прибор наблюдения тогда вещь в себе, а сегодня ибуки привел ПУ второго поколения которая ненамного больше современных специализированных приборов наблюдения

Новый КПБ Джавелина не меньше старого! И проигрывает по всем параметрам специализированным приборам. Вот вообще по всем параметрам. А его крупногабаритность, не позволяет его таскать с собою постоянно в отличие от правильных приборов.
От АМ
К Рядовой-К (05.02.2022 21:35:50)
Дата 05.02.2022 21:40:15

Ре: надо учитывать...



>>огромное но оно почти в каждом отделение или хотябы взводе и принято на вооружение в 1996 году, вот такой прибор наблюдения тогда вещь в себе, а сегодня ибуки привел ПУ второго поколения которая ненамного больше современных специализированных приборов наблюдения
>
>Новый КПБ Джавелина не меньше старого!

написано уменьшение на 70 процентов в сравнение с старым, и на картинке видно что компактние


>И проигрывает <б>по всем параметрам специализированным приборам. Вот вообще по всем параметрам. А его крупногабаритность, не позволяет его таскать с собою постоянно в отличие от правильных приборов.

если в отделение/взводе есть джавелин то там есть и его ПУ
От Ibuki
К Рядовой-К (05.02.2022 11:28:01)
Дата 05.02.2022 13:03:27

Re: CLU Джавелина...

Неудобство CLU Джавелина вопрос дискуссионный
По массе же они ни имеет аналогов в мире. Пусковая с тепловизором весит всего 6,5 кг.

Новый Lightweight Command Lauch Unit (LWCLU) это вообще пушка:

[207K]


4 кг при том что туда добавили функционала Far Target Locator, станции наблюдения и целеуказания.
От Рядовой-К
К Ibuki (05.02.2022 13:03:27)
Дата 05.02.2022 17:07:47

Вот нормальные приборы наблюдения и разведки

>Неудобство CLU Джавелина вопрос дискуссионный
>По массе же они ни имеет аналогов в мире. Пусковая с тепловизором весит всего 6,5 кг.

>Новый Lightweight Command Lauch Unit (LWCLU) это вообще пушка:
>
Таскать такую хреновину?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Javelin_Firing_Positions_MOD_45162569.jpg/800px-Javelin_Firing_Positions_MOD_45162569.jpg



>4 кг при том что туда добавили функционала Far Target Locator, станции наблюдения и целеуказания.

И обратите внимание на габарит
https://army-news.org/2015/06/zarubezhnye-binokli-i-pribory-nochnogo-videniya-dlya-nablyudeniya/
От Ibuki
К Рядовой-К (05.02.2022 17:07:47)
Дата 05.02.2022 19:13:12

Re: Вот нормальные...

>>Новый Lightweight Command Lauch Unit (LWCLU) это вообще пушка:
>>
>Таскать такую хреновину?
>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Javelin_Firing_Positions_MOD_45162569.jpg/800px-Javelin_Firing_Positions_MOD_45162569.jpg


Какое это имеет отношение к и LWCLU?


>>4 кг при том что туда добавили функционала Far Target Locator, станции наблюдения и целеуказания.
>
>И обратите внимание на габарит
Обратил:
https://en.missilery.info/files/m/metis_m/rash.jpg


И на массу ПУ внимание обратил. 16 кг против 4 кг. При этом у Метиса-М:
Возможности Far Target Locator нет.
Поражение современных танков в лоб по большим вопросом.
Помехоустойчивость к естественным и искусственным помехам на поле боя околонулевая.
От Рядовой-К
К Ibuki (05.02.2022 19:13:12)
Дата 05.02.2022 21:33:30

Вы не о том!

Речь не о ПУ ПТУР!!!!!, а о многофункциональных приборах разведки и наблюдения!
Для вот этого - разведка и наблюдение - КПБ Джавелина ужасен. Ибо специализированные - на три головы лучше буквально по всем параметрам.
От АМ
К Ibuki (05.02.2022 13:03:27)
Дата 05.02.2022 14:40:20

Ре: ЦЛУ Джавелина...

>Неудобство ЦЛУ Джавелина вопрос дискуссионный
>По массе же они ни имеет аналогов в мире. Пусковая с тепловизором весит всего 6,5 кг.

>Новый Лигхтвеигхт Цомманд Лауч Унит (ЛВЦЛУ) это вообще пушка:
>
>[207К]

>4 кг при том что туда добавили функционала Фар Таргет Лоцатор, станции наблюдения и целеуказания.

штука конечно крутая, по идее если американцы захотят они могли бы сделать под неё и всякие специальные выстрелы от ракетных до гранатометных
От ZLO
К AMX (04.02.2022 12:44:24)
Дата 04.02.2022 16:31:41

Re: Про Джавелин

>На модифицированный Джавелин поставили лазерный дальномер, чем убили принцип "выстрелил и забыл". Стрелку нужно даже больше времени перед пуском, чем время подлета управляемого ПТУР, ракета у Джавелина очень медленная. И получается, что стрелок с Джавелином демаскирует себя сразу же, торчит "на виду" кучу времени перед пуском. Особенно учитывая, что с лазером его обнаружат инструментально.
>Преимущество, особенно перед ПТРК без активного облучения цели, утеряно полностью.

А тот лазер не имеет кнопки "Выкл." ? Так и светит бесперебойно? Или все таки стрелок сам вибирает, в какой ситуации ему нужна дальность с ошибкой измерения до метра ?
От AMX
К ZLO (04.02.2022 16:31:41)
Дата 04.02.2022 19:55:25

Re: Про Джавелин

>А тот лазер не имеет кнопки "Выкл." ? Так и светит бесперебойно? Или все таки стрелок сам вибирает, в какой ситуации ему нужна дальность с ошибкой измерения до метра ?

Без понятия, руководство модернизированных Джавелинов не встречал. Некоторые даже утверждают, что это видимая точка в искателе и соответственно светит постоянно пока стрелок наводится на цель.
От tarasv
К AMX (04.02.2022 19:55:25)
Дата 04.02.2022 21:20:27

Re: Про Джавелин

>Без понятия, руководство модернизированных Джавелинов не встречал. Некоторые даже утверждают, что это видимая точка в искателе и соответственно светит постоянно пока стрелок наводится на цель.

Если включить лазер то конечно видимая. Одна из функций новой CLU - laser pointer. Видимого диапазона и ИК. Но лазер он для определения координат целей с помощью FTL, а не часть прицела для Джавелина.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Рядовой-К
К tarasv (04.02.2022 21:20:27)
Дата 05.02.2022 11:21:07

А можно предположить, что лазер для другого?

>>Без понятия, руководство модернизированных Джавелинов не встречал. Некоторые даже утверждают, что это видимая точка в искателе и соответственно светит постоянно пока стрелок наводится на цель.
>
> Если включить лазер то конечно видимая. Одна из функций новой CLU - laser pointer. Видимого диапазона и ИК. Но лазер он для определения координат целей с помощью FTL, а не часть прицела для Джавелина.

Можно ли предположить, что лазер на новом Джавелине предназначен для улучшения захвата ГСН цели? Ну, что б ГСН видела "пятно" на цели и захватывала именно ту цель на которой пятно не пытаясь отвлекаться на другие?

Кстати, если новый Джавелен уже пошёл в массы, то почему он не называется, в рекламно-маркетинговых целях, как-то по новому? Например - Импрувд Джавелин? (Илитам, - Ай-Джи - как модно?)
От AMX
К Рядовой-К (05.02.2022 11:21:07)
Дата 06.02.2022 00:40:26

Re: А можно...

>Можно ли предположить, что лазер на новом Джавелине предназначен для улучшения захвата ГСН цели? Ну, что б ГСН видела "пятно" на цели и захватывала именно ту цель на которой пятно не пытаясь отвлекаться на другие?

Он предназначен для измерения дистанции до цели до пуска ракеты. Выдвинутое выше мнение, что это в стиле "а вот тут фонарик", чтобы просто было, довольно смешное на мой взгляд.

Дистанцию до цели могут измерять, чтобы корректировать перед пуском траекторию ракеты. Вполне возможно Джавелины промахиваются потому что просто теряют цель из-за однообразной траекторией набора высоты для атаки сверху по целям на разной дистанции. А вот измерив дистанцию могут корректировать, выбирать из заранее запрограммированных, оптимальную траекторию подлета.
От tarasv
К AMX (06.02.2022 00:40:26)
Дата 06.02.2022 04:50:30

Re: А можно...

>Он предназначен для измерения дистанции до цели до пуска ракеты.

ЛД там потому что сейчас все должно быть сетецентрично. Все новые прицелы коллективного оружия и средства наблюдения поля боя совмещены с FTL и выдают координаты целей.

>Дистанцию до цели могут измерять, чтобы корректировать перед пуском траекторию ракеты. Вполне возможно Джавелины промахиваются потому что просто теряют цель из-за однообразной траекторией набора высоты для атаки сверху по целям на разной дистанции

Если это реально заметная проблема то зачем надо было ждать 20 лет, а не добавить дальномер во время предыдущего апгрейда CLU?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Рядовой-К (05.02.2022 11:21:07)
Дата 05.02.2022 19:46:39

Re: А можно...

>Можно ли предположить, что лазер на новом Джавелине предназначен для улучшения захвата ГСН цели? Ну, что б ГСН видела "пятно" на цели и захватывала именно ту цель на которой пятно не пытаясь отвлекаться на другие?

В лоб ИМХО это не работает - что подсвеченная что не подсвеченная цели с точки зрения матричной ГСН одинаковы. Нужен луч модулированный кодом и ГСН которая может эту модуляцию выделять, а про модификации ГСН Джавелина в этом направлении ничего не известно.

>Кстати, если новый Джавелен уже пошёл в массы, то почему он не называется, в рекламно-маркетинговых целях, как-то по новому? Например - Импрувд Джавелин? (Илитам, - Ай-Джи - как модно?)

С названиями УР это редко делают. Я с ходу только Хок могу вспомнить. А часто и наоборот - у AIM-9A и AIM-9X ничего общего кроме размера бугелей и названия нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ibuki
К Рядовой-К (05.02.2022 11:21:07)
Дата 05.02.2022 19:24:25

Re: А можно...

>Можно ли предположить, что лазер на новом Джавелине предназначен для улучшения захвата ГСН цели? Ну, что б ГСН видела "пятно" на цели и захватывала именно ту цель на которой пятно не пытаясь отвлекаться на другие?
Нет.
1. Это не нужно.
2. Это невозможно:
2.1. На LWCLU нет лазера для подсветки целей (по буржуйски это называется designator).
2.2 Лазеры подсветки целей не работают в длинноволновом ИК, они работают в ближнем ИК, а на ракете Джавелина нет датчика ближнего ИК (лазерной ГСН).