От Рядовой-К
К СБ
Дата 30.01.2022 12:08:35
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Стугна интересней чем кажется


>
>Вероятность пробития основной массы российских ОБТ "Стугной" на курсовых углах вне традиционных ослабленных зон можно рассматривать как низкую, хотя бы потому, что (а)ТТХ "чтобы не выглядело совсем позорно по бронепробитию рядом с "Корнетом"" укры ей написали волевым решением и

Не соглашусь. Калибр 130 мм * 7 (7,5) = 910 (975) мм пробития.
При этом, коэффициент в 7-7,5 был достигнут на технологиях 1980-х гг. и в приемлемую цену. А если даль больше денег, то можно и на 9 выйти, как на крайних Корнетах/Атаках/Хризантемах.
Ккой там лобешник +/-30 град. у Т-72Б, Б3, Б3М и т.п.?

>(б)все реально применённые в бою изделия укрооборонпрома пока что показывали крайне низкую надёжность.

Да, тут величина неизвестная, но предполагать, что техническая готовность будет не менее 0,7-0.8 я бы не стал.

>Предполагаемая эффективность "Джавелинов" и NLAW не имеет никакого обоснования,

Эффективность Джавелинов уже хорошо известна и понятна.
На три пуска 1 попадание в обстановке общевойскового боя при наличии помех. При засадных действиях - выше. Недостаток - оператору надо вылезать из окопа для пуска и проторчать полминты на открытом месте.

NLAW интересней Джавелина, но заоблочно дорогой для гранатомёта - 27 тыс. дол. )20 тыс. фунтов ст.) для оружия такого класса слишком уж. На эти деньги можно взять ПТУР с дальностью на 600, а 2000-3000 м.

> Сами американцы явно считают противотанковые возможности пехоты, вооружённой "Джавелинами" недостаточными, раз у них постоянно возникают эрзац-решения со 105-мм пушкой то на "Страйкере", то на специальном "лёгком", с позволения сказать, танке.

Вот именно.
От Ibuki
К Рядовой-К (30.01.2022 12:08:35)
Дата 31.01.2022 22:53:39

Re: Стугна интересней...

>Не соглашусь. Калибр 130 мм * 7 (7,5) = 910 (975) мм пробития.
>При этом, коэффициент в 7-7,5 был достигнут на технологиях 1980-х гг. и в приемлемую цену. А если даль больше денег, то можно и на 9 выйти, как на крайних Корнетах/Атаках/Хризантемах.
Есть такое мнение что никакой разницы в БЧ между старым и новым Корнетом нет.
Первоначальное пробитие Корнета указывалось как 950мм для вероятности пробития 90%. Но это выглядело не очень внушительно по сравнению с западным продавцами ПТУР которые указывали пробитие для вероятности 50% (баллистический лимит). Такой большой Корнет и так мало пробивает. Поэтому для Корнета который стал экспортно ориентированым в проспектах стали указывать 1200мм бронерпобиваемости для вероятности 50% (но без указания это самой вероятности)
От Рядовой-К
К Ibuki (31.01.2022 22:53:39)
Дата 01.02.2022 11:16:08

Re: Стугна интересней...

>>Не соглашусь. Калибр 130 мм * 7 (7,5) = 910 (975) мм пробития.
>>При этом, коэффициент в 7-7,5 был достигнут на технологиях 1980-х гг. и в приемлемую цену. А если даль больше денег, то можно и на 9 выйти, как на крайних Корнетах/Атаках/Хризантемах.
>Есть такое мнение что никакой разницы в БЧ между старым и новым Корнетом нет.
>Первоначальное пробитие Корнета указывалось как 950мм для вероятности пробития 90%. Но это выглядело не очень внушительно по сравнению с западным продавцами ПТУР которые указывали пробитие для вероятности 50% (баллистический лимит). Такой большой Корнет и так мало пробивает. Поэтому для Корнета который стал экспортно ориентированым в проспектах стали указывать 1200мм бронерпобиваемости для вероятности 50% (но без указания это самой вероятности)

Коэффициент 7 был достигнут для 130-мм БЧ Конкурса в 1975 г.
152-мм БЧ Корнета (примерно 1989 г.) имеет тот же коэффициент =7.
Почему? Потому что ЦЕНА резко подскакивает если хотим получить коэф. =9. Но технических проблем, особых, нет - был материала для облицовки кумулятивной воронки.
Я, конечно, не знаю, какова реальная бронепробиваемость БЧ Корнета выпуска 2010-х гг., но заявляемая производителем пробиваемость с коэф. =8,5-9 ничуть не фантастическая.
Соответственно, и для 130-мм БЧ ПТУР Р-2К ПТРК Стугна коэф. =7 не то что достижим, а просто обычен. А для 152-мм БЧ ПТУР Р-2МК для той же Стугны, заявляемая пробиваемость в 1200 мм тоже вполне обычная, без всякой фантастичности объяснимая уровнем технологий.
От Ibuki
К Рядовой-К (01.02.2022 11:16:08)
Дата 03.02.2022 23:43:09

Re: Стугна интересней...

>>Коэффициент 7 был достигнут для 130-мм БЧ Конкурса в 1975 г.
У "Конкурса в 1975 г." ака ракеты 9М113 бронепробиваемость 500 мм при калибре БЧ ~ 100мм. Тоесть коэффициент 5.
От Брейнштиль
К Ibuki (03.02.2022 23:43:09)
Дата 04.02.2022 22:32:23

Re: Стугна интересней...

>>>Коэффициент 7 был достигнут для 130-мм БЧ Конкурса в 1975 г.
>У "Конкурса в 1975 г." ака ракеты 9М113 бронепробиваемость 500 мм при калибре БЧ ~ 100мм. Тоесть коэффициент 5.

У "Конкурса в 1975 г." ака ракеты 9М113 бронепробиваемость для разных годов выпуска 580-800 мм при калибре БЧ 135 мм. То есть коэффициент изменялся от 4 до 6.
От Ibuki
К Брейнштиль (04.02.2022 22:32:23)
Дата 05.02.2022 11:18:27

Re: Стугна интересней...

>У "Конкурса в 1975 г." ака ракеты 9М113 бронепробиваемость для разных годов выпуска 580-800 мм при калибре БЧ 135 мм. То есть коэффициент изменялся от 4 до 6.
У ракеты 9М113 1975 г. калибр 135мм, но калибр БЧ только около 100мм (БЧ подкалиберная зачем так - Великая Тайна советского ВПК). Бронепробиваемость 500мм, коэффициент 5.

У ракеты 9М113М 1991 г. калибр ракеты и БЧ 135мм Бронепробиваемость 750мм, коэффициент 5.7

У ракеты 9М113М1 1991 г. калибр ракеты и БЧ 135мм Бронепробиваемость 800мм, коэффициент 5.9

Причем вероятнее всего характеристики и качество самой БЧ мало менялись относительно 9М113 . На ракете 9М113М было увеличено расстояние от БЧ до брони при подрыве, на 9М113М1 расстояние увеличено еще больше. Что и давало увеличение коэффициента бронепробиваемости.
От maxim.
К Рядовой-К (30.01.2022 12:08:35)
Дата 30.01.2022 18:27:46

Re: Стугна интересней...

Стугна вадь как и корнет не может стрелять сквозь дымы, я правильно понимаю?
От Рядовой-К
К maxim. (30.01.2022 18:27:46)
Дата 30.01.2022 20:25:18

Лазеру мешают микрочастицы

>Стугна вадь как и корнет не может стрелять сквозь дымы, я правильно понимаю?
Т.е. смотря шо горит, и на каком расстоянии от очага горения будет трасса ракеты.
Если на поле боя много всего горящего и коптящего, то любому что на ИК спектре будет не очень. Но с ИК ГСН (аки джавелин) вообще худо.
От maxim.
К Рядовой-К (30.01.2022 20:25:18)
Дата 30.01.2022 20:56:46

Re: Лазеру мешают...

>>Стугна вадь как и корнет не может стрелять сквозь дымы, я правильно понимаю?
>Т.е. смотря шо горит, и на каком расстоянии от очага горения будет трасса ракеты.
>Если на поле боя много всего горящего и коптящего, то любому что на ИК спектре будет не очень. Но с ИК ГСН (аки джавелин) вообще худо.

Я не про пожары, я про дымы поставленые артой.
nlaw им конечно накидали столько, что в каждое отделение можно запихнуть, а стугн все-таки мало, только на пт подразделения.
Впрочем дымы поставить тоже проблема, вроде выясняли как-то что для 152мм калибра их попросту нет у нас... только для минометов и 122.
От Кострома
К Рядовой-К (30.01.2022 12:08:35)
Дата 30.01.2022 18:13:11

Если говорить про Стугну

ТО хочется произнести только одно слово - молот.

Миномёт произвести куда проще чем ПТУР.

При том что на бумаге тот самый Молот выглядел лучше советского аналога.

ПС. На одном военно историческом ресурсе с белорусскими корнями банят просто за слово молот