От Д.И.У.
К Кирилл Кушнир
Дата 28.01.2022 15:21:33
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Украинские ПТ...

>>>>Обратите уже внимание на бедные РПГ, которых там не счесть. Собственно это вас почему-то клинит на заморские игрушки.
>>>>А потом можно уже переходить на "а что кардинально изменилось?".
>>>
>>>Эээ, появилась возможность разгрома наступающих мех. частей РА? Атакует танковый взвод с мотострелковой ротой, танки жгут джавелинами, бмп уничтожают NLAW вместе с десантом, потери под 100 человек в один момент.
>>А зачем атаковать именно так? Что мешает воспроизвести "удар восьми батальонов" образца 14 года?
>
>То, что ВСУ уже совсем другие и

Поддержу этот тезис. Военное положение значительно ухудшилось по сравнению с 2014 г. Семью застенчивыми БТГ "отпускников" с ВСУ больше не справиться.
Более того, даже официальное введение значительных сухопутных сил в ДНР/ЛНР без авиаподдержки может завязнуть с большими потерями.

>то, что теперь нужно будет идти сильно дальше Иловайска и даже Кировского, чтобы разблокировать/освободить хотя бы ЛДНРовские города. Что кстати сомнительно тк там потери уже будут совсем взрослыми.

Вот это всё еще не обязательно - пока возможно быстро сломить, деморализовать и обратить в бегство/принудить к массовой сдаче укровойско.
Но для этого:
а) наступление должно вестись крупными силами не только со стороны ДНР/ЛНР, но и с севера с собственно российской территории через границу Луганской-Донецкой, а возможно и Харьковской областей. Там укропозиции много слабее, в районе Луганска прямо-таки просится большой "котёл".
б) должна быть массированная - по-настоящему массированная, без всякого притворства - поддержка с воздуха, благо, партнеры из НАТО пока не успели нарастить укроПВО (в отличие от ПТО).

Хватит ли решимости у нынешнего российского руководства на выполнение этих двух условий, или опять попытаются обойтись "малыми мерами" под лжепатриотическое пустозвонство - вопрос открытый.

>Да и вообще, не будет никакой войны в ближайшие несколько лет как минимум, нечего тут стрелочки рисовать.

Скажем так, 70% что не будет, а 30% что будет.
Некоторые (не все) круги в США и правительство Великобритании очень хотят устроить небольшую, сугубо локальную войну на Донбассе в самое ближайшее время (не важно даже, с каким локальным результатом).
Но вот укросторона не желает массово вылезать из окопов, руководство Зеленского слабое, а главный спонсор Евросоюз от этих дел всё более явно пытается отстраниться.
Если в феврале не напрягутся, начнется спад до очередного кризиса.
От СБ
К Д.И.У. (28.01.2022 15:21:33)
Дата 30.01.2022 11:57:34

Re: Украинские ПТ...

>Поддержу этот тезис. Военное положение значительно ухудшилось по сравнению с 2014 г.

Выдыхай бобёр, выдыхай.

>Семью застенчивыми БТГ "отпускников" с ВСУ больше не справиться.

(1)В 2014 эти БТГ нужно было собирать с бору по сосенке, так как число соединений постоянно развернутых на украинском направлении равнялось нулю, в отличие от. (2)Нет совершенно никаких причин полагать, что восемь БТГ не смогут решить ограниченные задачи, сравнимые с задачами 2014 года. Да, для полной ликвидации ВСУ и прогулки по Украине как в 2008 по Грузии надо будет ввести бОльшие силы, но это связано с бОльшим масштабом задач. Зато есть масса причин полагать, что они смогут это сделать, так как с 2014 по 2021 ВС РФ совершили большой скачок в плане оснащённости, а у ВСУ она хорошо если по "сумме слагаемых" не ослабла. Даже если не учитывать всякую там воздушную войну, где разница вообще космическая, так как ВКС если не с 2014, то с 2008 года совершили прорыв, который я до Сирии считал вполне буквально невероятным, а укры так и сидят с остатками советского наследия. Например для решения своих проблем с артиллерией и особенно боеприпасами ВСУ не смогли сделать почти ничего, их бюджетная модернизация Т-64 в лучшем случае, если там всё работает как заявлено, а не как у них обычно, сохранила тот же разрыв с российским танковым парком, что был в 2014.

>Более того, даже официальное введение значительных сухопутных сил в ДНР/ЛНР без авиаподдержки может завязнуть с большими потерями.

"Если случится что-то невероятное, то может случится что-то ещё более невероятное".

>Хватит ли решимости у нынешнего российского руководства на выполнение этих двух условий, или опять попытаются обойтись "малыми мерами" под лжепатриотическое пустозвонство - вопрос открытый.

На чём основаны такие сомнения?
От nnn
К Д.И.У. (28.01.2022 15:21:33)
Дата 29.01.2022 13:36:33

это очередное пустозвонство



>Хватит ли решимости у нынешнего российского руководства на выполнение этих двух условий, или опять попытаются обойтись "малыми мерами" под лжепатриотическое пустозвонство - вопрос открытый.
Открывать тут нечего - это очередное пустозвонство
От Nagel
К Д.И.У. (28.01.2022 15:21:33)
Дата 28.01.2022 21:36:42

Re: Украинские ПТ...



>Хватит ли решимости у нынешнего российского руководства на выполнение этих двух условий, или опять попытаются обойтись "малыми мерами" под лжепатриотическое пустозвонство - вопрос открытый.
Его и в 14 хватило только на 8 вежливых БТГ, при никаких ВСУ. Теперь придется воевать по настоящему.
>Скажем так, 70% что не будет, а 30% что будет.
КМК 90 что не будет, 10 что будет. Какле оно и так хорошо, а для РФ война = новые санкции. И вообще власти РФ склонны решать проблемы сливая своих.

>Если в феврале не напрягутся, начнется спад до очередного кризиса.
Скорее всего ничего не будет.
От Д.И.У.
К Nagel (28.01.2022 21:36:42)
Дата 29.01.2022 02:52:03

Re: Украинские ПТ...

>>Хватит ли решимости у нынешнего российского руководства на выполнение этих двух условий, или опять попытаются обойтись "малыми мерами" под лжепатриотическое пустозвонство - вопрос открытый.
>Его и в 14 хватило только на 8 вежливых БТГ, при никаких ВСУ. Теперь придется воевать по настоящему.

Насколько я помню крамольные предположения, решительно отвергаемые стыдящимися признаться, что хоть палец о палец ударили для защиты русского населения, 8 БТГ - за весь конфликт, из них семь в августе 2014 г. и одна в январе-феврале 2015 г. ("Дебальцевская операция"). И "отпускников", то есть вообще непризнаваемых (в Крыму всё-таки признавали).
Впрочем, это всё одинаково вилами на воде писано.
От ttt2
К Д.И.У. (28.01.2022 15:21:33)
Дата 28.01.2022 20:21:03

Re: Украинские ПТ...

>Вот это всё еще не обязательно - пока возможно быстро сломить, деморализовать и обратить в бегство/принудить к массовой сдаче укровойско.
>Но для этого:
>а) наступление должно вестись крупными силами не только со стороны ДНР/ЛНР, но и с севера с собственно российской территории через границу Луганской-Донецкой, а возможно и Харьковской областей. Там укропозиции много слабее, в районе Луганска прямо-таки просится большой "котёл".
>б) должна быть массированная - по-настоящему массированная, без всякого притворства - поддержка с воздуха, благо, партнеры из НАТО пока не успели нарастить укроПВО (в отличие от ПТО).

Война сейчас это полное безумие. Экономика слабая, цены растут, страна тяжело переносит эпидемию, у противников гигантское преимущество во всем - в населении, экономике. И союзников серьезных нет. Китай не впишется.

С уважением
От СБ
К ttt2 (28.01.2022 20:21:03)
Дата 30.01.2022 16:00:10

Re: Украинские ПТ...

>>>Вот это всё еще не обязательно - пока возможно быстро сломить, деморализовать и обратить в бегство/принудить к массовой сдаче укровойско.
>>>Но для этого:
>>>а) наступление должно вестись крупными силами не только со стороны ДНР/ЛНР, но и с севера с собственно российской территории через границу Луганской-Донецкой, а возможно и Харьковской областей. Там укропозиции много слабее, в районе Луганска прямо-таки просится большой "котёл".
>>>б) должна быть массированная - по-настоящему массированная, без всякого притворства - поддержка с воздуха, благо, партнеры из НАТО пока не успели нарастить укроПВО (в отличие от ПТО).
>>
>>Война сейчас это полное безумие. Экономика слабая, цены растут, страна тяжело переносит эпидемию, у противников гигантское преимущество во всем - в населении, экономике.

Чтобы это преимущество могло повлиять на ход военных действий необходим длинный список условий, лишь часть которых руководству "условного Запада" подвластны даже в теории, а часть является заведомой фантастикой. Поэтому чтобы нарисовать себе победу они даже в серьёзных изданиях вынуждены оперировать вымученными и невероятными сценариями из серии "война России с США и НАТО, сводящаяся к ограниченному наступлению против лимитрофов без применения тактического ЯО". В реальности он невероятен именно потому, что выгоден лишь одной стороне. А вероятно наступление ВС РФ к Рейну в расчёте упредить развёртывание противника, прежде чем польская и франко-немецкая армия во-первых просто составят единый фронт, а во-вторых решат свои хорошо известные проблемы с боеготовностью. И очень быстрый переход к неограниченной ядерной войне. Да, это вариант хреновый для всех, кроме тех кто в сторонке постоит. Зато реалистичный. В ВМВ расстояние от "тщательно стараемся не зацепить бомбами гражданских" до "целенаправленно бомбим гражданских" прошли за год с небольшим, а тогда не было возможности в течении часа после начала войны нанести неприемлемый ущерб.

>>И союзников серьезных нет. Китай не впишется.

Телега впереди лошади. Это Китаю позарез нужен военный союз с Россией (который, впрочем, без сомнения существует, хотя и в виде секретных соглашенй). Без него они очень сильно рискуют проснуться, а голова - в тумбочке, тем более, что вменяемость текущего руководства США всё больше соответствует этому анекдоту, а курс на раскрутку конфронтации с Китаем был взят ещё при Обаме. Китайцы сейчас пытаются совершенствовать свои СЯС, но до защищённости от обезоруживающего удара им похоже ещё далеко. Ну и естественно про Тайвань оставшись с США один на один можно будет забыть, но бесконечно военное строительство и пропагандистская накачка, в расчёте на его возвращение, идти не могут, если станет ясно, что "Си слил" и вопрос по-прежнему замылен до неопределённого будущего, неизбежна отдача.
От Adekamer
К ttt2 (28.01.2022 20:21:03)
Дата 28.01.2022 23:39:13

Re: Украинские ПТ...


>Война сейчас это полное безумие. Экономика слабая, цены растут, страна тяжело переносит эпидемию, у противников гигантское преимущество во всем - в населении, экономике. И союзников серьезных нет. Китай не впишется.

война европе тоже не нужна - поэтому будут варианты:
из-за просадок с газом европу ждет серьезный неурожай и колоссальный рост цен на продовольствие
санкции (война) - это еше большие просадки по газу и блокада продовольствия из России
с обоих сторон все прекрасно понимают
для европы это конкретный цугцванг
в выигрыше только пиндосы

и да - при любом раскладе к осени нас ждет весьма серьезное повышение цен на продовольствие. и Европу ждет, на 404 вообще катастрофа. Там будет не до восточных границ.
От Кирилл Кушнир
К Д.И.У. (28.01.2022 15:21:33)
Дата 28.01.2022 19:50:29

Re: Украинские ПТ...

>>>>>Обратите уже внимание на бедные РПГ, которых там не счесть. Собственно это вас почему-то клинит на заморские игрушки.
>>>>>А потом можно уже переходить на "а что кардинально изменилось?".
>>>>
>>>>Эээ, появилась возможность разгрома наступающих мех. частей РА? Атакует танковый взвод с мотострелковой ротой, танки жгут джавелинами, бмп уничтожают NLAW вместе с десантом, потери под 100 человек в один момент.
>>>А зачем атаковать именно так? Что мешает воспроизвести "удар восьми батальонов" образца 14 года?
>>
>>То, что ВСУ уже совсем другие и
>
>Поддержу этот тезис. Военное положение значительно ухудшилось по сравнению с 2014 г. Семью застенчивыми БТГ "отпускников" с ВСУ больше не справиться.
>Более того, даже официальное введение значительных сухопутных сил в ДНР/ЛНР без авиаподдержки может завязнуть с большими потерями.

>>то, что теперь нужно будет идти сильно дальше Иловайска и даже Кировского, чтобы разблокировать/освободить хотя бы ЛДНРовские города. Что кстати сомнительно тк там потери уже будут совсем взрослыми.
>
>Вот это всё еще не обязательно - пока возможно быстро сломить, деморализовать и обратить в бегство/принудить к массовой сдаче укровойско.
>Но для этого:
>а) наступление должно вестись крупными силами не только со стороны ДНР/ЛНР, но и с севера с собственно российской территории через границу Луганской-Донецкой, а возможно и Харьковской областей. Там укропозиции много слабее, в районе Луганска прямо-таки просится большой "котёл".
>б) должна быть массированная - по-настоящему массированная, без всякого притворства - поддержка с воздуха, благо, партнеры из НАТО пока не успели нарастить укроПВО (в отличие от ПТО).

>Хватит ли решимости у нынешнего российского руководства на выполнение этих двух условий, или опять попытаются обойтись "малыми мерами" под лжепатриотическое пустозвонство - вопрос открытый.

>>Да и вообще, не будет никакой войны в ближайшие несколько лет как минимум, нечего тут стрелочки рисовать.
>
>Скажем так, 70% что не будет, а 30% что будет.
>Некоторые (не все) круги в США и правительство Великобритании очень хотят устроить небольшую, сугубо локальную войну на Донбассе в самое ближайшее время (не важно даже, с каким локальным результатом).
>Но вот укросторона не желает массово вылезать из окопов, руководство Зеленского слабое, а главный спонсор Евросоюз от этих дел всё более явно пытается отстраниться.
>Если в феврале не напрягутся, начнется спад до очередного кризиса.

Нечего не будет.

"❗️Президент Украины Владимир Зеленский:

- я нахожусь здесь (на Украине), я лучше знаю подробности происходящего;

- ситуацию сейчас я не считаю более напряженной, чем она была в пик российских учений;

- важно, чтобы президент Байден узнавал ситуацию от меня, а не от посредников;

- важно не получать информацию на основе сбора разведданных, важно быть здесь;

- я не думаю, что ситуация более напряженная, чем в 2014 году;

- когда читаешь СМИ, создается впечатление, что у нас в городе войска, люди бегут… Это не так."
От Кострома
К Кирилл Кушнир (28.01.2022 19:50:29)
Дата 29.01.2022 19:01:08

Re: Украинские ПТ...



>"❗️Президент Украины Владимир Зеленский:

>- я нахожусь здесь (на Украине), я лучше знаю подробности происходящего;

>-

Э....
Он прямо так и сказал - на Украине!?
От Alex Lee
К Кострома (29.01.2022 19:01:08)
Дата 29.01.2022 23:07:22

Не думаю, что он давал интервью на русском языке. (-)
От Кирилл Кушнир
К Кострома (29.01.2022 19:01:08)
Дата 29.01.2022 19:33:01

Re: Украинские ПТ...



>>"❗️Президент Украины Владимир Зеленский:
>
>>- я нахожусь здесь (на Украине), я лучше знаю подробности происходящего;
>
>>-
>
>Э....
>Он прямо так и сказал - на Украине!?

У вас разрыв шаблона? Если исходить из нашей пропаганды, то такое невозможно в принципе. И тем не менее он это сказал.

И последние два дня начался явный откат назад уже в россми, в тч уже пошли вбросы про "победу". Так что, все могут выдохнуть, ничего не будет. Пошумели и хватит. Интереснр только зачем Мск это было нужно в реальности.
От Кострома
К Кирилл Кушнир (29.01.2022 19:33:01)
Дата 30.01.2022 18:54:49

Re: Украинские ПТ...



>>>"❗️Президент Украины Владимир Зеленский:
>>
>>>- я нахожусь здесь (на Украине), я лучше знаю подробности происходящего;
>>
>>>-
>>
>>Э....
>>Он прямо так и сказал - на Украине!?
>
>У вас разрыв шаблона? Если исходить из нашей пропаганды, то такое невозможно в принципе. И тем не менее он это сказал.
\
Это не вохзможно исходя из украинской пропаганды.
Это совсем не у нас разрывает и полыхает от В или На.
И уж меньше всего зеденский похож на человека способного забить на мнение украинской пропаганды

>И последние два дня начался явный откат назад уже в россми, в тч уже пошли вбросы про "победу". Так что, все могут выдохнуть, ничего не будет. Пошумели и хватит. Интереснр только зачем Мск это было нужно в реальности.

Ась???
ТО есть истерику со 128 нападение России на украину устроили в США, карты разообразные печатать начали тоже там же, даты с идиотскими обоснованиями тоже они же начали публиковать.

Но давайте выяснять - зачем же это нужно Москве.

Во истину - Путин бог. А агента Дональда в белом доме сменил Агент Спящий
От Кирилл Кушнир
К Кострома (30.01.2022 18:54:49)
Дата 30.01.2022 19:21:11

Я ВАМ случайно ответил (-)
От Кострома
К Кирилл Кушнир (30.01.2022 19:21:11)
Дата 30.01.2022 22:49:35

Интересная форма слива

По сути, коротко.
Случа
От Adekamer
К Кирилл Кушнир (29.01.2022 19:33:01)
Дата 29.01.2022 22:56:49

Не спешите


давайте дождемся окончания олимпиады
От Кострома
К Adekamer (29.01.2022 22:56:49)
Дата 30.01.2022 18:55:57

Re: Не спешите


>давайте дождемся окончания олимпиады


Чё там - путин введёт во время олимпиады?

Танковые колонны двинет как только земля промёрзнет?
От Adekamer
К Кострома (30.01.2022 18:55:57)
Дата 31.01.2022 11:55:27

а при чем тут Путин ?

движуху могут инициировать совсем другие люди совсем с другой стороны (совсем не русские)
и запустить движуху именно во время олимпиады - пропангандонски очень выгодно.

От Паршев
К Кострома (30.01.2022 18:55:57)
Дата 30.01.2022 20:12:28

Там три недели между Олимпиадой и Параолимпиадой, вроде тогда (-)
От Iva
К Паршев (30.01.2022 20:12:28)
Дата 01.02.2022 09:11:20

Re: Там три...

Привет!

так резолюция ООН объявляет "водяное перемирие" на весь срок за неделю до обычной Олимпиады и неделю после Параолимпиады.
И МИД КНР 14.01 призвал выполнять резолюцию ООН.

Владимир
От Паршев
К Iva (01.02.2022 09:11:20)
Дата 02.02.2022 02:32:44

20 стран не подписали - англосаксы и их союзники

они видимо и начнут.
И что нам, не защищаться, что ли?
>И МИД КНР 14.01 призвал выполнять резолюцию ООН.

американцы на их призывы не реагируют.
От Паршев
К Паршев (30.01.2022 20:12:28)
Дата 30.01.2022 21:46:15

Так к Параолимпиаде должны закончить уже, по просьбе Си (-)
От Кострома
К Паршев (30.01.2022 21:46:15)
Дата 30.01.2022 22:04:38

Значит будет первая промеж олимпийская (-)
От Km
К Паршев (30.01.2022 20:12:28)
Дата 30.01.2022 20:52:45

Паралимпийских войн в истории ещё не было (-)
От AMX
К Д.И.У. (28.01.2022 15:21:33)
Дата 28.01.2022 16:24:37

Re: Украинские ПТ...

>>То, что ВСУ уже совсем другие и
>
>Поддержу этот тезис. Военное положение значительно ухудшилось по сравнению с 2014 г. Семью застенчивыми БТГ "отпускников" с ВСУ больше не справиться.

А что появилась мотивация у военных? Не надо беспокоится за свою семью, государство накормит, если что?
Не надо думать не будут ли тебя судить за участие в БД завтра, если власть сменится?

И про какие БТГ речь? В 2014 пинка давала артиллерия.
От Prepod
К AMX (28.01.2022 16:24:37)
Дата 28.01.2022 16:48:58

Re: Украинские ПТ...

>>>То, что ВСУ уже совсем другие и
>>
>>Поддержу этот тезис. Военное положение значительно ухудшилось по сравнению с 2014 г. Семью застенчивыми БТГ "отпускников" с ВСУ больше не справиться.
>
>А что появилась мотивация у военных? Не надо беспокоится за свою семью, государство накормит, если что?
>Не надо думать не будут ли тебя судить за участие в БД завтра, если власть сменится?

>И про какие БТГ речь? В 2014 пинка давала артиллерия.
Про восемь БТГ, которые, как клевещут некоторые, на непродолжительное время заходили на территорию в (на).
Разумеется, артиллерия. В этом и вопрос. Что мешает сейчас также или более массированном применить артиллерию? При том что в непосредственное соприкосновение с укроформированиями будут входить донецкие и луганские.
От AMX
К Prepod (28.01.2022 16:48:58)
Дата 28.01.2022 17:02:38

Re: Украинские ПТ...

>>И про какие БТГ речь? В 2014 пинка давала артиллерия.
>Про восемь БТГ, которые, как клевещут некоторые, на непродолжительное время заходили на территорию в (на).

Это был риторический вопрос, я помню про севшие зарядки. Но и сейчас можно посмотреть в ютубах как и что происходило.

>Разумеется, артиллерия. В этом и вопрос. Что мешает сейчас также или более массированном применить артиллерию? При том что в непосредственное соприкосновение с укроформированиями будут входить донецкие и луганские.

Да ничего не мешает и применят разумеется. Но восставшие из пепла видимо достанут из кармана чудо ПТРК/РПГ иноземного производства(+1000 к бронепробиваемости) и уничтожат все танки, если их найдут конечно.

Можно конечно им посоветовать посмотреть на результаты артиллерийских ударов в 2014-ом, но это бесполезно.
А там ведь реально еще "демо" версия.