ВИФ2 NE: Ветка : Re: план конечно...

От	Сибиряк
К	марат
Дата	15.01.2022 18:01:57
Рубрики	Современность;

Re: план конечно...

>Это не так. Подлетное время никто не отменял. Чем оно меньше, тем больше соблазнов одним начать и ошибиться у противоположной стороны.

Подлётное время откуда и куда? Где вы видите конкретную угрозу?

>>>А вот подкрадывание баз НАТО к центральным районам России чревато изменением баланса в пользу недругов.
>>
>>Откройте глаза - баланса в пользу СССР/России не было никогда ни в 20-м, ни в 21-м веке.
>Я о балансе ничего не писал.

Вы написали о чреватости изменения баланса в пользу недругов. Как будто этот баланс когда-либо был не в их пользу.

>Так пусть не торопятся, зачем сжимают кольцо? Не терпится?

Дык, есть мнение, что партнёров нужно держать в напряжении. Они отвечают взаимностью. В старые времена существенно более масштабные игры подобного рода происходили в центре Европы, где крупные группы войск буквально противостояли друг другу в высокой степени готовности. Мне совсем не кажется, что безопасность какого-либо города в центре Сибири была от этого выше, чем сегодня, когда войск и вооружений НАТО существенно поубавилось и в Европе, и в Америке.

От	марат
К	Сибиряк (15.01.2022 18:01:57)
Дата	15.01.2022 19:10:05

Re: план конечно...

>>Это не так. Подлетное время никто не отменял. Чем оно меньше, тем больше соблазнов одним начать и ошибиться у противоположной стороны.
>
>Подлётное время откуда и куда? Где вы видите конкретную угрозу?
Президент озвучил - из Прибалтики, Украины, Черного моря до Москвы и центральных районов страны, районов развертывание СЯС.

>>>Откройте глаза - баланса в пользу СССР/России не было никогда ни в 20-м, ни в 21-м веке.
>>Я о балансе ничего не писал.
>
>Вы написали о чреватости изменения баланса в пользу недругов. Как будто этот баланс когда-либо был не в их пользу.
Ну так баланс 1 к 1,3 или 1 к 10. Размер имеет значение.
>>Так пусть не торопятся, зачем сжимают кольцо? Не терпится?
>
>Дык, есть мнение, что партнёров нужно держать в напряжении. Они отвечают взаимностью. В старые времена существенно более масштабные игры подобного рода происходили в центре Европы, где крупные группы войск буквально противостояли друг другу в высокой степени готовности. Мне совсем не кажется, что безопасность какого-либо города в центре Сибири была от этого выше, чем сегодня, когда войск и вооружений НАТО существенно поубавилось и в Европе, и в Америке.
Ну так вот и задумайтесь - в то время СССР мог в ответ на ядерное нападение оккупировать Европу и отстреляться по США. Сейчас Россия такого позволить не может и будет вынуждена просто отстреляться по всем заинтересованным странам. Это к вопросу о балансе. Пусть мозги включают - вдруг кто не выдержит и запустит валенком по пульту. Снижение накала противостояния в их интересах.
С уважением, Марат

От	Сибиряк
К	марат (15.01.2022 19:10:05)
Дата	15.01.2022 19:29:33

Re: план конечно...

>>Подлётное время откуда и куда? Где вы видите конкретную угрозу?
>Президент озвучил - из Прибалтики, Украины, Черного моря до Москвы и центральных районов страны, районов развертывание СЯС.

Из Прибалтики, Украины, Черного моря нечему лететь до Москвы. А районов развёртывания СЯС у нас много.

>>>>Откройте глаза - баланса в пользу СССР/России не было никогда ни в 20-м, ни в 21-м веке.
>>>Я о балансе ничего не писал.
>>
>>Вы написали о чреватости изменения баланса в пользу недругов. Как будто этот баланс когда-либо был не в их пользу.
>Ну так баланс 1 к 1,3 или 1 к 10. Размер имеет значение.

Так 1:10 в экономике никакими военными и военно-техническими мерами не выправляется.

>Ну так вот и задумайтесь - в то время СССР мог в ответ на ядерное нападение оккупировать Европу и отстреляться по США.

Интересные вещи рассказываете. А нам вот в ГСВГ неофициально говорили, что время жизни полка и авиабазы в случае войны измеряется не часами, а минутами.

>Сейчас Россия такого позволить не может и будет вынуждена просто отстреляться по всем заинтересованным странам.

Ещё интереснее! Т.е. при ядерном нападении ответного удара по США уже не будет? Отстреляются только по Украине и, допустим, Великобритании?

От	марат
К	Сибиряк (15.01.2022 19:29:33)
Дата	16.01.2022 14:41:10

Re: план конечно...

>>>Подлётное время откуда и куда? Где вы видите конкретную угрозу?
>>Президент озвучил - из Прибалтики, Украины, Черного моря до Москвы и центральных районов страны, районов развертывание СЯС.
>
>Из Прибалтики, Украины, Черного моря нечему лететь до Москвы. А районов развёртывания СЯС у нас много.
Вы такой иногда наивный - привезти проблем нет. Тем более в Черное море заходил штабной корабль 6 флота США и крейсер УРО типа Тикондерога шлялся. .
>>>>>Откройте глаза - баланса в пользу СССР/России не было никогда ни в 20-м, ни в 21-м веке.
>>>>Я о балансе ничего не писал.
>>>
>>>Вы написали о чреватости изменения баланса в пользу недругов. Как будто этот баланс когда-либо был не в их пользу.
>>Ну так баланс 1 к 1,3 или 1 к 10. Размер имеет значение.
>
>Так 1:10 в экономике никакими военными и военно-техническими мерами не выправляется.
Вправляется. Не действуйте нам на нервы и будете жить.
>>Ну так вот и задумайтесь - в то время СССР мог в ответ на ядерное нападение оккупировать Европу и отстреляться по США.
>
>Интересные вещи рассказываете. А нам вот в ГСВГ неофициально говорили, что время жизни полка и авиабазы в случае войны измеряется не часами, а минутами.
И что? Как это отрицает возможность для уцелевших занять Европу? Надеюсь, вам не говорили, что полк по ту сторону живет гораздо дольше? И да, это для случая "сидеть на попе ровно" - в случае угрозы кто успел передислоцироватьсяя. Тот и уцелел.
>>Сейчас Россия такого позволить не может и будет вынуждена просто отстреляться по всем заинтересованным странам.
>
>Ещё интереснее! Т.е. при ядерном нападении ответного удара по США уже не будет? Отстреляются только по Украине и, допустим, Великобритании?
Вы сами поняли, что написали? Откуда у Украины ядерное оружие?
А так да, если США разместят ЯО в Европе и нанесут удар из Европы, то, скорее всего, на США уже не хватит боеголовок. Договор об ограничении СНВ рулит.
С уважением, Марат

От	Сибиряк
К	марат (16.01.2022 14:41:10)
Дата	16.01.2022 19:03:35

Re: план конечно...

>Вы такой иногда наивный - привезти проблем нет. Тем более в Черное море заходил штабной корабль 6 флота США и крейсер УРО типа Тикондерога шлялся.

Это не тот наряд сил, который несёт реальную угрозу для РФ. А ввод более крупных сил сопряжён с нарушением режима проливов, что исторически как правило было равнозначно войне.

>>Так 1:10 в экономике никакими военными и военно-техническими мерами не выправляется.
>Вправляется. Не действуйте нам на нервы и будете жить.

Я здесь где-то параллельно привёл экономические показатели основных частей бывшей японской империи, которые развивались после ВМВ в существенно более "нервном" окружении, чем РФ в последние 30 лет.

>>Интересные вещи рассказываете. А нам вот в ГСВГ неофициально говорили, что время жизни полка и авиабазы в случае войны измеряется не часами, а минутами.
>И что? Как это отрицает возможность для уцелевших занять Европу?

Надо полагать, что разрушения инфраструктуры создавали бы некоторые препятствия даже для прибытия уцелевших. Вообще на тему планирования операций в условиях широкого применения ядерного оружия лучше посмотреть у Путилова - про Босфор и пр.

>Надеюсь, вам не говорили, что полк по ту сторону живет гораздо дольше?

Достаточно было того, что полк в ГСВГ живёт лучше, чем в Союзе.

>И да, это для случая "сидеть на попе ровно" - в случае угрозы кто успел передислоцироватьсяя. Тот и уцелел.

Передислоцироваться на полевые аэродромы?

>>>Сейчас Россия такого позволить не может и будет вынуждена просто отстреляться по всем заинтересованным странам.
>>
>>Ещё интереснее! Т.е. при ядерном нападении ответного удара по США уже не будет? Отстреляются только по Украине и, допустим, Великобритании?
>Вы сами поняли, что написали? Откуда у Украины ядерное оружие?
>А так да, если США разместят ЯО в Европе и нанесут удар из Европы, то, скорее всего, на США уже не хватит боеголовок.

Вот это и удивило.

От	марат
К	Сибиряк (16.01.2022 19:03:35)
Дата	16.01.2022 20:18:23

Re: план конечно...

>Это не тот наряд сил, который несёт реальную угрозу для РФ. А ввод более крупных сил сопряжён с нарушением режима проливов, что исторически как правило было равнозначно войне.
Так их и введут для начала войны. Турция - член НАТО. чего вдруг ей отказывать.
>>>Так 1:10 в экономике никакими военными и военно-техническими мерами не выправляется.
>>Вправляется. Не действуйте нам на нервы и будете жить.
>
>Я здесь где-то параллельно привёл экономические показатели основных частей бывшей японской империи, которые развивались после ВМВ в существенно более "нервном" окружении, чем РФ в последние 30 лет.
Не смешите. Япония государство с ограниченным суверенитетом. И ей повезло с заказами американской военщины в годы корейской и вьетнамской войн. Золотой дождь их долларов позволил подняться и закупить технологии. Кто б нам так помог(ага, поправка Джексона-Веника).

>>>Интересные вещи рассказываете. А нам вот в ГСВГ неофициально говорили, что время жизни полка и авиабазы в случае войны измеряется не часами, а минутами.
>>И что? Как это отрицает возможность для уцелевших занять Европу?
>
>Надо полагать, что разрушения инфраструктуры создавали бы некоторые препятствия даже для прибытия уцелевших. Вообще на тему планирования операций в условиях широкого применения ядерного оружия лучше посмотреть у Путилова - про Босфор и пр.
Посмотрел - до 1980-х проблем не просматривается. НАТО дружно оставляет ФРГ и бомбит оставленную территорию. Затем надеется отвоевать назад.
>>Надеюсь, вам не говорили, что полк по ту сторону живет гораздо дольше?
>
>Достаточно было того, что полк в ГСВГ живёт лучше, чем в Союзе.
Круглое и квадратное?
>>И да, это для случая "сидеть на попе ровно" - в случае угрозы кто успел передислоцироватьсяя. Тот и уцелел.
>
>Передислоцироваться на полевые аэродромы?
Что ж вы летчики все о своем-то? Знаете, анекдот времен ХВ: два советских танкиста пьют пиво в Амстердами.
- Слушай, а у кого было превосходство в воздухе - у нас или у НАТО?
- Вроде у НАТО...
>>>>Сейчас Россия такого позволить не может и будет вынуждена просто отстреляться по всем заинтересованным странам.
>>>
>>>Ещё интереснее! Т.е. при ядерном нападении ответного удара по США уже не будет? Отстреляются только по Украине и, допустим, Великобритании?
>>Вы сами поняли, что написали? Откуда у Украины ядерное оружие?
>>А так да, если США разместят ЯО в Европе и нанесут удар из Европы, то, скорее всего, на США уже не хватит боеголовок.
>
>Вот это и удивило.
Так чего удивляться - в случае размещения американского ЯО РФ придется клепать РСД.
С уважением, Марат

От	Slick
К	Сибиряк (15.01.2022 19:29:33)
Дата	16.01.2022 11:02:10

Re: план конечно...

От	Сибиряк
К	Slick (16.01.2022 11:02:10)
Дата	16.01.2022 18:51:24

Re: план конечно...

>>Из Прибалтики, Украины, Черного моря нечему лететь до Москвы. А районов развёртывания СЯС у нас много.
>
>Ф-16 из Шауляй вполне спецбоеприпас может привезти и в Москву и Выползово.

Прорыв ПВО - это задача не для звена, и даже не для эскадрильи F-16.

От	марат
К	Сибиряк (16.01.2022 18:51:24)
Дата	16.01.2022 20:19:18

Re: план конечно...

>>>Из Прибалтики, Украины, Черного моря нечему лететь до Москвы. А районов развёртывания СЯС у нас много.
>>
>>Ф-16 из Шауляй вполне спецбоеприпас может привезти и в Москву и Выползово.
>
>Прорыв ПВО - это задача не для звена, и даже не для эскадрильи F-16.
Так финны закупают Ф-35 с дальнобойными боеприпасами. Подсобят в преодолении ПВО.
С уважением, Марат