От Prepod
К Кирилл Кушнир
Дата 28.01.2022 17:49:44
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Украинские ПТ...

>>>>Обратите уже внимание на бедные РПГ, которых там не счесть. Собственно это вас почему-то клинит на заморские игрушки.
>>>>А потом можно уже переходить на "а что кардинально изменилось?".
>>>
>>>Эээ, появилась возможность разгрома наступающих мех. частей РА? Атакует танковый взвод с мотострелковой ротой, танки жгут джавелинами, бмп уничтожают NLAW вместе с десантом, потери под 100 человек в один момент.
>>А зачем атаковать именно так? Что мешает воспроизвести "удар восьми батальонов" образца 14 года?
>
>То, что ВСУ уже совсем другие и то, что теперь нужно будет идти сильно дальше Иловайска и даже Кировского, чтобы разблокировать/освободить хотя бы ЛДНРовские города. Что кстати сомнительно тк там потери уже будут совсем взрослыми.
Они определённо другие. Но как это поможет от массированного применения например тяжёлых РСЗО? Сейчас не 14 год. Зайти на территорию республик арт.группировке не проблема. Без импровизаций. От донецких требуется задержать наступающие укроподразделения на пару часов. Потом целеуказание. Потом Зеленополье ставится на поток. Что этому противопоставят современные ВСУ? Хоть в каждое отделение по джавелину выдай.

>Да и вообще, не будет никакой войны в ближайшие несколько лет как минимум, нечего тут стрелочки рисовать.
Да, скорее всего не будет.
От Nagel
К Prepod (28.01.2022 17:49:44)
Дата 28.01.2022 21:42:12

Re: Украинские ПТ...


>Они определённо другие. Но как это поможет от массированного применения например тяжёлых РСЗО? Сейчас не 14 год. Зайти на территорию республик арт.группировке не проблема. Без импровизаций. От донецких требуется задержать наступающие укроподразделения на пару часов. Потом целеуказание. Потом Зеленополье ставится на поток. Что этому противопоставят современные ВСУ? Хоть в каждое отделение по джавелину выдай.

зеленополье было в ситуации "ВСУ полные лохи", небратья стали лагерем в поле, по которому прилетело -т.е. неподвижная большая неукрепленная цель. А вот смогут ли наши отслеживать в реальном времени вражьи боевые порядки (в движении) и давать целеуказание в реальном времени?
Ну и конечно одним артогнем ВСУ не остановить (хотя понятно что здес многие совсем не хотят контактных боев с вводом войск). Это даже амерам против иракцев не получалось - выиграть бои одним целеуказанием и артиллерийскими - ракетными - авиа ударами...


>Да, скорее всего не будет.
Согласен, шумиха правда поганая.
От AMX
К Nagel (28.01.2022 21:42:12)
Дата 28.01.2022 22:50:09

Re: Украинские ПТ...

>зеленополье было в ситуации "ВСУ полные лохи", небратья стали лагерем в поле, по которому прилетело -т.е. неподвижная большая неукрепленная цель. А вот смогут ли наши отслеживать в реальном времени вражьи боевые порядки (в движении) и давать целеуказание в реальном времени?

Их били артиллерией постоянно и не отпуская.
Как пример:

Вот 72-ая бригада 16 июля
https://youtu.be/X_bpZMKInN4

Вот 79-ая 24 июля
https://youtu.be/8FLDXo5LLbA

Обе перед этим были обстреляны 11 июля под Зеленопольем. В августе их еще раз обработают и они рванут кто куда, кто на прорыв, кто в РФ.
От Д.И.У.
К Prepod (28.01.2022 17:49:44)
Дата 28.01.2022 19:11:51

Re: Украинские ПТ...

>>>>>Обратите уже внимание на бедные РПГ, которых там не счесть. Собственно это вас почему-то клинит на заморские игрушки.
>>>>>А потом можно уже переходить на "а что кардинально изменилось?".
>>>>
>>>>Эээ, появилась возможность разгрома наступающих мех. частей РА? Атакует танковый взвод с мотострелковой ротой, танки жгут джавелинами, бмп уничтожают NLAW вместе с десантом, потери под 100 человек в один момент.
>>>А зачем атаковать именно так? Что мешает воспроизвести "удар восьми батальонов" образца 14 года?
>>
>>То, что ВСУ уже совсем другие и то, что теперь нужно будет идти сильно дальше Иловайска и даже Кировского, чтобы разблокировать/освободить хотя бы ЛДНРовские города. Что кстати сомнительно тк там потери уже будут совсем взрослыми.
>Они определённо другие. Но как это поможет от массированного применения например тяжёлых РСЗО? Сейчас не 14 год. Зайти на территорию республик арт.группировке не проблема. Без импровизаций. От донецких требуется задержать наступающие укроподразделения на пару часов. Потом целеуказание. Потом Зеленополье ставится на поток. Что этому противопоставят современные ВСУ? Хоть в каждое отделение по джавелину выдай.

Именно, что сейчас не 14 год. Укроармия консолидировалась, отремонтировалась, получила определенное обучение, хорошо освоила линию разграничения с республиками. Тоже имеет "Смерчи" (к которым разработала и начала с 2019 г. поставлять свою ракету "Вилха" - не знаю, насколько успешную, но голословно-"патриотически" списывать не стоит), "Ураганы", многочисленные 152-мм гаубицы, включая полученные из Чехии самоходные "Даны" с запасом снарядов. Из США получила контрбатарейные РЛС. При свободном "воздухе" ничто не мешает использовать и "Байрактары" с прочими БПЛА, и разведывательными, и "смертниками".

То есть будет не игра в одни ворота, а продолжительная артдуэль. Прямо в городской застройке Луганска-Горловки-Донецка, с разрушениями и исходом населения.

Сводить её к "паре часов" абсолютно несерьёзно. Даже если в конечном счете российская сторона возобладает, это будет пиррова победа - от ДНР и ЛНР останется тень, второго побоища на своей территории они не переживут.

Это самый отвратительный вариант из всех возможных. С самыми дурными последствиями и локальными, и глобальными. Одобрять его могут только здешние "патриоты"-пустозвоны, на деле прикрывающие демагогией заботу о спокойствии своих хозяев, Абрамовичей и Усмановых из Лондона.

Потому "полумеры" более не приемлемы. Если дипломатические средства предотвращения массированного вооружённого конфликта окажутся тщетными - только открытое наступление выраженно превосходящими силами, чтобы раз и навсегда сломать хребет укровермахту, и как минимум создать зону безопасности вокруг Донецка-Луганска-Горловки (что на практике требует выбрасывания укрооккупантов из двух областей вообще).
Это, конечно, нежелательный, навязываемый США и Англией сценарий, но если зло окажется неизбежным, следует выбирать наименее убыточное.
От Prepod
К Д.И.У. (28.01.2022 19:11:51)
Дата 28.01.2022 22:48:22

Re: Украинские ПТ...


>То есть будет не игра в одни ворота, а продолжительная артдуэль. Прямо в городской застройке Луганска-Горловки-Донецка, с разрушениями и исходом населения.
Насчёт продолжительности не согласен, на этапе прорыва дуэли устраивать не будут, да и не успеют. Но в «своей» застройке лучше артиллерию и правда не применять.
>Сводить её к "паре часов" абсолютно несерьёзно. Даже если в конечном счете российская сторона возобладает, это будет пиррова победа - от ДНР и ЛНР останется тень, второго побоища на своей территории они не переживут.
Вот это правильно, с этим согласен безоговорочно.
>Потому "полумеры" более не приемлемы. Если дипломатические средства предотвращения массированного вооружённого конфликта окажутся тщетными - только открытое наступление выраженно превосходящими силами, чтобы раз и навсегда сломать хребет укровермахту, и как минимум создать зону безопасности вокруг Донецка-Луганска-Горловки (что на практике требует выбрасывания укрооккупантов из двух областей вообще).
Согласен, ещё с 14 года.
От Кирилл Кушнир
К Д.И.У. (28.01.2022 19:11:51)
Дата 28.01.2022 19:53:54

Re: Украинские ПТ...

>>>>>>Обратите уже внимание на бедные РПГ, которых там не счесть. Собственно это вас почему-то клинит на заморские игрушки.
>>>>>>А потом можно уже переходить на "а что кардинально изменилось?".
>>>>>
>>>>>Эээ, появилась возможность разгрома наступающих мех. частей РА? Атакует танковый взвод с мотострелковой ротой, танки жгут джавелинами, бмп уничтожают NLAW вместе с десантом, потери под 100 человек в один момент.
>>>>А зачем атаковать именно так? Что мешает воспроизвести "удар восьми батальонов" образца 14 года?
>>>
>>>То, что ВСУ уже совсем другие и то, что теперь нужно будет идти сильно дальше Иловайска и даже Кировского, чтобы разблокировать/освободить хотя бы ЛДНРовские города. Что кстати сомнительно тк там потери уже будут совсем взрослыми.
>>Они определённо другие. Но как это поможет от массированного применения например тяжёлых РСЗО? Сейчас не 14 год. Зайти на территорию республик арт.группировке не проблема. Без импровизаций. От донецких требуется задержать наступающие укроподразделения на пару часов. Потом целеуказание. Потом Зеленополье ставится на поток. Что этому противопоставят современные ВСУ? Хоть в каждое отделение по джавелину выдай.
>
>Именно, что сейчас не 14 год. Укроармия консолидировалась, отремонтировалась, получила определенное обучение, хорошо освоила линию разграничения с республиками. Тоже имеет "Смерчи" (к которым разработала и начала с 2019 г. поставлять свою ракету "Вилха" - не знаю, насколько успешную, но голословно-"патриотически" списывать не стоит), "Ураганы", многочисленные 152-мм гаубицы, включая полученные из Чехии самоходные "Даны" с запасом снарядов. Из США получила контрбатарейные РЛС. При свободном "воздухе" ничто не мешает использовать и "Байрактары" с прочими БПЛА, и разведывательными, и "смертниками".

>То есть будет не игра в одни ворота, а продолжительная артдуэль. Прямо в городской застройке Луганска-Горловки-Донецка, с разрушениями и исходом населения.

>Сводить её к "паре часов" абсолютно несерьёзно. Даже если в конечном счете российская сторона возобладает, это будет пиррова победа - от ДНР и ЛНР останется тень, второго побоища на своей территории они не переживут.

>Это самый отвратительный вариант из всех возможных. С самыми дурными последствиями и локальными, и глобальными. Одобрять его могут только здешние "патриоты"-пустозвоны, на деле прикрывающие демагогией заботу о спокойствии своих хозяев, Абрамовичей и Усмановых из Лондона.

>Потому "полумеры" более не приемлемы. Если дипломатические средства предотвращения массированного вооружённого конфликта окажутся тщетными - только открытое наступление выраженно превосходящими силами, чтобы раз и навсегда сломать хребет укровермахту, и как минимум создать зону безопасности вокруг Донецка-Луганска-Горловки (что на практике требует выбрасывания укрооккупантов из двух областей вообще).
>Это, конечно, нежелательный, навязываемый США и Англией сценарий, но если зло окажется неизбежным, следует выбирать наименее убыточное.

Поддержу по всем пунктам.