ВИФ2 NE: Ветка : Re: Украинские ПТ...

От	Prepod
К	dms~mk1
Дата	27.01.2022 21:06:20
Рубрики	Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Украинские ПТ...

>>Обратите уже внимание на бедные РПГ, которых там не счесть. Собственно это вас почему-то клинит на заморские игрушки.
>>А потом можно уже переходить на "а что кардинально изменилось?".
>
>Эээ, появилась возможность разгрома наступающих мех. частей РА? Атакует танковый взвод с мотострелковой ротой, танки жгут джавелинами, бмп уничтожают NLAW вместе с десантом, потери под 100 человек в один момент.
А зачем атаковать именно так? Что мешает воспроизвести "удар восьми батальонов" образца 14 года?

От	dms~mk1
К	Prepod (27.01.2022 21:06:20)
Дата	27.01.2022 22:20:06

Re: Украинские ПТ...

>А зачем атаковать именно так? Что мешает воспроизвести "удар восьми батальонов" образца 14 года?

Стоять за порядками ополченцев, активно работая артиллерией и вмешиваясь танковыми и мотострелковыми подразделениями по минимуму? Ну, во многих местах ополченцев просто нет, а в ДНР/ЛНР они могут быстро сточиться против современных всу.

От	Prepod
К	dms~mk1 (27.01.2022 22:20:06)
Дата	28.01.2022 17:18:30

Re: Украинские ПТ...

>>А зачем атаковать именно так? Что мешает воспроизвести "удар восьми батальонов" образца 14 года?
>
>Стоять за порядками ополченцев, активно работая артиллерией и вмешиваясь танковыми и мотострелковыми подразделениями по минимуму? Ну, во многих местах ополченцев просто нет, а в ДНР/ЛНР они могут быстро сточиться против современных всу.
В 14 году, как клевещут некоторые, давали целеуказание для артиллерии. По-американски. Основной вид боя - вызов артиллерии и авиации (только без авиации).
В каких именно местах нет донецких с луганскими? Они есть по всей линии соприкосновения. Больше-меньше, но есть.
Чем современные ВСУ радикально отличаются от ВСУ 14 года с точки зрения устойчивости против массированного применения артиллерии? Донецке с луганскими первые наступать не будут, бо «минским соглашениям нет альтернативы» (с). И тогда и сейчас основная задача: задержать прорвавшиеся подразделения хотя бы на несколько часов, потом целеуказание и поражение артиллерией. Контрнаступление в этом де стиле: войти в соприкосновение (это задача донецких и луганских), дать целеуказание, снова вступить в соприкосновение, организовать преследование или дать новое целеуказание.
ВСУ и сейчас превосходят корпуса по огневой мощи, но не в одну калитку. После появления другой артиллерии ситуация изменится на прямо противоположную. Что даст возможность вызывать артиллерию пока укроформирваниям в нужной точке не будут нанесены критические потери. А это вопрос часов, не дней и не недель.
Нет места сценарию: «усиленная МСР ВСРФ атакует опорный пункт».

От	Кирилл Кушнир
К	Prepod (27.01.2022 21:06:20)
Дата	27.01.2022 21:59:21

Re: Украинские ПТ...

>>>Обратите уже внимание на бедные РПГ, которых там не счесть. Собственно это вас почему-то клинит на заморские игрушки.
>>>А потом можно уже переходить на "а что кардинально изменилось?".
>>
>>Эээ, появилась возможность разгрома наступающих мех. частей РА? Атакует танковый взвод с мотострелковой ротой, танки жгут джавелинами, бмп уничтожают NLAW вместе с десантом, потери под 100 человек в один момент.
>А зачем атаковать именно так? Что мешает воспроизвести "удар восьми батальонов" образца 14 года?

То, что ВСУ уже совсем другие и то, что теперь нужно будет идти сильно дальше Иловайска и даже Кировского, чтобы разблокировать/освободить хотя бы ЛДНРовские города. Что кстати сомнительно тк там потери уже будут совсем взрослыми.

Да и вообще, не будет никакой войны в ближайшие несколько лет как минимум, нечего тут стрелочки рисовать.

От	Prepod
К	Кирилл Кушнир (27.01.2022 21:59:21)
Дата	28.01.2022 17:49:44

Re: Украинские ПТ...

От	Nagel
К	Prepod (28.01.2022 17:49:44)
Дата	28.01.2022 21:42:12

Re: Украинские ПТ...

>Они определённо другие. Но как это поможет от массированного применения например тяжёлых РСЗО? Сейчас не 14 год. Зайти на территорию республик арт.группировке не проблема. Без импровизаций. От донецких требуется задержать наступающие укроподразделения на пару часов. Потом целеуказание. Потом Зеленополье ставится на поток. Что этому противопоставят современные ВСУ? Хоть в каждое отделение по джавелину выдай.

зеленополье было в ситуации "ВСУ полные лохи", небратья стали лагерем в поле, по которому прилетело -т.е. неподвижная большая неукрепленная цель. А вот смогут ли наши отслеживать в реальном времени вражьи боевые порядки (в движении) и давать целеуказание в реальном времени?
Ну и конечно одним артогнем ВСУ не остановить (хотя понятно что здес многие совсем не хотят контактных боев с вводом войск). Это даже амерам против иракцев не получалось - выиграть бои одним целеуказанием и артиллерийскими - ракетными - авиа ударами...

>Да, скорее всего не будет.
Согласен, шумиха правда поганая.

От	AMX
К	Nagel (28.01.2022 21:42:12)
Дата	28.01.2022 22:50:09

Re: Украинские ПТ...

>зеленополье было в ситуации "ВСУ полные лохи", небратья стали лагерем в поле, по которому прилетело -т.е. неподвижная большая неукрепленная цель. А вот смогут ли наши отслеживать в реальном времени вражьи боевые порядки (в движении) и давать целеуказание в реальном времени?

Их били артиллерией постоянно и не отпуская.
Как пример:

Вот 72-ая бригада 16 июля
https://youtu.be/X_bpZMKInN4

Вот 79-ая 24 июля
https://youtu.be/8FLDXo5LLbA

Обе перед этим были обстреляны 11 июля под Зеленопольем. В августе их еще раз обработают и они рванут кто куда, кто на прорыв, кто в РФ.

От	Д.И.У.
К	Prepod (28.01.2022 17:49:44)
Дата	28.01.2022 19:11:51

Re: Украинские ПТ...

>>>>>Обратите уже внимание на бедные РПГ, которых там не счесть. Собственно это вас почему-то клинит на заморские игрушки.
>>>>>А потом можно уже переходить на "а что кардинально изменилось?".
>>>>
>>>>Эээ, появилась возможность разгрома наступающих мех. частей РА? Атакует танковый взвод с мотострелковой ротой, танки жгут джавелинами, бмп уничтожают NLAW вместе с десантом, потери под 100 человек в один момент.
>>>А зачем атаковать именно так? Что мешает воспроизвести "удар восьми батальонов" образца 14 года?
>>
>>То, что ВСУ уже совсем другие и то, что теперь нужно будет идти сильно дальше Иловайска и даже Кировского, чтобы разблокировать/освободить хотя бы ЛДНРовские города. Что кстати сомнительно тк там потери уже будут совсем взрослыми.
>Они определённо другие. Но как это поможет от массированного применения например тяжёлых РСЗО? Сейчас не 14 год. Зайти на территорию республик арт.группировке не проблема. Без импровизаций. От донецких требуется задержать наступающие укроподразделения на пару часов. Потом целеуказание. Потом Зеленополье ставится на поток. Что этому противопоставят современные ВСУ? Хоть в каждое отделение по джавелину выдай.

Именно, что сейчас не 14 год. Укроармия консолидировалась, отремонтировалась, получила определенное обучение, хорошо освоила линию разграничения с республиками. Тоже имеет "Смерчи" (к которым разработала и начала с 2019 г. поставлять свою ракету "Вилха" - не знаю, насколько успешную, но голословно-"патриотически" списывать не стоит), "Ураганы", многочисленные 152-мм гаубицы, включая полученные из Чехии самоходные "Даны" с запасом снарядов. Из США получила контрбатарейные РЛС. При свободном "воздухе" ничто не мешает использовать и "Байрактары" с прочими БПЛА, и разведывательными, и "смертниками".

То есть будет не игра в одни ворота, а продолжительная артдуэль. Прямо в городской застройке Луганска-Горловки-Донецка, с разрушениями и исходом населения.

Сводить её к "паре часов" абсолютно несерьёзно. Даже если в конечном счете российская сторона возобладает, это будет пиррова победа - от ДНР и ЛНР останется тень, второго побоища на своей территории они не переживут.

Это самый отвратительный вариант из всех возможных. С самыми дурными последствиями и локальными, и глобальными. Одобрять его могут только здешние "патриоты"-пустозвоны, на деле прикрывающие демагогией заботу о спокойствии своих хозяев, Абрамовичей и Усмановых из Лондона.

Потому "полумеры" более не приемлемы. Если дипломатические средства предотвращения массированного вооружённого конфликта окажутся тщетными - только открытое наступление выраженно превосходящими силами, чтобы раз и навсегда сломать хребет укровермахту, и как минимум создать зону безопасности вокруг Донецка-Луганска-Горловки (что на практике требует выбрасывания укрооккупантов из двух областей вообще).
Это, конечно, нежелательный, навязываемый США и Англией сценарий, но если зло окажется неизбежным, следует выбирать наименее убыточное.

От	Prepod
К	Д.И.У. (28.01.2022 19:11:51)
Дата	28.01.2022 22:48:22

Re: Украинские ПТ...

>То есть будет не игра в одни ворота, а продолжительная артдуэль. Прямо в городской застройке Луганска-Горловки-Донецка, с разрушениями и исходом населения.
Насчёт продолжительности не согласен, на этапе прорыва дуэли устраивать не будут, да и не успеют. Но в «своей» застройке лучше артиллерию и правда не применять.
>Сводить её к "паре часов" абсолютно несерьёзно. Даже если в конечном счете российская сторона возобладает, это будет пиррова победа - от ДНР и ЛНР останется тень, второго побоища на своей территории они не переживут.
Вот это правильно, с этим согласен безоговорочно.
>Потому "полумеры" более не приемлемы. Если дипломатические средства предотвращения массированного вооружённого конфликта окажутся тщетными - только открытое наступление выраженно превосходящими силами, чтобы раз и навсегда сломать хребет укровермахту, и как минимум создать зону безопасности вокруг Донецка-Луганска-Горловки (что на практике требует выбрасывания укрооккупантов из двух областей вообще).
Согласен, ещё с 14 года.

От	Кирилл Кушнир
К	Д.И.У. (28.01.2022 19:11:51)
Дата	28.01.2022 19:53:54

Re: Украинские ПТ...

>>>>>>Обратите уже внимание на бедные РПГ, которых там не счесть. Собственно это вас почему-то клинит на заморские игрушки.
>>>>>>А потом можно уже переходить на "а что кардинально изменилось?".
>>>>>
>>>>>Эээ, появилась возможность разгрома наступающих мех. частей РА? Атакует танковый взвод с мотострелковой ротой, танки жгут джавелинами, бмп уничтожают NLAW вместе с десантом, потери под 100 человек в один момент.
>>>>А зачем атаковать именно так? Что мешает воспроизвести "удар восьми батальонов" образца 14 года?
>>>
>>>То, что ВСУ уже совсем другие и то, что теперь нужно будет идти сильно дальше Иловайска и даже Кировского, чтобы разблокировать/освободить хотя бы ЛДНРовские города. Что кстати сомнительно тк там потери уже будут совсем взрослыми.
>>Они определённо другие. Но как это поможет от массированного применения например тяжёлых РСЗО? Сейчас не 14 год. Зайти на территорию республик арт.группировке не проблема. Без импровизаций. От донецких требуется задержать наступающие укроподразделения на пару часов. Потом целеуказание. Потом Зеленополье ставится на поток. Что этому противопоставят современные ВСУ? Хоть в каждое отделение по джавелину выдай.
>
>Именно, что сейчас не 14 год. Укроармия консолидировалась, отремонтировалась, получила определенное обучение, хорошо освоила линию разграничения с республиками. Тоже имеет "Смерчи" (к которым разработала и начала с 2019 г. поставлять свою ракету "Вилха" - не знаю, насколько успешную, но голословно-"патриотически" списывать не стоит), "Ураганы", многочисленные 152-мм гаубицы, включая полученные из Чехии самоходные "Даны" с запасом снарядов. Из США получила контрбатарейные РЛС. При свободном "воздухе" ничто не мешает использовать и "Байрактары" с прочими БПЛА, и разведывательными, и "смертниками".

>То есть будет не игра в одни ворота, а продолжительная артдуэль. Прямо в городской застройке Луганска-Горловки-Донецка, с разрушениями и исходом населения.

>Сводить её к "паре часов" абсолютно несерьёзно. Даже если в конечном счете российская сторона возобладает, это будет пиррова победа - от ДНР и ЛНР останется тень, второго побоища на своей территории они не переживут.

>Это самый отвратительный вариант из всех возможных. С самыми дурными последствиями и локальными, и глобальными. Одобрять его могут только здешние "патриоты"-пустозвоны, на деле прикрывающие демагогией заботу о спокойствии своих хозяев, Абрамовичей и Усмановых из Лондона.

>Потому "полумеры" более не приемлемы. Если дипломатические средства предотвращения массированного вооружённого конфликта окажутся тщетными - только открытое наступление выраженно превосходящими силами, чтобы раз и навсегда сломать хребет укровермахту, и как минимум создать зону безопасности вокруг Донецка-Луганска-Горловки (что на практике требует выбрасывания укрооккупантов из двух областей вообще).
>Это, конечно, нежелательный, навязываемый США и Англией сценарий, но если зло окажется неизбежным, следует выбирать наименее убыточное.

Поддержу по всем пунктам.

От	Д.И.У.
К	Кирилл Кушнир (27.01.2022 21:59:21)
Дата	28.01.2022 15:21:33

Re: Украинские ПТ...

>>>>Обратите уже внимание на бедные РПГ, которых там не счесть. Собственно это вас почему-то клинит на заморские игрушки.
>>>>А потом можно уже переходить на "а что кардинально изменилось?".
>>>
>>>Эээ, появилась возможность разгрома наступающих мех. частей РА? Атакует танковый взвод с мотострелковой ротой, танки жгут джавелинами, бмп уничтожают NLAW вместе с десантом, потери под 100 человек в один момент.
>>А зачем атаковать именно так? Что мешает воспроизвести "удар восьми батальонов" образца 14 года?
>
>То, что ВСУ уже совсем другие и

Поддержу этот тезис. Военное положение значительно ухудшилось по сравнению с 2014 г. Семью застенчивыми БТГ "отпускников" с ВСУ больше не справиться.
Более того, даже официальное введение значительных сухопутных сил в ДНР/ЛНР без авиаподдержки может завязнуть с большими потерями.

>то, что теперь нужно будет идти сильно дальше Иловайска и даже Кировского, чтобы разблокировать/освободить хотя бы ЛДНРовские города. Что кстати сомнительно тк там потери уже будут совсем взрослыми.

Вот это всё еще не обязательно - пока возможно быстро сломить, деморализовать и обратить в бегство/принудить к массовой сдаче укровойско.
Но для этого:
а) наступление должно вестись крупными силами не только со стороны ДНР/ЛНР, но и с севера с собственно российской территории через границу Луганской-Донецкой, а возможно и Харьковской областей. Там укропозиции много слабее, в районе Луганска прямо-таки просится большой "котёл".
б) должна быть массированная - по-настоящему массированная, без всякого притворства - поддержка с воздуха, благо, партнеры из НАТО пока не успели нарастить укроПВО (в отличие от ПТО).

Хватит ли решимости у нынешнего российского руководства на выполнение этих двух условий, или опять попытаются обойтись "малыми мерами" под лжепатриотическое пустозвонство - вопрос открытый.

>Да и вообще, не будет никакой войны в ближайшие несколько лет как минимум, нечего тут стрелочки рисовать.

Скажем так, 70% что не будет, а 30% что будет.
Некоторые (не все) круги в США и правительство Великобритании очень хотят устроить небольшую, сугубо локальную войну на Донбассе в самое ближайшее время (не важно даже, с каким локальным результатом).
Но вот укросторона не желает массово вылезать из окопов, руководство Зеленского слабое, а главный спонсор Евросоюз от этих дел всё более явно пытается отстраниться.
Если в феврале не напрягутся, начнется спад до очередного кризиса.

От	СБ
К	Д.И.У. (28.01.2022 15:21:33)
Дата	30.01.2022 11:57:34

Re: Украинские ПТ...

>Поддержу этот тезис. Военное положение значительно ухудшилось по сравнению с 2014 г.

Выдыхай бобёр, выдыхай.

>Семью застенчивыми БТГ "отпускников" с ВСУ больше не справиться.

(1)В 2014 эти БТГ нужно было собирать с бору по сосенке, так как число соединений постоянно развернутых на украинском направлении равнялось нулю, в отличие от. (2)Нет совершенно никаких причин полагать, что восемь БТГ не смогут решить ограниченные задачи, сравнимые с задачами 2014 года. Да, для полной ликвидации ВСУ и прогулки по Украине как в 2008 по Грузии надо будет ввести бОльшие силы, но это связано с бОльшим масштабом задач. Зато есть масса причин полагать, что они смогут это сделать, так как с 2014 по 2021 ВС РФ совершили большой скачок в плане оснащённости, а у ВСУ она хорошо если по "сумме слагаемых" не ослабла. Даже если не учитывать всякую там воздушную войну, где разница вообще космическая, так как ВКС если не с 2014, то с 2008 года совершили прорыв, который я до Сирии считал вполне буквально невероятным, а укры так и сидят с остатками советского наследия. Например для решения своих проблем с артиллерией и особенно боеприпасами ВСУ не смогли сделать почти ничего, их бюджетная модернизация Т-64 в лучшем случае, если там всё работает как заявлено, а не как у них обычно, сохранила тот же разрыв с российским танковым парком, что был в 2014.

>Более того, даже официальное введение значительных сухопутных сил в ДНР/ЛНР без авиаподдержки может завязнуть с большими потерями.

"Если случится что-то невероятное, то может случится что-то ещё более невероятное".

>Хватит ли решимости у нынешнего российского руководства на выполнение этих двух условий, или опять попытаются обойтись "малыми мерами" под лжепатриотическое пустозвонство - вопрос открытый.

На чём основаны такие сомнения?

От	nnn
К	Д.И.У. (28.01.2022 15:21:33)
Дата	29.01.2022 13:36:33

это очередное пустозвонство

От	Nagel
К	Д.И.У. (28.01.2022 15:21:33)
Дата	28.01.2022 21:36:42

Re: Украинские ПТ...

>Хватит ли решимости у нынешнего российского руководства на выполнение этих двух условий, или опять попытаются обойтись "малыми мерами" под лжепатриотическое пустозвонство - вопрос открытый.
Его и в 14 хватило только на 8 вежливых БТГ, при никаких ВСУ. Теперь придется воевать по настоящему.
>Скажем так, 70% что не будет, а 30% что будет.
КМК 90 что не будет, 10 что будет. Какле оно и так хорошо, а для РФ война = новые санкции. И вообще власти РФ склонны решать проблемы сливая своих.

>Если в феврале не напрягутся, начнется спад до очередного кризиса.
Скорее всего ничего не будет.

От	Д.И.У.
К	Nagel (28.01.2022 21:36:42)
Дата	29.01.2022 02:52:03

Re: Украинские ПТ...

>>Хватит ли решимости у нынешнего российского руководства на выполнение этих двух условий, или опять попытаются обойтись "малыми мерами" под лжепатриотическое пустозвонство - вопрос открытый.
>Его и в 14 хватило только на 8 вежливых БТГ, при никаких ВСУ. Теперь придется воевать по настоящему.

Насколько я помню крамольные предположения, решительно отвергаемые стыдящимися признаться, что хоть палец о палец ударили для защиты русского населения, 8 БТГ - за весь конфликт, из них семь в августе 2014 г. и одна в январе-феврале 2015 г. ("Дебальцевская операция"). И "отпускников", то есть вообще непризнаваемых (в Крыму всё-таки признавали).
Впрочем, это всё одинаково вилами на воде писано.

От	ttt2
К	Д.И.У. (28.01.2022 15:21:33)
Дата	28.01.2022 20:21:03

Re: Украинские ПТ...

>Вот это всё еще не обязательно - пока возможно быстро сломить, деморализовать и обратить в бегство/принудить к массовой сдаче укровойско.
>Но для этого:
>а) наступление должно вестись крупными силами не только со стороны ДНР/ЛНР, но и с севера с собственно российской территории через границу Луганской-Донецкой, а возможно и Харьковской областей. Там укропозиции много слабее, в районе Луганска прямо-таки просится большой "котёл".
>б) должна быть массированная - по-настоящему массированная, без всякого притворства - поддержка с воздуха, благо, партнеры из НАТО пока не успели нарастить укроПВО (в отличие от ПТО).

Война сейчас это полное безумие. Экономика слабая, цены растут, страна тяжело переносит эпидемию, у противников гигантское преимущество во всем - в населении, экономике. И союзников серьезных нет. Китай не впишется.

С уважением

От	СБ
К	ttt2 (28.01.2022 20:21:03)
Дата	30.01.2022 16:00:10

Re: Украинские ПТ...

>>>Вот это всё еще не обязательно - пока возможно быстро сломить, деморализовать и обратить в бегство/принудить к массовой сдаче укровойско.
>>>Но для этого:
>>>а) наступление должно вестись крупными силами не только со стороны ДНР/ЛНР, но и с севера с собственно российской территории через границу Луганской-Донецкой, а возможно и Харьковской областей. Там укропозиции много слабее, в районе Луганска прямо-таки просится большой "котёл".
>>>б) должна быть массированная - по-настоящему массированная, без всякого притворства - поддержка с воздуха, благо, партнеры из НАТО пока не успели нарастить укроПВО (в отличие от ПТО).
>>
>>Война сейчас это полное безумие. Экономика слабая, цены растут, страна тяжело переносит эпидемию, у противников гигантское преимущество во всем - в населении, экономике.

Чтобы это преимущество могло повлиять на ход военных действий необходим длинный список условий, лишь часть которых руководству "условного Запада" подвластны даже в теории, а часть является заведомой фантастикой. Поэтому чтобы нарисовать себе победу они даже в серьёзных изданиях вынуждены оперировать вымученными и невероятными сценариями из серии "война России с США и НАТО, сводящаяся к ограниченному наступлению против лимитрофов без применения тактического ЯО". В реальности он невероятен именно потому, что выгоден лишь одной стороне. А вероятно наступление ВС РФ к Рейну в расчёте упредить развёртывание противника, прежде чем польская и франко-немецкая армия во-первых просто составят единый фронт, а во-вторых решат свои хорошо известные проблемы с боеготовностью. И очень быстрый переход к неограниченной ядерной войне. Да, это вариант хреновый для всех, кроме тех кто в сторонке постоит. Зато реалистичный. В ВМВ расстояние от "тщательно стараемся не зацепить бомбами гражданских" до "целенаправленно бомбим гражданских" прошли за год с небольшим, а тогда не было возможности в течении часа после начала войны нанести неприемлемый ущерб.

>>И союзников серьезных нет. Китай не впишется.

Телега впереди лошади. Это Китаю позарез нужен военный союз с Россией (который, впрочем, без сомнения существует, хотя и в виде секретных соглашенй). Без него они очень сильно рискуют проснуться, а голова - в тумбочке, тем более, что вменяемость текущего руководства США всё больше соответствует этому анекдоту, а курс на раскрутку конфронтации с Китаем был взят ещё при Обаме. Китайцы сейчас пытаются совершенствовать свои СЯС, но до защищённости от обезоруживающего удара им похоже ещё далеко. Ну и естественно про Тайвань оставшись с США один на один можно будет забыть, но бесконечно военное строительство и пропагандистская накачка, в расчёте на его возвращение, идти не могут, если станет ясно, что "Си слил" и вопрос по-прежнему замылен до неопределённого будущего, неизбежна отдача.

От	Adekamer
К	ttt2 (28.01.2022 20:21:03)
Дата	28.01.2022 23:39:13

Re: Украинские ПТ...

>Война сейчас это полное безумие. Экономика слабая, цены растут, страна тяжело переносит эпидемию, у противников гигантское преимущество во всем - в населении, экономике. И союзников серьезных нет. Китай не впишется.

война европе тоже не нужна - поэтому будут варианты:
из-за просадок с газом европу ждет серьезный неурожай и колоссальный рост цен на продовольствие
санкции (война) - это еше большие просадки по газу и блокада продовольствия из России
с обоих сторон все прекрасно понимают
для европы это конкретный цугцванг
в выигрыше только пиндосы

и да - при любом раскладе к осени нас ждет весьма серьезное повышение цен на продовольствие. и Европу ждет, на 404 вообще катастрофа. Там будет не до восточных границ.

От	Кирилл Кушнир
К	Д.И.У. (28.01.2022 15:21:33)
Дата	28.01.2022 19:50:29

Re: Украинские ПТ...

>>>>>Обратите уже внимание на бедные РПГ, которых там не счесть. Собственно это вас почему-то клинит на заморские игрушки.
>>>>>А потом можно уже переходить на "а что кардинально изменилось?".
>>>>
>>>>Эээ, появилась возможность разгрома наступающих мех. частей РА? Атакует танковый взвод с мотострелковой ротой, танки жгут джавелинами, бмп уничтожают NLAW вместе с десантом, потери под 100 человек в один момент.
>>>А зачем атаковать именно так? Что мешает воспроизвести "удар восьми батальонов" образца 14 года?
>>
>>То, что ВСУ уже совсем другие и
>
>Поддержу этот тезис. Военное положение значительно ухудшилось по сравнению с 2014 г. Семью застенчивыми БТГ "отпускников" с ВСУ больше не справиться.
>Более того, даже официальное введение значительных сухопутных сил в ДНР/ЛНР без авиаподдержки может завязнуть с большими потерями.

>>то, что теперь нужно будет идти сильно дальше Иловайска и даже Кировского, чтобы разблокировать/освободить хотя бы ЛДНРовские города. Что кстати сомнительно тк там потери уже будут совсем взрослыми.
>
>Вот это всё еще не обязательно - пока возможно быстро сломить, деморализовать и обратить в бегство/принудить к массовой сдаче укровойско.
>Но для этого:
>а) наступление должно вестись крупными силами не только со стороны ДНР/ЛНР, но и с севера с собственно российской территории через границу Луганской-Донецкой, а возможно и Харьковской областей. Там укропозиции много слабее, в районе Луганска прямо-таки просится большой "котёл".
>б) должна быть массированная - по-настоящему массированная, без всякого притворства - поддержка с воздуха, благо, партнеры из НАТО пока не успели нарастить укроПВО (в отличие от ПТО).

>Хватит ли решимости у нынешнего российского руководства на выполнение этих двух условий, или опять попытаются обойтись "малыми мерами" под лжепатриотическое пустозвонство - вопрос открытый.

>>Да и вообще, не будет никакой войны в ближайшие несколько лет как минимум, нечего тут стрелочки рисовать.
>
>Скажем так, 70% что не будет, а 30% что будет.
>Некоторые (не все) круги в США и правительство Великобритании очень хотят устроить небольшую, сугубо локальную войну на Донбассе в самое ближайшее время (не важно даже, с каким локальным результатом).
>Но вот укросторона не желает массово вылезать из окопов, руководство Зеленского слабое, а главный спонсор Евросоюз от этих дел всё более явно пытается отстраниться.
>Если в феврале не напрягутся, начнется спад до очередного кризиса.

Нечего не будет.

"❗️Президент Украины Владимир Зеленский:

- я нахожусь здесь (на Украине), я лучше знаю подробности происходящего;

- ситуацию сейчас я не считаю более напряженной, чем она была в пик российских учений;

- важно, чтобы президент Байден узнавал ситуацию от меня, а не от посредников;

- важно не получать информацию на основе сбора разведданных, важно быть здесь;

- я не думаю, что ситуация более напряженная, чем в 2014 году;

- когда читаешь СМИ, создается впечатление, что у нас в городе войска, люди бегут… Это не так."

От	Кострома
К	Кирилл Кушнир (28.01.2022 19:50:29)
Дата	29.01.2022 19:01:08

Re: Украинские ПТ...

>"❗️Президент Украины Владимир Зеленский:

>- я нахожусь здесь (на Украине), я лучше знаю подробности происходящего;

>-

Э....
Он прямо так и сказал - на Украине!?

От	Alex Lee
К	Кострома (29.01.2022 19:01:08)
Дата	29.01.2022 23:07:22

Не думаю, что он давал интервью на русском языке. (-)

От	Кирилл Кушнир
К	Кострома (29.01.2022 19:01:08)
Дата	29.01.2022 19:33:01

Re: Украинские ПТ...

>>"❗️Президент Украины Владимир Зеленский:
>
>>- я нахожусь здесь (на Украине), я лучше знаю подробности происходящего;
>
>>-
>
>Э....
>Он прямо так и сказал - на Украине!?

У вас разрыв шаблона? Если исходить из нашей пропаганды, то такое невозможно в принципе. И тем не менее он это сказал.

И последние два дня начался явный откат назад уже в россми, в тч уже пошли вбросы про "победу". Так что, все могут выдохнуть, ничего не будет. Пошумели и хватит. Интереснр только зачем Мск это было нужно в реальности.

От	Кострома
К	Кирилл Кушнир (29.01.2022 19:33:01)
Дата	30.01.2022 18:54:49

Re: Украинские ПТ...

>>>"❗️Президент Украины Владимир Зеленский:
>>
>>>- я нахожусь здесь (на Украине), я лучше знаю подробности происходящего;
>>
>>>-
>>
>>Э....
>>Он прямо так и сказал - на Украине!?
>
>У вас разрыв шаблона? Если исходить из нашей пропаганды, то такое невозможно в принципе. И тем не менее он это сказал.
\
Это не вохзможно исходя из украинской пропаганды.
Это совсем не у нас разрывает и полыхает от В или На.
И уж меньше всего зеденский похож на человека способного забить на мнение украинской пропаганды

>И последние два дня начался явный откат назад уже в россми, в тч уже пошли вбросы про "победу". Так что, все могут выдохнуть, ничего не будет. Пошумели и хватит. Интереснр только зачем Мск это было нужно в реальности.

Ась???
ТО есть истерику со 128 нападение России на украину устроили в США, карты разообразные печатать начали тоже там же, даты с идиотскими обоснованиями тоже они же начали публиковать.

Но давайте выяснять - зачем же это нужно Москве.

Во истину - Путин бог. А агента Дональда в белом доме сменил Агент Спящий

От	Кирилл Кушнир
К	Кострома (30.01.2022 18:54:49)
Дата	30.01.2022 19:21:11

Я ВАМ случайно ответил (-)

От	Кострома
К	Кирилл Кушнир (30.01.2022 19:21:11)
Дата	30.01.2022 22:49:35

Интересная форма слива

По сути, коротко.
Случа

От	Adekamer
К	Кирилл Кушнир (29.01.2022 19:33:01)
Дата	29.01.2022 22:56:49

Не спешите

давайте дождемся окончания олимпиады

От	Кострома
К	Adekamer (29.01.2022 22:56:49)
Дата	30.01.2022 18:55:57

Re: Не спешите

>давайте дождемся окончания олимпиады

Чё там - путин введёт во время олимпиады?

Танковые колонны двинет как только земля промёрзнет?

От	Adekamer
К	Кострома (30.01.2022 18:55:57)
Дата	31.01.2022 11:55:27

а при чем тут Путин ?

движуху могут инициировать совсем другие люди совсем с другой стороны (совсем не русские)
и запустить движуху именно во время олимпиады - пропангандонски очень выгодно.

От	Паршев
К	Кострома (30.01.2022 18:55:57)
Дата	30.01.2022 20:12:28

Там три недели между Олимпиадой и Параолимпиадой, вроде тогда (-)

От	Iva
К	Паршев (30.01.2022 20:12:28)
Дата	01.02.2022 09:11:20

Re: Там три...

Привет!

так резолюция ООН объявляет "водяное перемирие" на весь срок за неделю до обычной Олимпиады и неделю после Параолимпиады.
И МИД КНР 14.01 призвал выполнять резолюцию ООН.

Владимир

От	Паршев
К	Iva (01.02.2022 09:11:20)
Дата	02.02.2022 02:32:44

20 стран не подписали - англосаксы и их союзники

они видимо и начнут.
И что нам, не защищаться, что ли?
>И МИД КНР 14.01 призвал выполнять резолюцию ООН.

американцы на их призывы не реагируют.

От	Паршев
К	Паршев (30.01.2022 20:12:28)
Дата	30.01.2022 21:46:15

Так к Параолимпиаде должны закончить уже, по просьбе Си (-)

От	Кострома
К	Паршев (30.01.2022 21:46:15)
Дата	30.01.2022 22:04:38

Значит будет первая промеж олимпийская (-)

От	Km
К	Паршев (30.01.2022 20:12:28)
Дата	30.01.2022 20:52:45

Паралимпийских войн в истории ещё не было (-)

От	AMX
К	Д.И.У. (28.01.2022 15:21:33)
Дата	28.01.2022 16:24:37

Re: Украинские ПТ...

>>То, что ВСУ уже совсем другие и
>
>Поддержу этот тезис. Военное положение значительно ухудшилось по сравнению с 2014 г. Семью застенчивыми БТГ "отпускников" с ВСУ больше не справиться.

А что появилась мотивация у военных? Не надо беспокоится за свою семью, государство накормит, если что?
Не надо думать не будут ли тебя судить за участие в БД завтра, если власть сменится?

И про какие БТГ речь? В 2014 пинка давала артиллерия.

От	Prepod
К	AMX (28.01.2022 16:24:37)
Дата	28.01.2022 16:48:58

Re: Украинские ПТ...

>>>То, что ВСУ уже совсем другие и
>>
>>Поддержу этот тезис. Военное положение значительно ухудшилось по сравнению с 2014 г. Семью застенчивыми БТГ "отпускников" с ВСУ больше не справиться.
>
>А что появилась мотивация у военных? Не надо беспокоится за свою семью, государство накормит, если что?
>Не надо думать не будут ли тебя судить за участие в БД завтра, если власть сменится?

>И про какие БТГ речь? В 2014 пинка давала артиллерия.
Про восемь БТГ, которые, как клевещут некоторые, на непродолжительное время заходили на территорию в (на).
Разумеется, артиллерия. В этом и вопрос. Что мешает сейчас также или более массированном применить артиллерию? При том что в непосредственное соприкосновение с укроформированиями будут входить донецкие и луганские.

От	AMX
К	Prepod (28.01.2022 16:48:58)
Дата	28.01.2022 17:02:38

Re: Украинские ПТ...

>>И про какие БТГ речь? В 2014 пинка давала артиллерия.
>Про восемь БТГ, которые, как клевещут некоторые, на непродолжительное время заходили на территорию в (на).

Это был риторический вопрос, я помню про севшие зарядки. Но и сейчас можно посмотреть в ютубах как и что происходило.

>Разумеется, артиллерия. В этом и вопрос. Что мешает сейчас также или более массированном применить артиллерию? При том что в непосредственное соприкосновение с укроформированиями будут входить донецкие и луганские.

Да ничего не мешает и применят разумеется. Но восставшие из пепла видимо достанут из кармана чудо ПТРК/РПГ иноземного производства(+1000 к бронепробиваемости) и уничтожат все танки, если их найдут конечно.

Можно конечно им посоветовать посмотреть на результаты артиллерийских ударов в 2014-ом, но это бесполезно.
А там ведь реально еще "демо" версия.

От	Dimka
К	Кирилл Кушнир (27.01.2022 21:59:21)
Дата	28.01.2022 13:06:52

Если штатам война нужна, а России не нужна, то она скорее будет, чем не будет (-)

От	Кирилл Кушнир
К	Dimka (28.01.2022 13:06:52)
Дата	28.01.2022 17:42:15

Re: Если штатам...

Посмотрим, уже мало осталось ждать

От	Дмитрий Козырев
К	Кирилл Кушнир (28.01.2022 17:42:15)
Дата	28.01.2022 18:33:37

Re: Если штатам...

>Посмотрим, уже мало осталось ждать

А до когда ждем?

От	Кирилл Кушнир
К	Дмитрий Козырев (28.01.2022 18:33:37)
Дата	28.01.2022 19:49:29

Re: Если штатам...

>>Посмотрим, уже мало осталось ждать
>
>А до когда ждем?

Сегодня мне назвали 14.02. :))) Главное, чтобы не под мой ДР :) Почему - не могу сказать, сорри.

Но все эти даты бред, нечего не будет.

От	марат
К	Дмитрий Козырев (28.01.2022 18:33:37)
Дата	28.01.2022 18:38:08

Re: Если штатам...

>>Посмотрим, уже мало осталось ждать
>
>А до когда ждем?
4-20 февраля 2022 г
С уважением, Марат

От	Дмитрий Козырев
К	марат (28.01.2022 18:38:08)
Дата	28.01.2022 18:39:30

Re: Если штатам...

>>>Посмотрим, уже мало осталось ждать
>>
>>А до когда ждем?
>4-20 февраля 2022 г

Теперь все конфликты "олимпийские"? Не баян?)))

От	марат
К	Дмитрий Козырев (28.01.2022 18:39:30)
Дата	28.01.2022 23:41:38

Re: Если штатам...

>Теперь все конфликты "олимпийские"? Не баян?)))
Отъезд первого лица всегда приводит к снижению управляемости.
С уважением, Марат