От СБ
К dms~mk1
Дата 30.01.2022 12:24:20
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Украинские ПТ...

>>Разгрома, о как. А что мешает сделать тоже самое с другими ПТРК и РПГ?
>
>Где-то будет и так. А что помешает? Против старых птур - можно было выставить дымзавесу, был шанс обнаружить запуск, сбить наведение. А здесь это все бесполезно. Может я чего не понимаю, вот идет наступление бтгр, организуют засаду, открывают огонь из джавелинов с нескольких позиций, что им помешает жечь танки и бмп? Будет непроницаемая завеса из бпла, которые будут засекать и давить артиллерией все живое?

Вы не понимаете того, что успешная реализация засады с огневым мешком означает полный тактический провал одной стороны и соответственно идеальный вариант для другой и в общем, если не брать случаев отсутствия ПТО вообще, заведомо предполагает большие потери для облажавшихся.

Помешает им в первую очередь то, что БТГ не будет афишировать маршруты своего движения. При этом так как "восточная" сторона будет заведомо иметь господство в воздухе, наступающий будет иметь хотя бы примерное понятие о расположении сил обороняющегося, а обороняющийся в лучшем для него случае (сохраняющаяся связь) будет узнавать о местонахождении прорывающихся БТГ в момент контакта, при этом попытки сманеврировать силами, чтобы кому-то там засадить, будут парализованы собственно воздействием на всё, что движется по дорогам, и вытекающей из него воздухобоязнью.

Реалистичный сценарий оборонительного боя "чисто ПТУРы против танков" без поддавков - попытка организовать оборону населённого пункта, когда число наступающих танков на данном конкретном поле превосходит число ПУ ПТУР в разы, а времени на оборудование позиций нет.
От KGBMan
К СБ (30.01.2022 12:24:20)
Дата 31.01.2022 15:55:24

Re: Украинские ПТ...

А с какой стати обороняющиеся не будут знать где оные БТГ есть и куда они "наступают"?
Разведданые НАТО им -предоставят. А наблюдательные возможности у него подавляющие.
От AMX
К KGBMan (31.01.2022 15:55:24)
Дата 01.02.2022 00:33:25

Re: Украинские ПТ...

>А с какой стати обороняющиеся не будут знать где оные БТГ есть и куда они "наступают"?
>Разведданые НАТО им -предоставят. А наблюдательные возможности у него подавляющие.

Что-то в 2014-ом у НАТО ничего не получилось кроме спутниковых картинок оставшихся следов на поле от РСЗО.
И с "подавляющими" возможностями как-то не то что предупредить не смогли, а и стреляющие РСЗО не зафиксировали.
Следы и те наверное нашли идя от места удара.
От KGBMan
К AMX (01.02.2022 00:33:25)
Дата 02.02.2022 00:28:48

Re: Украинские ПТ...

тоесть изменения в укро-натовских отношениях с 2014 мы глаза закрываем. нормально так.
От AMX
К KGBMan (02.02.2022 00:28:48)
Дата 02.02.2022 11:26:35

Re: Украинские ПТ...

>тоесть изменения в укро-натовских отношениях с 2014 мы глаза закрываем. нормально так.

Причем тут их отношения? Как будто в 2014-ом американцы не следили пристально за развитием событий не зависимо от отношений с кем либо. "Наблюдательные способности" не настолько "подавляющие" как вам кажется.
От KGBMan
К AMX (02.02.2022 11:26:35)
Дата 02.02.2022 15:23:12

Re: Украинские ПТ...

Они следили, но данные украм не передавали.
На 2014 у них было меньше средств слежения в том районе.
Игнорировать прогресс в средствах наблюдения за 8 лет совсем не стоит.
От AMX
К KGBMan (02.02.2022 15:23:12)
Дата 02.02.2022 18:14:13

Re: Украинские ПТ...

>Они следили, но данные украм не передавали.

Т.е. постеснялись опубликовать спутниковые фото в момент нанесения удара. Вместо этого показали только фото следов на поле. Вы это серьезно?
От KGBMan
К AMX (02.02.2022 18:14:13)
Дата 03.02.2022 15:36:28

Re: Украинские ПТ...

простите. я обознался.

вы правы - укры и нато слепые щенки , одним полком, джавелин говно.
От AMX
К KGBMan (03.02.2022 15:36:28)
Дата 04.02.2022 21:04:02

Re: Украинские ПТ...

>вы правы - укры и нато слепые щенки , одним полком, джавелин говно.

Эк вас понесло. Говорили про американскую инструментальную разведку, а вывод вон он какой. Причем тут джавелины не понятно.

Что касается Джавелинов, то разряд их "дерьмовости" определяет процент пусков и поражений. Если верить американцам, то они из TOW стреляли намного больше и попадали чаще.
Как косвенный признак "говенности" служит направление модернизации - оснащение пусковой дальномером и установке на ракету неохлаждаемой матрицы в ГСН (FGM-148G). Что указывает на другие принципы наведения, и что просто ИК сигнатура цели не вывозит как хотелось бы.

Что касается опасности для БТТ, то Джавелин с самого своего существования ничего нового не привносит. Тандемные боеприпасы к РПГ и ПТРК тогда уже существовали, а они преодолевают защиту ДЗ. И тут что в крышу башни, что в борт - одинаково. Танк "беззащитен" от них точно также как и от Джавелина.
Мнение о непременной детонации БК при попадании кумы в крышу башни, основанное на рекламных роликах, к действительности имеет мало отношения. Процент пожара БО будет одинаковым, а мгновенная детонация боекомплекта не выше, чем при попадании в другие проекции.

Это если сравнивать с ПТРК и стрельбой на большие дистанции.
Накоротке считать нужно по другому - процент поражения к носимому боекомплекту. Тут РПГ с тандемной БЧ очевидно перекроет всё дорогие, тяжелые и громоздкие игрушки.

Именно поэтому никто не бежит оснащать БТТ АЗ из-за новостей про Джавелины или тем более NLAW.
От Ibuki
К AMX (04.02.2022 21:04:02)
Дата 05.02.2022 20:17:18

Re: Украинские ПТ...

>Что касается Джавелинов, то разряд их "дерьмовости" определяет процент пусков и поражений. Если верить американцам, то они из TOW стреляли намного больше и попадали чаще.
Если верить американцам Джавелином они были очень довольны.
Javelin in Afghanistan: The Effective Use of an Anti-Tank Weapon for Counter-Insurgency Operations
NDIA Joint Armaments Conference
March 15th, 2012
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2012/armaments/Tuesday14015schlabach.pdf
Недовольны были только слабым осколочным действием кумулятивной БЧ по групповой пехотной цели, и соответственно c ракетой FGM-148F Джавелин получил осколочную рубашку на БЧ.

>Как косвенный признак "говенности" служит направление модернизации - оснащение пусковой дальномером и установке на ракету неохлаждаемой матрицы в ГСН (FGM-148G).
Это скорее косвенный признак отличности, охлаждаемые матрицы имеет меньшую чувствительность. Но лучшую скорость приведения в боевую готовности и время работы (не нужен холодильник).

>Что касается опасности для БТТ, то Джавелин с самого своего существования ничего нового не привносит.
>Тандемные боеприпасы к РПГ и ПТРК тогда уже существовали, а они преодолевают защиту ДЗ. И тут что в крышу башни, что в борт - одинаково. Танк "беззащитен" от них точно также как и от Джавелина.
В лоб танки типа поражать не нужно? Как вы сдались в соревнование меча и щита перед щитом.
Джавелин как раз парировал рост бронезащиты танков причем в таком виде что в ответ парировать кроме КАЗ нечем (да и для КАЗ пикирования создают проблемы).
Если на лбу танков 1000+мм сфероконического эквивалента в вакууме танкисты еще могут заявлять то на крыше танков 40мм бровни против 800мм броне пробиваемости - это не лечится.
Аналогов в мире - носимого ПТРК отделния с расчетом в 1 чел, которой поражает любые танки в лоб с запасом бронепробиваемости в 20 раз такого просто нет.
Частично можно считать Spike-MR, но у него расчет уже два человека и это минимум взводный уровень (возможности лучше правда).
Другое дело что ПТРК в отделении это для очень богатых американских буратин, остальным такое себе не позволить и им тот же Spike-MR будет лучше, как оружие отделений/взводов огневой поддержки.

>Мнение о непременной детонации БК при попадании кумы в крышу башни, основанное на рекламных роликах, к действительности имеет мало отношения.
>Процент пожара БО будет одинаковым, а мгновенная детонация боекомплекта не выше, чем при попадании в другие проекции.
Это смотря какой танк. Для Т-72 и КО попадание под углом 60 градусов в башню очень опасны так как струя пойдет в карусель, в боекомплект. А вот танкам Абрамс или Леопард — менее опасно. У них в БО боеприпасов и топлива нет, поражение будет экипажу/пушке/аппаратуре. Это тоже неприятно но хотя-бы не ведет к катастрофическому поражению как с Т-72.
Исходя из этого можно смело утверждать что ПТРК Джавелин это противотанковый комплекс русофоб!
От AMX
К Ibuki (05.02.2022 20:17:18)
Дата 06.02.2022 00:58:10

Re: Украинские ПТ...

>В лоб танки типа поражать не нужно? Как вы сдались в соревнование меча и щита перед щитом.
>Джавелин как раз парировал рост бронезащиты танков причем в таком виде что в ответ парировать кроме КАЗ нечем (да и для КАЗ пикирования создают проблемы).

Для вашего развития вымстрел для РПГ-7 ПГ-7ВР появился за 8 лет до вашего Джавелина, которого тогда и в проекте не было.
А пробитую "ломом" навылет в лоб башню Т-72 я видел лично, также как и несколько участников этого форума.
Ну а вы продолжайте мастурбировать на Джавелины и NLAW.

Ай изобрели Джавелин, а до него всё было так прекрасно, танки были неуязвимы...
От Кострома
К KGBMan (03.02.2022 15:36:28)
Дата 03.02.2022 20:09:49

Re: Украинские ПТ...

>простите. я обознался.

>вы правы - укры и нато слепые щенки , одним полком, джавелин говно.


А какая связь между джавелинами и спутниковыми фото?

Которые, к слову, за 8 лет так ни одного и не показали
От Кострома
К KGBMan (31.01.2022 15:55:24)
Дата 31.01.2022 23:24:03

Re: Украинские ПТ...

>А с какой стати обороняющиеся не будут знать где оные БТГ есть и куда они "наступают"?
>Разведданые НАТО им -предоставят. А наблюдательные возможности у него подавляющие.

ПРостите - НАТО запустить украинских офицеров в центры управления нато что бы те имели прямую связь с обороняющимися войсками?
Чай на дворе 21 век - информация имеет ценность в первый час, а не в недели
От KGBMan
К Кострома (31.01.2022 23:24:03)
Дата 02.02.2022 00:30:30

Re: Украинские ПТ...

>>А с какой стати обороняющиеся не будут знать где оные БТГ есть и куда они "наступают"?
>>Разведданые НАТО им -предоставят. А наблюдательные возможности у него подавляющие.
>
>ПРостите - НАТО запустить украинских офицеров в центры управления нато что бы те имели прямую связь с обороняющимися войсками?
>Чай на дворе 21 век - информация имеет ценность в первый час, а не в недели

а разве нато/укры не организуют вот прямо сейчас оную самую прямую связь и взаимодействие или поставки пто это все ?
От Кострома
К KGBMan (02.02.2022 00:30:30)
Дата 03.02.2022 14:36:05

Re: Украинские ПТ...

>>>А с какой стати обороняющиеся не будут знать где оные БТГ есть и куда они "наступают"?
>>>Разведданые НАТО им -предоставят. А наблюдательные возможности у него подавляющие.
>>
>>ПРостите - НАТО запустить украинских офицеров в центры управления нато что бы те имели прямую связь с обороняющимися войсками?
>>Чай на дворе 21 век - информация имеет ценность в первый час, а не в недели
>
>а разве нато/укры не организуют вот прямо сейчас оную самую прямую связь и взаимодействие или поставки пто это все ?


Вы пожалуйсто определитесь - прямую связь или поставки ПТО?
Это вроде несколько совсем разные вещи, не так ли?
От KGBMan
К Кострома (03.02.2022 14:36:05)
Дата 03.02.2022 15:34:24

Re: Украинские ПТ...

я думаю, что они умеют работать по нескольким направлениям одновременно.
От Кострома
К KGBMan (03.02.2022 15:34:24)
Дата 03.02.2022 20:08:49

Это всё прекрасно

>я думаю, что они умеют работать по нескольким направлениям одновременно.


Украина тут причём?

Или украина откажется от суверинитета над собственной армией и сразу примет к себе командование из США
От Claus
К СБ (30.01.2022 12:24:20)
Дата 30.01.2022 15:59:19

Re: Украинские ПТ...

>будут парализованы собственно воздействием на всё, что движется по дорогам, и вытекающей из него воздухобоязнью.
Если воздействовать на все что движется, то под воздействие в первую очередь гражданские попадут. Особенно на начальном этапе, пока до всех не дойдет, что никуда ездить нельзя.
От СБ
К Claus (30.01.2022 15:59:19)
Дата 31.01.2022 09:08:06

Re: Украинские ПТ...

>>будут парализованы собственно воздействием на всё, что движется по дорогам, и вытекающей из него воздухобоязнью.
>Если воздействовать на все что движется, то под воздействие в первую очередь гражданские попадут. Особенно на начальном этапе, пока до всех не дойдет, что никуда ездить нельзя.

Карта людоедского режима, бомбящего и травящего газами гражданских уже была разыграна в Сирии, но как видим козырем не стала, хотя позиция для вмешательства против "монстра Асада" была даже с военной точки зрения неизмеримо выгоднее. И ВКС в Сирии не стеснялись закидывать полутонные подарочки в застройку. А теперь, когда она уже примелькалась, педалировать тему побитых мирных жителей западные СМИ конечно будут (причём вне зависимости от того, сколько и по чьей вине будет жертв), но сильно сомневаюсь, что их крики повлияют на тактические способы использования авиации, после того, как будет принято принципиальное решение.
От john1973
К СБ (31.01.2022 09:08:06)
Дата 02.02.2022 20:39:10

Re: Украинские ПТ...

>Карта людоедского режима, бомбящего и травящего газами гражданских уже была разыграна в Сирии, но как видим козырем не стала, хотя позиция для вмешательства против "монстра Асада" была даже с военной точки зрения неизмеримо выгоднее. И ВКС в Сирии не стеснялись закидывать полутонные подарочки в застройку. А теперь, когда она уже примелькалась, педалировать тему побитых мирных жителей западные СМИ конечно будут (причём вне зависимости от того, сколько и по чьей вине будет жертв), но сильно сомневаюсь, что их крики повлияют на тактические способы использования авиации, после того, как будет принято принципиальное решение.
Верно, контрпропаганда тоже существует не один день - в праймтайм покажут и повторят кино, как боевики неизвестной национальной принадлежности отбирают гнилой запорожець у мирного селянина и везут на нем других боевиков неизвестной национальности с ракетой NLAW жечь наш мирный танк, что приехал принудить к миру несознательных солдат ВСУ, что воюют зря и против братского народа. Но не вышло, с беспилотника все увидели, бородатые рожи сфотографировали, потом прилетели 122-мм снаряды для ума))