От Ibuki
К KGI
Дата 30.01.2022 11:42:46
Рубрики Современность; Танки;

Re: Теперь кровати...

> https://t.me/milinfolive/75401
> https://t.me/milinfolive/75403
Мешки (с землей?) и травка намекают на попытки изменить вид цели сверху для тепловизоров (ака пикирующий Джавелин).
От KGI
К Ibuki (30.01.2022 11:42:46)
Дата 30.01.2022 12:17:24

Re: Теперь кровати...

>> https://t.me/milinfolive/75401
>> https://t.me/milinfolive/75403
>Мешки (с землей?) и травка намекают на попытки изменить вид цели сверху для тепловизоров (ака пикирующий Джавелин).

Были еще фото, где к танку прикручена длинная штанга, которая торчит вбок, на конце которой яркий источник ИК(он висит далеко за габаритом корпуса). В сочетании с мешками на МТО и низким разрешением головы Джавелина может сработать. Но против NLAW бесполезно, а он-то более массовый, простой и дешевый.
От Ibuki
К KGI (30.01.2022 12:17:24)
Дата 30.01.2022 12:48:13

Re: Теперь кровати...


>Были еще фото, где к танку прикручена длинная штанга, которая торчит вбок, на конце которой яркий источник ИК(он висит далеко за габаритом корпуса). В сочетании с мешками на МТО и низким разрешением головы Джавелина может сработать. Но против NLAW бесполезно, а он-то более массовый, простой и дешевый.
Торчащие за пределы корпуса танка штуки (например ствол который тоже торчит и тоже горячий и уже есть без всяких штанг) отсекает опреатор во время захвата цели, подгоняя прямоугольник захвата цели под размер корпуса.

>TRACK GATE SOLUTION (SEEKER LOCK-ON)
>4-93. To achieve a seeker lock-on target, the gunner must ensure he has a good image of the target by adjusting the focus, contrast, and brightness while in the WFOV or NFOV. Once the seeker FOV is available, the gunner keeps the target in the center of the FOV and begins his track gate adjustments.
>Tanks and Turretless Targets
>4-94. To ensure a good seeker lock-on, keep the target’s center of mass (the tank’s hull but not the gun barrel) centered in the track gates and adjust the track gates as close to the tank’s edges as possible (Figure 4-26). To increase the probability of a hit, place the track gates around the hull only. Do not include the turret on flank targets.

>Stationary Targets
>4-95. The lock quality for stationary targets is good when the track gates surround the edges of the target. If they are too large or too small, break lock, readjusts the track gates around the target, and relock on the target. Continue this procedure until lock-on is achieved.

>Hull-Down Targets
>4-96. When engaging hull-down vehicles at the maximum distance (2,000 meters), the CLU is limited by track gate adjustments based on the size of the target. Adjust the track gates to acquire only the visible portions of the target
От KGI
К Ibuki (30.01.2022 12:48:13)
Дата 30.01.2022 17:21:09

Re: Теперь кровати...


>>Были еще фото, где к танку прикручена длинная штанга, которая торчит вбок, на конце которой яркий источник ИК(он висит далеко за габаритом корпуса). В сочетании с мешками на МТО и низким разрешением головы Джавелина может сработать. Но против NLAW бесполезно, а он-то более массовый, простой и дешевый.
>Торчащие за пределы корпуса танка штуки (например ствол который тоже торчит и тоже горячий и уже есть без всяких штанг) отсекает опреатор во время захвата цели, подгоняя прямоугольник захвата цели под размер корпуса.

Не всегда можно отсечь, смотря с какого ракурса наблюдать.
https://youtu.be/JAZ7ar5V-So?t=12
Если как здесь то да можно отсечь. А если стоять сбоку то не очень.

Кстати те решетки, покрытые дерном, что над башней, они тоже очень хорошо затеняют МТО и большую часть башни при атаке спереди. Грубо говоря ГСН при атаке в лоб, будет видеть обрубок танка(отделение управления) и жирную кляксу вбок от ведра горящей солярки на ОПВТ. Т.е ГСН будет казаться, что танк стоит к ней боком. В общем все не так однозначно, как кажется на первый взгляд. И фокус внимания сместился на NLAW у украинских руководителей и их кураторов не спроста.

>>TRACK GATE SOLUTION (SEEKER LOCK-ON)
>>4-93. To achieve a seeker lock-on target, the gunner must ensure he has a good image of the target by adjusting the focus, contrast, and brightness while in the WFOV or NFOV. Once the seeker FOV is available, the gunner keeps the target in the center of the FOV and begins his track gate adjustments.
>>Tanks and Turretless Targets
>>4-94. To ensure a good seeker lock-on, keep the target’s center of mass (the tank’s hull but not the gun barrel) centered in the track gates and adjust the track gates as close to the tank’s edges as possible (Figure 4-26). To increase the probability of a hit, place the track gates around the hull only. Do not include the turret on flank targets.
>
>>Stationary Targets
>>4-95. The lock quality for stationary targets is good when the track gates surround the edges of the target. If they are too large or too small, break lock, readjusts the track gates around the target, and relock on the target. Continue this procedure until lock-on is achieved.
>
>>Hull-Down Targets
>>4-96. When engaging hull-down vehicles at the maximum distance (2,000 meters), the CLU is limited by track gate adjustments based on the size of the target. Adjust the track gates to acquire only the visible portions of the target

Но нужно учитывать, что разрешение ГСН намного меньше чем у прибора на котором обрамляют.
От Д.И.У.
К KGI (30.01.2022 17:21:09)
Дата 01.02.2022 01:20:52

Re: Теперь кровати...

>>>Были еще фото, где к танку прикручена длинная штанга, которая торчит вбок, на конце которой яркий источник ИК(он висит далеко за габаритом корпуса). В сочетании с мешками на МТО и низким разрешением головы Джавелина может сработать. Но против NLAW бесполезно, а он-то более массовый, простой и дешевый.
>>Торчащие за пределы корпуса танка штуки (например ствол который тоже торчит и тоже горячий и уже есть без всяких штанг) отсекает опреатор во время захвата цели, подгоняя прямоугольник захвата цели под размер корпуса.
>
>Не всегда можно отсечь, смотря с какого ракурса наблюдать.
> https://youtu.be/JAZ7ar5V-So?t=12
>Если как здесь то да можно отсечь. А если стоять сбоку то не очень.

>Кстати те решетки, покрытые дерном, что над башней, они тоже очень хорошо затеняют МТО и большую часть башни при атаке спереди. Грубо говоря ГСН при атаке в лоб, будет видеть обрубок танка(отделение управления) и жирную кляксу вбок от ведра горящей солярки на ОПВТ. Т.е ГСН будет казаться, что танк стоит к ней боком. В общем все не так однозначно, как кажется на первый взгляд.

Увы, это всё маниловские иллюзии.

Начнем с того, что обычно "Джавелин" поражает башенные машины не в крышу, а в стык башни и корпуса примерно под 45 градусов. Это хорошо видно на ролике с американских учений в Эстонии (например) - https://www.youtube.com/watch?v=fxwU9FPNc9Y , где есть замедленный повтор перед 1:40.
Так сделано не случайно - "Джавелин" создан в середине 1990-х в первую очередь для поражения семейства Т-72 и отработан на реальных танках такого типа (включая Т-72Б с Контактом-5, доступных НАТО к тому времени). Нацеливание в центр видимой геометрической проекции цели снижает вероятность промаха (особенно если цель движется), падение под 45 градусов неудобно для наклона брони Т-72, включая динамическую защиту (она тоже теряет эффективность, если попадание близко к перпендикуляру), и конкретно для Т-72 повышается вероятность попадания в автоматизированную боеукладку под башней.

То есть в большинстве случаев эти "решетки сверху" не встретятся с "Джавелином" вовсе. Но даже при попадании в крышу очень маловероятно, что они сумеют остановить хотя бы прекурсор, не говоря уже об основном заряде. У "Джавелина" бронепробиваемость тандемной БЧ 750 мм до ДЗ и более 600 мм после. А крыша башни 45 мм, если не ошибаюсь - мизер.

Далее, как мне кажется, вы очень сильно недооцениваете разборчивость прицела и ГСН "Джавелина". В Афганистане он широко и с успехом применялся по таким целям, как минометы за каменно-земляными стенками, расчёты пулеметов и РПГ. Это значительно более сложные цели для ТПВ ГСН, чем танк, пусть даже обложенный дёрном.

За всеми этими дикарскими импровизациями наверняка нет не только реалистичных испытаний, но даже надежных расчетов. Между тем, можно было бы провести испытание доступными средствами - поставить танк-мишень с наваренной сверху "кроватью" в глубокий котлован либо под обрыв, и сверху наискосок под 45 градусов запустить "Конкурс-М" (130 мм диаметр, 800 мм пробиваемость, должен хорошо имитировать 127-мм "Джавелин").
Многое бы прояснилось и, скорее всего, нелицеприятным образом.

Также нужно учитывать, что "Джавелин" модернизируется. Его дальность подняли с первоначальных 2000 м до нынешних 4000 м согласно утверждениям производителя "Локхид-Мартин" - https://www.youtube.com/watch?v=VOckoCL65eA&t=4s , 0:41. Это определенно предполагает модернизацию ГСН под современные требования.
Старые ракеты расстреляны/утилизированы (только в Ираке-Афганистане было более 5000 пусков), так что "данные 1996 г." уже не вполне актуальны.

Достоверно известно, что первая поставленная Украине в 2018 г. партия была 2006 г. выпуска - видимо, это самые старые ракеты из имеющихся на тот момент. Дураки-"патриоты" скакали кое-где, что на Украину поставили ПТУР с истекшим 10-летним гарантийным сроком, но этот срок означает всего лишь полную диагностику и обновление электроники. Вероятный срок хранения - 20 лет (как у NLAW, поскольку оружие одного типа и под те же стандарты), но и он не означает немедленной потери работоспособности, настоящее "скисание" наступает, вероятно, годам к 25 (по аналогии с более известными ПТУРами).

Не стоит считать глупцами армию и морскую пехоту США, вооруженные силы Германии, Англии, Франции, Израиля, у которых "Джавелин" и "Спайк" сменили проверенные и более дешевые поздние версии "Тоу" и "Милан". Таких сменщиков должны были испытать многократно и досконально, в том числе на разные "дикарские уловки".

>И фокус внимания сместился на NLAW у украинских руководителей и их кураторов не спроста.

И это домысел. В связи с "обострением" количество поставленных из США на Украину ракет "Джавелин" увеличили с 300 до 1500. А NLAW - сугубо английская добавочная инициатива ("куда конь с копытом, туда и рак с клешней"), довольно циничная, поскольку поставили ракеты, которым не хватает 6 месяцев до истечения 20-летнего срока хранения.
От Nagel
К KGI (30.01.2022 12:17:24)
Дата 30.01.2022 12:45:15

Re: Теперь кровати...

>>> https://t.me/milinfolive/75401
>>> https://t.me/milinfolive/75403
>>Мешки (с землей?) и травка намекают на попытки изменить вид цели сверху для тепловизоров (ака пикирующий Джавелин).
>
>Были еще фото, где к танку прикручена длинная штанга, которая торчит вбок, на конце которой яркий источник ИК(он висит далеко за габаритом корпуса). В сочетании с мешками на МТО и низким разрешением головы Джавелина может сработать. Но против NLAW бесполезно, а он-то более массовый, простой и дешевый.
Это 126 бригада из Перевального изобретала. Вместо штанги труба от опвт. Источник ик - гильза с горящей соляркой.