От АМ
К Skvortsov
Дата 06.01.2022 23:37:02
Рубрики WWII; ВВС;

Ре: А Германия...

>>>И никаких операций в Центральной Африке Германия не могла проводить из-за невозможности снабжения даже корпуса Роммеля в Ливии в необходимом количестве.
>>Это уже подмена условия задачи))). Изначально СССР не вообще воююет/уже не воююет, а дружественный или вынужденный союзник рейха, ресурсы не расходуются на востоке. Созданы за счет сокращения количества танков и пушек многократно более сильные люфтваффе и кригсмарине (без флота не избежать английских десантов в гейропах). И вероятно производимая сталь и солярка пущены на создание флота быстроходных десантных барж и вооруженных десантных судов покрупнее. С эффективной воздушной поддержкой люфтов, превосходство англичан в западном средиземноморье становится сугубо гипотетическим, а переброска мазута и солярки итальянскому флоту выводит его из баз не эпизодически, а постоянно. Тогда включение итальянской Ливии и вероятно Алжира в состав доминионов рейха более чем реально, а оттуда прямой путь в центральные области Африки, через Чад и Судан. У англичан никакого преимущества по сути не будет, те же самые проблемы снабжения Египта и война в пустыне в треугольнике Ливия-Чад-Судан со снабжением через пустыню западного Египта
>
>В реальности - 50% военного производства Германии шло на нужды ВВС, 40% - армии и 10% - флота.
>Никакие маневры ресурсами "многократно более сильные люфтваффе и кригсмарине" создать было невозможно.

"многократно" может и нет но если ресурсы ВВС будут направлены в 41-м против англии и особенно на СзМ театр то там может оказатся задействовано действительно "многократно" больше частей немецких ВВС.

Во многом это относится и к снабжению африканской групировки вермахта, без нападания на СССР очень много топлива но и транспортных колонн для африки, если немецкие ВВС "отодвинут" английские ВМС то что и чем возить в африке у немцев будет. Как собственно и обеспечение техникой, новые трешки, четверки и БТРы и быстроходные тягачи в достаточном для африканских нужд количестве.

Но и экономически немецкие возможности могли оказатся на много больше, это нетолько миллионы немецких рабочих не мобилизированных в армию но и сэкономленные на их снабжение и обеспечение ресурсы, автомобильный транспорт, запчасти, топливо, одежда, продовольствие но и локомотивы, жд вагоны и техника которые пошли бы на внутренние нужды, как и экономия на производстве боеприпасов для артиллерии что серьёзно облегчило бы жизнь обеспечению промышленности сталью и
продуктами химической промышленности.

Не стоит забывать что отказ от нападения на СССР скорее всего означал бы интенсивирование взаимной торговли, экономика Германии чуствовала бы себя на много лучше.

От john1973
К АМ (06.01.2022 23:37:02)
Дата 07.01.2022 23:05:32

Ре: А Германия...

>Не стоит забывать что отказ от нападения на СССР скорее всего означал бы интенсивирование взаимной торговли, экономика Германии чуствовала бы себя на много лучше.
Не только отказ от нападения на СССР, но и вариант сепаратного мира осенью-зимой 1941 г. прекрасно ложится в описанный сценарий. При этом у рейха получается на руках урожай 1941 г. на Украине и в Черноземье, готовая сырьевая инфраструктура Украины. Если уже не надо тратиться на продолжение войны на востоке - рейх намного усиливается, начиная от демобилизации молодых мужчин обратно в экономику, заканчивая кабальными торговыми соглашениями с СССР
От Skvortsov
К АМ (06.01.2022 23:37:02)
Дата 06.01.2022 23:57:23

Ре: А Германия...

Речь выше шла о захвате урановых рудников.

Нереально из Триполи автотранспортом снабжать группировку, способную дойти до Бельгийского Конго и захватить урановые рудники.

Нереально для итальянского флота выйти в Атлантику и обеспечить высадку десанта в Бельгийском Конго.
От john1973
К Skvortsov (06.01.2022 23:57:23)
Дата 07.01.2022 23:41:39

Ре: А Германия...

>Нереально из Триполи автотранспортом снабжать группировку, способную дойти до Бельгийского Конго и захватить урановые рудники.
Надо еще адекватно оценивать внешнеполитические факторы, например снижение бельгийского влияния в Конго в результате усиления Рейха в гейропе, и новое восстание негров в Катанге с перспективой образования государства под эгидой рейха. Надо только помочь Гитлеру-освободителю встречным ударом по белому завоевателю. В 1990 году им это удалось безо всяких перспектив прихода вермахта)), да так что воевали до 1993 г. с привлечением иностранных негров-интервентов
От john1973
К john1973 (07.01.2022 23:41:39)
Дата 07.01.2022 23:48:12

Ре: А Германия...

>Надо еще адекватно оценивать внешнеполитические факторы, например снижение бельгийского влияния в Конго в результате усиления Рейха в гейропе, и новое восстание негров в Катанге с перспективой образования государства под эгидой рейха. Надо только помочь Гитлеру-освободителю встречным ударом по белому завоевателю. В 1990 году им это удалось безо всяких перспектив прихода вермахта)), да так что воевали до 1993 г. с привлечением иностранных негров-интервентов
Могло бы забавно получиться - африканский легион СС не декоративный, а с миллионными силами про-немецких негров с белыми камерадами в командовании, со снабжением по нормам ваффен-СС. Политическая карта Африки могла бы здорово измениться уже через 2-3 года
От john1973
К Skvortsov (06.01.2022 23:57:23)
Дата 07.01.2022 23:07:57

Ре: А Германия...

>Нереально для итальянского флота выйти в Атлантику и обеспечить высадку десанта в Бельгийском Конго.
А зачем? У итальянского флота будет достаточно простая задача, сдерживание английских ВМФ в западном Средиземноморье, чтобы немецкие транспорты шли с регулярностью рейсовых паромов
От марат
К Skvortsov (06.01.2022 23:57:23)
Дата 07.01.2022 15:13:54

Ре: А Германия...

>Речь выше шла о захвате урановых рудников.

>Нереально из Триполи автотранспортом снабжать группировку, способную дойти до Бельгийского Конго и захватить урановые рудники.
Ну так строили трансафриканскую жд. Тут поменьше придется построить.
>Нереально для итальянского флота выйти в Атлантику и обеспечить высадку десанта в Бельгийском Конго.
Главное, веровать.
С уважением, Марат
От john1973
К марат (07.01.2022 15:13:54)
Дата 07.01.2022 23:09:50

Ре: А Германия...

>>Нереально из Триполи автотранспортом снабжать группировку, способную дойти до Бельгийского Конго и захватить урановые рудники.
>Ну так строили трансафриканскую жд. Тут поменьше придется построить.
Вот именно. Двухпутная дорога с бронепоездами под зонтиком люфтов с полевых аэродромов. У англичан будет точно так же, дойди война из Египта в Чад