От Дмитрий Козырев
К i17
Дата 14.01.2022 19:38:24
Рубрики Современность;

Re: Да все...

>Вся внешняя политика РФ за последний десяток лет объясняется простым правилом "мы будем делать все назло США"

А можно топ-10 примеров из внешней политики РФ, которые "назло США"?

>Зачем это делать никто не понимает и даже не пытается понять.

А потом разберем по списку
От Nagel
К Дмитрий Козырев (14.01.2022 19:38:24)
Дата 15.01.2022 15:11:25

Re: Да все...

>>Вся внешняя политика РФ за последний десяток лет объясняется простым правилом "мы будем делать все назло США"
>
>А можно топ-10 примеров из внешней политики РФ, которые "назло США"?

Мы существуем а не распались. Это очень злит США (и внутрироссийских либералов).
От i17
К Дмитрий Козырев (14.01.2022 19:38:24)
Дата 15.01.2022 01:45:32

Re: Да все...

>>Вся внешняя политика РФ за последний десяток лет объясняется простым правилом "мы будем делать все назло США"
>
>А можно топ-10 примеров из внешней политики РФ, которые "назло США"?

>>Зачем это делать никто не понимает и даже не пытается понять.
>
>А потом разберем по списку


Перекину пожалуй мячик в вашу сторону - вы даете 10 примеров из внешней политики РФ и мы разберем по списку.
От Дмитрий Козырев
К i17 (15.01.2022 01:45:32)
Дата 15.01.2022 10:15:02

Re: Да все...

>>>Вся внешняя политика РФ за последний десяток лет объясняется простым правилом "мы будем делать все назло США"
>>
>>А можно топ-10 примеров из внешней политики РФ, которые "назло США"?
>
>>>Зачем это делать никто не понимает и даже не пытается понять.
>>
>>А потом разберем по списку
>

>Перекину пожалуй мячик в вашу сторону - вы даете 10 примеров из внешней политики РФ и мы разберем по списку.

Конечно недостойно вестись на подначку, но давайте попробуем:
1) Военная поддержка Абхазии и Южной Осетии
2) Обеспечение референдума в Крыму и признание его решения о вхождении в состав РФ
3) Военная поддержка законного Сирийского правительства в гражданской войне
4) Строительство газопровода в обход транзитных государств
5) Политическая поддержка правительств союзных государств
6) Отказ от вмешательства в территориальный спор между Азербайджаном и Арменией
7) Политическая и экономическая поддержка областей юго-востока Украины, провозглашение курса на федерализацию Украины
8) Отвержение голословных и необоснованных обвинений в применении ОМП, допинга, политических убийствах и покушений на них.

До 10 недобрал, но думаю выбрал наиболее важное. Что здесь сделано "назло США"? Под "назло США" мы что будем понимать?
Что все перечисленное идет вразрез с интересами РФ и если бы не США, РФ действовала бы как то иначе?
Или "вопреки указаниям и воле США"?
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (15.01.2022 10:15:02)
Дата 16.01.2022 22:27:50

Пункт 7 хорошо сформулирован. (-)
От Манлихер
К Alex Lee (16.01.2022 22:27:50)
Дата 18.01.2022 02:31:17

Так четкое описание фактического положения, что не так? (-)
От Claus
К Дмитрий Козырев (15.01.2022 10:15:02)
Дата 15.01.2022 18:52:32

Re: Да все...

>7) Политическая и экономическая поддержка областей юго-востока Украины, провозглашение курса на федерализацию Украины
Это точно РФ невыгодно. Вялотекущая война на нашей границе точно невыгодна для РФ, как и гибель людей там.
Плюс это очень плохой пример для пророссийских сил в других странах.
Здесь надо было либо войска вводить, как в Крым, либо вообще не лезть.


>8) Отвержение голословных и необоснованных обвинений в применении ОМП, допинга, политических убийствах и покушений на них.
Это вообще не политическая деятельность. Такие обвинения по определению отвергали бы, причем все равно с нулевым эффектом.
От марат
К Claus (15.01.2022 18:52:32)
Дата 15.01.2022 19:04:02

Re: Да все...

>>7) Политическая и экономическая поддержка областей юго-востока Украины, провозглашение курса на федерализацию Украины
>Это точно РФ невыгодно. Вялотекущая война на нашей границе точно невыгодна для РФ, как и гибель людей там.
>Плюс это очень плохой пример для пророссийских сил в других странах.
>Здесь надо было либо войска вводить, как в Крым, либо вообще не лезть.
А что делать, когда войска не вводили, а тем не менее области отчуждены?
Донбасс России точно не нужен до такой степени, чтобы отжимать как Крым.
>>8) Отвержение голословных и необоснованных обвинений в применении ОМП, допинга, политических убийствах и покушений на них.
>Это вообще не политическая деятельность. Такие обвинения по определению отвергали бы, причем все равно с нулевым эффектом.
Еще как политическая. Завоевание электората, имидж страны.
С уважением, Марат
От Iva
К Дмитрий Козырев (15.01.2022 10:15:02)
Дата 15.01.2022 14:03:38

Re: Да все...

Привет!

>Конечно недостойно вестись на подначку, но давайте попробуем:
>1) Военная поддержка Абхазии и Южной Осетии
>2) Обеспечение референдума в Крыму и признание его решения о вхождении в состав РФ
>3) Военная поддержка законного Сирийского правительства в гражданской войне

>7) Политическая и экономическая поддержка областей юго-востока Украины, провозглашение курса на федерализацию Украины

все это ( ну может быть, кроме 1 ) - в разрез с интересами РФ. По крайней мере в долгосрочном плане.
Главный итог создание единой на антироссийской основе Украины, превращение западенцев из одного из течений в доминирующее.


Владимир
От tarasv
К Iva (15.01.2022 14:03:38)
Дата 17.01.2022 10:37:41

Re: Да все...

>все это ( ну может быть, кроме 1 ) - в разрез с интересами РФ. По крайней мере в долгосрочном плане.

А пункт 4 чем не угодил?



Орфографический словарь читал - не помогает :)
От metr
К tarasv (17.01.2022 10:37:41)
Дата 17.01.2022 15:09:36

Re: Да все...

>>все это ( ну может быть, кроме 1 ) - в разрез с интересами РФ. По крайней мере в долгосрочном плане.
>
> А пункт 4 чем не угодил?


А где там возражения против пункта 4? По моему перечислены 1, 2, 3, 7.
От Кирилл Кушнир
К Iva (15.01.2022 14:03:38)
Дата 15.01.2022 20:19:25

Re: Да все...


>Главный итог создание единой на антироссийской основе Украины, превращение западенцев из одного из течений в доминирующее.

Присоединение Крыма стало финальным аккордом в превращении Украины в антироссийскую. Это вы уж мне поверьте, как бывшему жителю этой самой украины. События на Донбассе прибавили антироссийскости разве что тем, кто потерял своих родственников убитыми там. Но это всего то несколько тысяч семей, максимум. И то не факт, что они винят Россию, а не донбассовцев.
От park~er
К Iva (15.01.2022 14:03:38)
Дата 15.01.2022 17:17:23

Re: Да все...

.
>Главный итог создание единой на антироссийской основе Украины, превращение западенцев из одного из течений в доминирующее.

Мой покойный дядя были директором школы и учителем истории в Одесской области с 1989 по 1995 год. Уже 1991 году появились учебники истории с Шухевичем. ТОлько они были напечатаны в Канаде. Примечательно: срок подготовки системы учебников от концепции до бумаги — 5-6 лет.
От Кострома
К Iva (15.01.2022 14:03:38)
Дата 15.01.2022 16:57:22

Надо ещё больше врать

И тогда вам будут ещё больше веритт
>
>>7) Политическая и экономическая поддержка областей юго-востока Украины, провозглашение курса на федерализацию Украины
>
>все это ( ну может быть, кроме 1 ) - в разрез с интересами РФ. По крайней мере в долгосрочном плане.
>Главный итог создание единой на антироссийской основе Украины, превращение западенцев из одного из течений в доминирующее.


Да - точно - тут веть всем по 18 лет и что было до 2013 года - никто не знает

>Владимир
От Nagel
К Iva (15.01.2022 14:03:38)
Дата 15.01.2022 15:14:12

Re: Да все...

>Привет
>
>все это ( ну может быть, кроме 1 ) - в разрез с интересами РФ. По крайней мере в долгосрочном плане.

А что такое интересы РФ? Интересы новой Семибанкирщины желающие припасть к стопам дяди Сэма?

>Главный итог создание единой на антироссийской основе Украины, превращение западенцев из одного из течений в доминирующее.

Это неправда. Антироссийское настроение там было с 1991 года, учебники истории Украины наглядно показывают чему хотели научить Кучма Кравчук и Янык своё подрастающее поколение.

А вы занялись обвинением жертвы.
От Дмитрий Козырев
К Iva (15.01.2022 14:03:38)
Дата 15.01.2022 15:12:54

Re: Да все...

>Привет!

>>Конечно недостойно вестись на подначку, но давайте попробуем:
>>1) Военная поддержка Абхазии и Южной Осетии
>>2) Обеспечение референдума в Крыму и признание его решения о вхождении в состав РФ
>>3) Военная поддержка законного Сирийского правительства в гражданской войне
>
>>7) Политическая и экономическая поддержка областей юго-востока Украины, провозглашение курса на федерализацию Украины
>
>все это ( ну может быть, кроме 1 ) - в разрез с интересами РФ. По крайней мере в долгосрочном плане.

А Вы бенифициар интересов, что даете такие уверенные заключения? Вразрез с какими интересами РФ идут эти действия?


>Владимир
От Iva
К Дмитрий Козырев (15.01.2022 15:12:54)
Дата 15.01.2022 15:22:42

Re: Да все...

Привет!

>А Вы бенифициар интересов, что даете такие уверенные заключения? Вразрез с какими интересами РФ идут эти действия?

я, как и большинство населения РФ, - антибенифициар этих действий

Владимир
От damdor
К Iva (15.01.2022 15:22:42)
Дата 15.01.2022 15:49:15

Как громогласно

>>А Вы бенифициар интересов, что даете такие уверенные заключения? Вразрез с какими интересами РФ идут эти действия?
>я, как и большинство населения РФ, - антибенифициар этих действий

Ну вот чисто по форуму "ваше большинство" в явном меньшинстве, даже с примкнувшими бандернутыми
От Iva
К damdor (15.01.2022 15:49:15)
Дата 15.01.2022 16:17:08

Re: Как громогласно

Привет!

>Ну вот чисто по форуму "ваше большинство" в явном меньшинстве, даже с примкнувшими бандернутыми

Это большинство как то отменить падение жизненного уровня подавляющего большинства россиян? или рост инфляции? :)

То, что большинство предпочитает повторять "все хорошо, прекрасная маркиза" - это ничего не меняет в окружающей действительности.

Владимир
От damdor
К Iva (15.01.2022 16:17:08)
Дата 15.01.2022 18:02:04

Это Вы с каким акцентом?

>Это большинство как то отменить падение жизненного уровня подавляющего большинства россиян? или рост инфляции? :)

Ну надеюсь это T9 "Это большинство как то отменить падение ..." :)

>То, что большинство предпочитает повторять "все хорошо, прекрасная маркиза" - это ничего не меняет в окружающей действительности.

А кто повторяет? Конечно же, уступка всего-всего и приход демократии приносит повышение жизненного уровня.

Мы же вроде бы на военно-историческом форуме. Что-то Минкиными - Зубовыми навеяно? В 1941 не напрягались, сдались бы сразу - пили бы баварское - нас всё равно американцы бы освободили ...
От metr
К damdor (15.01.2022 15:49:15)
Дата 15.01.2022 16:13:40

Re: Как громогласно

>>>А Вы бенифициар интересов, что даете такие уверенные заключения? Вразрез с какими интересами РФ идут эти действия?
>>я, как и большинство населения РФ, - антибенифициар этих действий
>
>Ну вот чисто по форуму "ваше большинство" в явном меньшинстве, даже с примкнувшими бандернутыми

Ну по этому форуму судить явно не стоит. :) Все же военной историей интересуется определенный круг людей. Надеюсь, подавляющее большинство здесь зарегистрировано не для политсрача. На форуме любителей Моргенштерна или ЛГБТ картина будет обратная.

Но, если серьезно, заметная часть населения действительно от этих действий получила на выгоды, а неудобства. От Крыма-14 и остальных Украинских событий то точно. Даже в Крыму есть военные пенсионеры и работники тех же судостроительных заводов (явный плюс), и местная туриндустрия (скорее минус).
От Кирилл Кушнир
К metr (15.01.2022 16:13:40)
Дата 15.01.2022 20:14:21

Re: Как громогласно

>>>>А Вы бенифициар интересов, что даете такие уверенные заключения?
>Но, если серьезно, заметная часть населения действительно от этих действий получила на выгоды, а неудобства. От Крыма-14 и остальных Украинских событий то точно. Даже в Крыму есть военные пенсионеры и работники тех же судостроительных заводов (явный плюс), и местная туриндустрия (скорее минус).

Туриндустрией вы назвали частников, сдающих хохлобыдлу свои халупы? Ну они действительно пострадали, да, приходится немного напрягаться и какие никакие вложения делать
От metr
К Кирилл Кушнир (15.01.2022 20:14:21)
Дата 16.01.2022 14:23:47

Re: Как громогласно

>
>Туриндустрией вы назвали частников, сдающих хохлобыдлу свои халупы? Ну они действительно пострадали, да, приходится немного напрягаться и какие никакие вложения делать

Можно он немного менее громогласный?

И их тоже, конечно. Если кого-то устраивает именно такой уровень комфорта как потребителя, не надо затаскивать его в многозвездные отели. Но я имел ввиду туристскую, а не туристическую индустрию. :) Скалы, пещеры, просто приличные походы... Детские лагеря подобной направленности. С горными выходами, обучение вождения джипа, походам в нормальные пещеры по веревочке. У самого сын ездил несколько лет подряд. Сейчас все закрыто. А пару дней можно и в хлабуде переночевать, покупаться да отмыться перед дорогой домой и пару рукотворных достопримечательностей посмотреть.
От Кирилл Кушнир
К metr (16.01.2022 14:23:47)
Дата 16.01.2022 14:56:50

Re: Как громогласно

>>
>>Туриндустрией вы назвали частников, сдающих хохлобыдлу свои халупы? Ну они действительно пострадали, да, приходится немного напрягаться и какие никакие вложения делать
>
>Можно он немного менее громогласный?

>И их тоже, конечно. Если кого-то устраивает именно такой уровень комфорта как потребителя, не надо затаскивать его в многозвездные отели. Но я имел ввиду туристскую, а не туристическую индустрию. :) Скалы, пещеры, просто приличные походы... Детские лагеря подобной направленности. С горными выходами, обучение вождения джипа, походам в нормальные пещеры по веревочке. У самого сын ездил несколько лет подряд. Сейчас все закрыто. А пару дней можно и в хлабуде переночевать, покупаться да отмыться перед дорогой домой и пару рукотворных достопримечательностей посмотреть.

Прям таки все закрыто? :) Ох сколько нам открытий чудных ... :)
От metr
К Кирилл Кушнир (16.01.2022 14:56:50)
Дата 16.01.2022 15:27:05

Re: Как громогласно


>>И их тоже, конечно. Если кого-то устраивает именно такой уровень комфорта как потребителя, не надо затаскивать его в многозвездные отели. Но я имел ввиду туристскую, а не туристическую индустрию. :) Скалы, пещеры, просто приличные походы... Детские лагеря подобной направленности. С горными выходами, обучение вождения джипа, походам в нормальные пещеры по веревочке. У самого сын ездил несколько лет подряд. Сейчас все закрыто. А пару дней можно и в хлабуде переночевать, покупаться да отмыться перед дорогой домой и пару рукотворных достопримечательностей посмотреть.
>
>Прям таки все закрыто? :) Ох сколько нам открытий чудных ... :)

В прошедшем году знакомые найти лагерь в России, включая Крым, не смогли. Отправили в ребенка Болгарию, где свои проблемы, язык, например. В России после нескольких случаев ситуацию с безопасностью (IMHO) довели до маразма. Конечно, нарушают и в России. Но жить по правилу "Строгость российских законов компенсируется их неисполнением" как то не хочется.
Взрослые маршруты кое-какие существуют, но тоже сильно потеряли в числе.
От И.Пыхалов
К metr (16.01.2022 15:27:05)
Дата 16.01.2022 15:36:23

А ещё «в Украине» водители привыкли не пропускать пешеходов

>В прошедшем году знакомые найти лагерь в России, включая Крым, не смогли. Отправили в ребенка Болгарию, где свои проблемы, язык, например. В России после нескольких случаев ситуацию с безопасностью (IMHO) довели до маразма. Конечно, нарушают и в России. Но жить по правилу "Строгость российских законов компенсируется их неисполнением" как то не хочется.

Мне это в 2015 году в Крыму сразу бросилось в глаза. В остальной РФ водителей к тому времени уже выдрессировали.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От park~er
К metr (15.01.2022 16:13:40)
Дата 15.01.2022 17:13:13

Re: Как громогласно


>Но, если серьезно, заметная часть населения действительно от этих действий получила на выгоды, а неудобства. От Крыма-14 и остальных Украинских событий то точно. Даже в Крыму есть военные пенсионеры и работники тех же судостроительных заводов (явный плюс), и местная туриндустрия (скорее минус).

Вам точно было бы легче при наличии ещё пары-тройки домов_профсоюзов в Севастополе, Керчи и Симферополе?

Только создание новой базы ВМФ в Новороссийске стоит 17 ярдов. Плюс увеличение расходов на ВС для компенсации потери непотопляемого авианосца в центре Чёрного моря.
От damdor
К i17 (15.01.2022 01:45:32)
Дата 15.01.2022 04:53:23

А Вы хоть знакомы с основами дискуссии?

>>>Вся внешняя политика РФ за последний десяток лет объясняется простым правилом "мы будем делать все назло США"
>>А можно топ-10 примеров из внешней политики РФ, которые "назло США"?
>Перекину пожалуй мячик в вашу сторону - вы даете 10 примеров из внешней политики РФ и мы разберем по списку.

Вы выдвинули тезис - вы его должны аргументировать. Ну и так как именно Вы громогласно заявили "Вся внешняя политика РФ за последний десяток лет", десяток не десяток, но хотя бы пяток примеров должны предъявить.