От Манлихер
К Д.И.У.
Дата 14.01.2022 16:23:28
Рубрики Современность;

Смешные мрии - это у юго-западных небратьев (+)

Моё почтение

По факту РА Прибалтику вынесет на раз-два, есличо. И оккупировать их никто не будет - нафиг они не сдались.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Д.И.У.
К Манлихер (14.01.2022 16:23:28)
Дата 14.01.2022 16:51:41

Смешные мрии - у всех застрявших в прошлом

>По факту РА Прибалтику вынесет на раз-два, есличо.

Уже не вынесет.

По Шяуляю: от него до границы Калининградской обл. 100 км, до границы Псковской 300 км.
И это мощная авиабаза без малейших кавычек, одна из ключевых советская, переданная НАТО вашими единомышленниками в целости и сохранности.
Все остальные местные аэродромы также интегрированы в ВВС/ПВО НАТО.
Впрочем, основная часть авиации НАТО будет действовать, конечно, из Польши, Швеции и прочих вовлечённых стран региона.

Передвижения российских войск по соседству тщательно отслеживаются, их концентрация немедленно вызовет переброску крупных экспедиционных контингентов. Инфраструктура для такой переброски полностью подготовлена. В последние годы Прибалтика превратилась в едва ли не главный полигон НАТО, до Канады, Португалии и Турции (да, и она тоже там отмечается, и еще с какой подчеркнутой лояльностью). Надо быть очень тугим, чтобы не заметить демонстративные учения Абрамсов и Челленджеров под Нарвой в последние годы.

Ну и сами прибалтийские армии - уже не "бумажные тигры", их боевая мощь наращивается с каждым годом. К середине 2020-х они станут едва ли не самыми насыщенными тяжелым и современным вооружением на душу населения в Европе. И уже сейчас сравнимы с хилыми контингентами рос. сух. войск, постоянно дислоцированными на северо-западном направлении.
Танков они не имеют, поскольку "войска прикрытия развертывания", зато с ПТО у них всё прекрасно, и с армейской ПВО, как и артиллерией, прогресс тоже мощный.

Вместо пребывания в застарелых иллюзиях, стоило бы ознакомиться с их сегодняшним состоянием - данные легко доступны в сети, нужно только не лениться.

Вывод такой, что обычный локальный конфликт в Прибалтике в 2020-е гг. будет проходить подобно Крымской или русско-японской войне. Хотя это досужие рассуждения.

>И оккупировать их никто не будет - нафиг они не сдались.

С этого можно было бы и начать - с политической и экономической уязвимости и импотенции нынешней РФ. То есть из-за Кубы нынешняя РФ в Прибалтику не вторгнется.
От AMX
К Д.И.У. (14.01.2022 16:51:41)
Дата 15.01.2022 18:37:54

Re: Смешные мрии...

>По Шяуляю: от него до границы Калининградской обл. 100 км, до границы Псковской 300 км.
>И это мощная авиабаза без малейших кавычек, одна из ключевых советская, переданная НАТО вашими единомышленниками в целости и сохранности.
>Все остальные местные аэродромы также интегрированы в ВВС/ПВО НАТО.
>Впрочем, основная часть авиации НАТО будет действовать, конечно, из Польши, Швеции и прочих вовлечённых стран региона.

Поэтому и ставится вопрос о 1997г.
От Udaff
К Д.И.У. (14.01.2022 16:51:41)
Дата 14.01.2022 16:58:52

Re: Смешные мрии...

>По Шяуляю: от него до границы Калининградской обл. 100 км,

Вот и я об этом говорю. Выносится сия база реактивной артиллерией с росстйской территории.
От i17
К Udaff (14.01.2022 16:58:52)
Дата 15.01.2022 01:54:08

"У каждого действия есть последствия"


>
>Вот и я об этом говорю. Выносится сия база реактивной артиллерией с росстйской территории.

Выноситель вы наш.
От Манлихер
К i17 (15.01.2022 01:54:08)
Дата 15.01.2022 02:31:17

От Вас слышать особенно забавно (-)
От Udaff
К Манлихер (14.01.2022 16:23:28)
Дата 14.01.2022 16:28:59

Re: Смешные мрии...

>По факту РА Прибалтику вынесет на раз-два, есличо. И оккупировать их никто не будет - нафиг они не сдались.

Не, для создания буферной зоны оккупация пограничных стран, от Украины и до Финляндии, выглядит вполне логично. А если это кому-то кажется смешным, ну так украинцам в середине февраля 2014 еще казалась забавной идея возвращения Крыма в Россию. Когда все уже было готово и войска только ждали команды.
От Сибиряк
К Udaff (14.01.2022 16:28:59)
Дата 15.01.2022 11:20:45

план конечно замечательный, но

>>По факту РА Прибалтику вынесет на раз-два, есличо. И оккупировать их никто не будет - нафиг они не сдались.
>
>Не, для создания буферной зоны оккупация пограничных стран, от Украины и до Финляндии, выглядит вполне логично.

План конечно замечательный, но нечто подобное уже проделали японцы в конце 41-го - первой половине 1942-го, когда они создали пояс безопасности вокруг своей империи, значительно более мощный географически, чем то, что предлагаете вы. При этом они не какой-то там Шяуляй вынесли, а базу флота США на Тихом океане. Ну и сильно ли им это помогло в конечном счёте? И долго ли они после этого продержались?

Война - это как преферанс - вся интрига только до первого хода игрока, а дальше - легли, посчитали, записали. Поэтому, лучше до реальной войны не доводить, и играть себе, если уж так хочется, в политический покер, в котором впрочем с имеющейся слабой (по признанию одного очень сильного игрока) картой в конечном счёте всё равно разденут.
От марат
К Сибиряк (15.01.2022 11:20:45)
Дата 15.01.2022 13:18:21

Re: план конечно...

>>>По факту РА Прибалтику вынесет на раз-два, есличо. И оккупировать их никто не будет - нафиг они не сдались.
>>
>>Не, для создания буферной зоны оккупация пограничных стран, от Украины и до Финляндии, выглядит вполне логично.
>
>План конечно замечательный, но нечто подобное уже проделали японцы в конце 41-го - первой половине 1942-го, когда они создали пояс безопасности вокруг своей империи, значительно более мощный географически, чем то, что предлагаете вы. При этом они не какой-то там Шяуляй вынесли, а базу флота США на Тихом океане. Ну и сильно ли им это помогло в конечном счёте? И долго ли они после этого продержались?
В век РЯО этот пример неактуален. СССР сдала внутренняя элита, захотевшая стать рукопожатой. Лучший немец 1990 (или 1989?) года, да.
>Война - это как преферанс - вся интрига только до первого хода игрока, а дальше - легли, посчитали, записали. Поэтому, лучше до реальной войны не доводить, и играть себе, если уж так хочется, в политический покер, в котором впрочем с имеющейся слабой (по признанию одного очень сильного игрока) картой в конечном счёте всё равно разденут.
В век РЯО следует учитывать фактор "зачем нам мир, в котором нет места для нас". А вот подкрадывание баз НАТО к центральным районам России чревато изменением баланса в пользу недругов. В какой-то момент соблазн нанесения обезоруживающего удара может перевесить. Как и соблазн бросить валенок на пульт - пропадать так с музыкой.
С уважением, Марат
От Сибиряк
К марат (15.01.2022 13:18:21)
Дата 15.01.2022 13:45:59

Re: план конечно...

>В век РЯО этот пример неактуален.

Тем более в этот век неактуальна зона безопасности от Чёрного до Баренцева моря, о которой однако ж рассуждают не только на этом форуме.

>СССР сдала внутренняя элита, захотевшая стать рукопожатой. Лучший немец 1990 (или 1989?) года, да.

Саморазрушение и самоуничтожение заложено в большевистском миропонимании с самого начала. Об этом уже много говорено. Как следствие, и самоистребление "ленинской гвардии" в конце 30-х, и пестование самых архаичных окраинных национализмов (от Карпат до Казахских и Забайкальских степей) в противовес имперской нации, за счёт эксплуатации которой и держалась советская империя.

>В век РЯО следует учитывать фактор "зачем нам мир, в котором нет места для нас".

Этот фактор играет только для крайне эгоистичного человека, дни которого и так уже сочтены вследствие возраста и/или болезней. Таковых я даже среди довольно-таки возрастного и прошедшего очень своеобразную школу жизни российского руководства не вижу. Так что, покер, покер, а не преферанс.

>А вот подкрадывание баз НАТО к центральным районам России чревато изменением баланса в пользу недругов.

Откройте глаза - баланса в пользу СССР/России не было никогда ни в 20-м, ни в 21-м веке.

>В какой-то момент соблазн нанесения обезоруживающего удара может перевесить. Как и соблазн бросить валенок на пульт - пропадать так с музыкой.

Слабость, как известно, провоцирует. Но российская главная слабина сейчас отнюдь не военная, а в экономике и политическом устройстве. Недругам не нужно торопиться с рискованными ударами (у них есть проблемы и поважнее), а достаточно подождать несколько лет, когда само посыпется.
От марат
К Сибиряк (15.01.2022 13:45:59)
Дата 15.01.2022 16:51:14

Re: план конечно...

>>В век РЯО этот пример неактуален.
>
>Тем более в этот век неактуальна зона безопасности от Чёрного до Баренцева моря, о которой однако ж рассуждают не только на этом форуме.
Это не так. Подлетное время никто не отменял. Чем оно меньше, тем больше соблазнов одним начать и ошибиться у противоположной стороны.
>>СССР сдала внутренняя элита, захотевшая стать рукопожатой. Лучший немец 1990 (или 1989?) года, да.
>
>Саморазрушение и самоуничтожение заложено в большевистском миропонимании с самого начала. Об этом уже много говорено. Как следствие, и самоистребление "ленинской гвардии" в конце 30-х, и пестование самых архаичных окраинных национализмов (от Карпат до Казахских и Забайкальских степей) в противовес имперской нации, за счёт эксплуатации которой и держалась советская империя.
Да как-то дожили до 90-х.
>>В век РЯО следует учитывать фактор "зачем нам мир, в котором нет места для нас".
>
>Этот фактор играет только для крайне эгоистичного человека, дни которого и так уже сочтены вследствие возраста и/или болезней. Таковых я даже среди довольно-таки возрастного и прошедшего очень своеобразную школу жизни российского руководства не вижу. Так что, покер, покер, а не преферанс.
Ага, которого не купить ослом с золотом.
>>А вот подкрадывание баз НАТО к центральным районам России чревато изменением баланса в пользу недругов.
>
>Откройте глаза - баланса в пользу СССР/России не было никогда ни в 20-м, ни в 21-м веке.
Я о балансе ничего не писал.
>>В какой-то момент соблазн нанесения обезоруживающего удара может перевесить. Как и соблазн бросить валенок на пульт - пропадать так с музыкой.
>
>Слабость, как известно, провоцирует. Но российская главная слабина сейчас отнюдь не военная, а в экономике и политическом устройстве. Недругам не нужно торопиться с рискованными ударами (у них есть проблемы и поважнее), а достаточно подождать несколько лет, когда само посыпется.
Так пусть не торопятся, зачем сжимают кольцо? Не терпится?
С уважением, Марат
От Claus
К марат (15.01.2022 16:51:14)
Дата 15.01.2022 19:03:41

Re: план конечно...

>Это не так. Подлетное время никто не отменял. Чем оно меньше, тем больше соблазнов одним начать и ошибиться у противоположной стороны.
От прибалтийских республик до Москвы 600-700км. Ближе уже некуда.
От AMX
К Claus (15.01.2022 19:03:41)
Дата 15.01.2022 20:19:54

Re: план конечно...

>>Это не так. Подлетное время никто не отменял. Чем оно меньше, тем больше соблазнов одним начать и ошибиться у противоположной стороны.
>От прибалтийских республик до Москвы 600-700км. Ближе уже некуда.

Это 3 минуты для Кинжала.
И собственно слова главкома - сегодня у них такого нет, но это дело ближайшего будущего.
От Claus
К AMX (15.01.2022 20:19:54)
Дата 16.01.2022 14:32:00

Re: план конечно...

>Это 3 минуты для Кинжала.
>И собственно слова главкома - сегодня у них такого нет, но это дело ближайшего будущего.
Я о другом - даже вхождение украины в НАТО в этом плане ничего уже не изменит.
Там 500-700км будет. Подлетное время, в сравнении с Прибалтикой,практически не меняется.
От AMX
К Claus (16.01.2022 14:32:00)
Дата 16.01.2022 15:18:03

Re: план конечно...

>>Это 3 минуты для Кинжала.
>>И собственно слова главкома - сегодня у них такого нет, но это дело ближайшего будущего.
>Я о другом - даже вхождение украины в НАТО в этом плане ничего уже не изменит.
>Там 500-700км будет. Подлетное время, в сравнении с Прибалтикой,практически не меняется.

И я об этом, также как и "ультиматум". Там про размещение вооружения и вооруженных сил НАТО в объеме на 27 мая 1997г.
Туда попадает куча государств, включая и прибалтику, польшу и т.д.
От Сибиряк
К AMX (15.01.2022 20:19:54)
Дата 16.01.2022 06:47:45

Re: план конечно...

>>>Это не так. Подлетное время никто не отменял. Чем оно меньше, тем больше соблазнов одним начать и ошибиться у противоположной стороны.
>>От прибалтийских республик до Москвы 600-700км. Ближе уже некуда.
>
>Это 3 минуты для Кинжала.
>И собственно слова главкома - сегодня у них такого нет, но это дело ближайшего будущего.

Таким образом, переход на гиперзвук не повысил безопасность РФ, а скорее наоборот. Во всяком случае новое оружие создаёт новые страхи у его же обладателей.
От AMX
К Сибиряк (16.01.2022 06:47:45)
Дата 16.01.2022 15:41:22

Re: план конечно...

>Таким образом, переход на гиперзвук не повысил безопасность РФ, а скорее наоборот. Во всяком случае новое оружие создаёт новые страхи у его же обладателей.

Наивно как-то совсем. Т.е. если бы у РФ не было такого оружия, то и другие не создали бы?
Не только наивно, но и не грамотно, т.к. разработки такого оружия в США не прекращались никогда.

Опережение же их в этом вопросе дает возможность выдавать им "ультиматумы". Кстати, даже при поверхностном изучении вопроса, согласие вероятных партнеров на все выдвинутые требования, и убирание всех баз и вооружения со всех стран бывшего СССР и Варшавского Пакта не убирает угрозу полностью. Возможно поэтому и ждут ответа, который мы пока наблюдаем.
От Claus
К AMX (16.01.2022 15:41:22)
Дата 17.01.2022 00:01:19

Re: план конечно...

>Опережение же их в этом вопросе дает возможность выдавать им "ультиматумы".
Для выдвижения ультиматумов - опережение не требуется.
Учитывая разницу в экономике и зависимость от запада по критическим отраслям, единственное за счет чего мы можем ультиматумы выдвигать, это ЯО.
Но здесь должна быть четкая и обязательно озвученная для всех позиция, что то вроде:
1) С точки зрения РФ, НАТО это агрессивный военный блок, созданный против СССР и ее преемницы РФ, и неоднократно развязывавший войны без санкции ООН. Соответственно опасный для РФ.
2) По обычным вооружениям и численности населения РФ многократно уступает НАТО, что не позволяет вести конвенционную войну.
3) Соответственно война РФ-НАТО может быть только ядерной, без каких либо вариантов.
4) Военная доктрина РФ, в случае войны с НАТО предусматривает обязательное нанесение ударов тактическим ЯО по всем базам и скоплениям войск НАТО. А в случае угрозы существования государства, удара стратегическими ЯО по столицам и крупным городам всех стран, входящих в НАТО или предоставившим им территорию, для размещения военной инфраструктуры.

И в зависимости от ответа НАТО на вопрос о расширении и деэскалации, ставить соблюдение или выход из договоров по ограничению ЯО.

В случае если населению США и Европы не захочется жить постоянно под угрозой ядерной войны, это может сработать.
А может и нет. Но по крайней мере антиядерные настроения в 20м веке были вполне значимым фактором.

Ну и понятно, что любые другие факторы на аппетиты НАТО в принципе повлиять не способны.
От AMX
К Claus (17.01.2022 00:01:19)
Дата 17.01.2022 11:10:32

Re: план конечно...

>>Опережение же их в этом вопросе дает возможность выдавать им "ультиматумы".
>Для выдвижения ультиматумов - опережение не требуется.

Для выдвижения не требуется. Для получения результата обязательно.

>Учитывая разницу в экономике и зависимость от запада по критическим отраслям, единственное за счет чего мы можем ультиматумы выдвигать, это ЯО.

Вы окопную войну собрались вести? Даже не углубляясь что это за экономики и как они влияют на военный вопрос и что с ними произойдет только от самого факта.

>2) По обычным вооружениям и численности населения РФ многократно уступает НАТО, что не позволяет вести конвенционную войну.

По сферическому НАТО в вакууме уступает. Однако по оценке самого же НАТО и их КШУ, на Прибалтику 3 дня, на Польшу 5 дней. Что из себя будет представлять НАТО после этого? Кто там впишется из европейских стран?

>3) Соответственно война РФ-НАТО может быть только ядерной, без каких либо вариантов.

Только против США. А вот захотят ли они умирать за лимитрофов?

>И в зависимости от ответа НАТО на вопрос о расширении и деэскалации, ставить соблюдение или выход из договоров по ограничению ЯО.

Ограничивают ЯО потому что содержать его дорого, а увеличивать не имеет смысла.
От Claus
К AMX (17.01.2022 11:10:32)
Дата 17.01.2022 12:13:20

Re: план конечно...

>Вы окопную войну собрались вести? Даже не углубляясь что это за экономики и как они влияют на военный вопрос и что с ними произойдет только от самого факта.
При чем здесь окопная война?
Я просто указал на единственный реальный аргумент, имеющийся у РФ.
Все остальное будет восприниматься как "101 китайское предупреждение".

>>2) По обычным вооружениям и численности населения РФ многократно уступает НАТО, что не позволяет вести конвенционную войну.
>
>По сферическому НАТО в вакууме уступает. Однако по оценке самого же НАТО и их КШУ, на Прибалтику 3 дня, на Польшу 5 дней. Что из себя будет представлять НАТО после этого? Кто там впишется из европейских стран?
Это очень условные сроки, ну и главное дальше придется воевать с объединенной Европой и США, что РФ явно не потянет.


>>3) Соответственно война РФ-НАТО может быть только ядерной, без каких либо вариантов.
>
>Только против США. А вот захотят ли они умирать за лимитрофов?
Против всех. Конвенционную войну против НАТО РФ проигрывает гарантированно. Тем более, что очевидно что нападающей стороной здесь может быть только НАТО и у него будут все преимущества.

Поэтому нет смысла на обыкновенные вооружения закладываться.

А вот концепция, при которой ЯО применяется фактически автоматически, может многих ястребов охладить.
Понятное дело, что при наличии такой концепции РФ на западе агрессором выставят, но это по любому сделают.

>>И в зависимости от ответа НАТО на вопрос о расширении и деэскалации, ставить соблюдение или выход из договоров по ограничению ЯО.
>
>Ограничивают ЯО потому что содержать его дорого, а увеличивать не имеет смысла.
Вопрос концепции применения.В данном случае, РФ как более слабой стороне (по обычным вооружениям) ограничения на ЯО не выгодны.
От марат
К Сибиряк (16.01.2022 06:47:45)
Дата 16.01.2022 14:31:27

Re: план конечно...


>Таким образом, переход на гиперзвук не повысил безопасность РФ, а скорее наоборот. Во всяком случае новое оружие создаёт новые страхи у его же обладателей.
Почему же. В текущий конкретный момент у нас есть, у них нет. Лет пять живем спокойно. А там и чемоданчик положат в Марианскую впадину или тихоокеанский разлом.
С уважением, Марат
От Сибиряк
К марат (16.01.2022 14:31:27)
Дата 16.01.2022 19:06:13

Re: план конечно...


>Почему же. В текущий конкретный момент у нас есть, у них нет. Лет пять живем спокойно.

О, да! Особенно минувший год это показал.
От марат
К Сибиряк (16.01.2022 19:06:13)
Дата 16.01.2022 20:10:57

Re: план конечно...


>>Почему же. В текущий конкретный момент у нас есть, у них нет. Лет пять живем спокойно.
>
>О, да! Особенно минувший год это показал.
А что случилось в прошлом году? На Россию напали?
С уважением, Марат
От Манлихер
К марат (16.01.2022 20:10:57)
Дата 17.01.2022 17:37:44

Ну как же? В прошлом году Россия гибла особенно сильно))) (-)
От марат
К Манлихер (17.01.2022 17:37:44)
Дата 17.01.2022 20:47:03

Re: У кого? (-)
От Манлихер
К марат (17.01.2022 20:47:03)
Дата 18.01.2022 02:33:48

Я сам не устаю поражаться тому факту, что живем с ними вроде в одно время (+)

Моё почтение

...но в каких-то разных реальностях. Будто в параллельных пространствах, честное слово. Пересекающихся только на нашем форуме.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К марат (17.01.2022 20:47:03)
Дата 18.01.2022 02:27:08

У Вашего собеседника и иже с ним))) (-)
От Сибиряк
К марат (15.01.2022 16:51:14)
Дата 15.01.2022 18:01:57

Re: план конечно...

>Это не так. Подлетное время никто не отменял. Чем оно меньше, тем больше соблазнов одним начать и ошибиться у противоположной стороны.

Подлётное время откуда и куда? Где вы видите конкретную угрозу?

>>>А вот подкрадывание баз НАТО к центральным районам России чревато изменением баланса в пользу недругов.
>>
>>Откройте глаза - баланса в пользу СССР/России не было никогда ни в 20-м, ни в 21-м веке.
>Я о балансе ничего не писал.

Вы написали о чреватости изменения баланса в пользу недругов. Как будто этот баланс когда-либо был не в их пользу.

>Так пусть не торопятся, зачем сжимают кольцо? Не терпится?

Дык, есть мнение, что партнёров нужно держать в напряжении. Они отвечают взаимностью. В старые времена существенно более масштабные игры подобного рода происходили в центре Европы, где крупные группы войск буквально противостояли друг другу в высокой степени готовности. Мне совсем не кажется, что безопасность какого-либо города в центре Сибири была от этого выше, чем сегодня, когда войск и вооружений НАТО существенно поубавилось и в Европе, и в Америке.
От марат
К Сибиряк (15.01.2022 18:01:57)
Дата 15.01.2022 19:10:05

Re: план конечно...

>>Это не так. Подлетное время никто не отменял. Чем оно меньше, тем больше соблазнов одним начать и ошибиться у противоположной стороны.
>
>Подлётное время откуда и куда? Где вы видите конкретную угрозу?
Президент озвучил - из Прибалтики, Украины, Черного моря до Москвы и центральных районов страны, районов развертывание СЯС.

>>>Откройте глаза - баланса в пользу СССР/России не было никогда ни в 20-м, ни в 21-м веке.
>>Я о балансе ничего не писал.
>
>Вы написали о чреватости изменения баланса в пользу недругов. Как будто этот баланс когда-либо был не в их пользу.
Ну так баланс 1 к 1,3 или 1 к 10. Размер имеет значение.
>>Так пусть не торопятся, зачем сжимают кольцо? Не терпится?
>
>Дык, есть мнение, что партнёров нужно держать в напряжении. Они отвечают взаимностью. В старые времена существенно более масштабные игры подобного рода происходили в центре Европы, где крупные группы войск буквально противостояли друг другу в высокой степени готовности. Мне совсем не кажется, что безопасность какого-либо города в центре Сибири была от этого выше, чем сегодня, когда войск и вооружений НАТО существенно поубавилось и в Европе, и в Америке.
Ну так вот и задумайтесь - в то время СССР мог в ответ на ядерное нападение оккупировать Европу и отстреляться по США. Сейчас Россия такого позволить не может и будет вынуждена просто отстреляться по всем заинтересованным странам. Это к вопросу о балансе. Пусть мозги включают - вдруг кто не выдержит и запустит валенком по пульту. Снижение накала противостояния в их интересах.
С уважением, Марат
От Сибиряк
К марат (15.01.2022 19:10:05)
Дата 15.01.2022 19:29:33

Re: план конечно...


>>Подлётное время откуда и куда? Где вы видите конкретную угрозу?
>Президент озвучил - из Прибалтики, Украины, Черного моря до Москвы и центральных районов страны, районов развертывание СЯС.

Из Прибалтики, Украины, Черного моря нечему лететь до Москвы. А районов развёртывания СЯС у нас много.

>>>>Откройте глаза - баланса в пользу СССР/России не было никогда ни в 20-м, ни в 21-м веке.
>>>Я о балансе ничего не писал.
>>
>>Вы написали о чреватости изменения баланса в пользу недругов. Как будто этот баланс когда-либо был не в их пользу.
>Ну так баланс 1 к 1,3 или 1 к 10. Размер имеет значение.

Так 1:10 в экономике никакими военными и военно-техническими мерами не выправляется.

>Ну так вот и задумайтесь - в то время СССР мог в ответ на ядерное нападение оккупировать Европу и отстреляться по США.

Интересные вещи рассказываете. А нам вот в ГСВГ неофициально говорили, что время жизни полка и авиабазы в случае войны измеряется не часами, а минутами.

>Сейчас Россия такого позволить не может и будет вынуждена просто отстреляться по всем заинтересованным странам.

Ещё интереснее! Т.е. при ядерном нападении ответного удара по США уже не будет? Отстреляются только по Украине и, допустим, Великобритании?
От марат
К Сибиряк (15.01.2022 19:29:33)
Дата 16.01.2022 14:41:10

Re: план конечно...


>>>Подлётное время откуда и куда? Где вы видите конкретную угрозу?
>>Президент озвучил - из Прибалтики, Украины, Черного моря до Москвы и центральных районов страны, районов развертывание СЯС.
>
>Из Прибалтики, Украины, Черного моря нечему лететь до Москвы. А районов развёртывания СЯС у нас много.
Вы такой иногда наивный - привезти проблем нет. Тем более в Черное море заходил штабной корабль 6 флота США и крейсер УРО типа Тикондерога шлялся. .
>>>>>Откройте глаза - баланса в пользу СССР/России не было никогда ни в 20-м, ни в 21-м веке.
>>>>Я о балансе ничего не писал.
>>>
>>>Вы написали о чреватости изменения баланса в пользу недругов. Как будто этот баланс когда-либо был не в их пользу.
>>Ну так баланс 1 к 1,3 или 1 к 10. Размер имеет значение.
>
>Так 1:10 в экономике никакими военными и военно-техническими мерами не выправляется.
Вправляется. Не действуйте нам на нервы и будете жить.
>>Ну так вот и задумайтесь - в то время СССР мог в ответ на ядерное нападение оккупировать Европу и отстреляться по США.
>
>Интересные вещи рассказываете. А нам вот в ГСВГ неофициально говорили, что время жизни полка и авиабазы в случае войны измеряется не часами, а минутами.
И что? Как это отрицает возможность для уцелевших занять Европу? Надеюсь, вам не говорили, что полк по ту сторону живет гораздо дольше? И да, это для случая "сидеть на попе ровно" - в случае угрозы кто успел передислоцироватьсяя. Тот и уцелел.
>>Сейчас Россия такого позволить не может и будет вынуждена просто отстреляться по всем заинтересованным странам.
>
>Ещё интереснее! Т.е. при ядерном нападении ответного удара по США уже не будет? Отстреляются только по Украине и, допустим, Великобритании?
Вы сами поняли, что написали? Откуда у Украины ядерное оружие?
А так да, если США разместят ЯО в Европе и нанесут удар из Европы, то, скорее всего, на США уже не хватит боеголовок. Договор об ограничении СНВ рулит.
С уважением, Марат
От Сибиряк
К марат (16.01.2022 14:41:10)
Дата 16.01.2022 19:03:35

Re: план конечно...


>Вы такой иногда наивный - привезти проблем нет. Тем более в Черное море заходил штабной корабль 6 флота США и крейсер УРО типа Тикондерога шлялся.

Это не тот наряд сил, который несёт реальную угрозу для РФ. А ввод более крупных сил сопряжён с нарушением режима проливов, что исторически как правило было равнозначно войне.

>>Так 1:10 в экономике никакими военными и военно-техническими мерами не выправляется.
>Вправляется. Не действуйте нам на нервы и будете жить.

Я здесь где-то параллельно привёл экономические показатели основных частей бывшей японской империи, которые развивались после ВМВ в существенно более "нервном" окружении, чем РФ в последние 30 лет.


>>Интересные вещи рассказываете. А нам вот в ГСВГ неофициально говорили, что время жизни полка и авиабазы в случае войны измеряется не часами, а минутами.
>И что? Как это отрицает возможность для уцелевших занять Европу?

Надо полагать, что разрушения инфраструктуры создавали бы некоторые препятствия даже для прибытия уцелевших. Вообще на тему планирования операций в условиях широкого применения ядерного оружия лучше посмотреть у Путилова - про Босфор и пр.

>Надеюсь, вам не говорили, что полк по ту сторону живет гораздо дольше?

Достаточно было того, что полк в ГСВГ живёт лучше, чем в Союзе.

>И да, это для случая "сидеть на попе ровно" - в случае угрозы кто успел передислоцироватьсяя. Тот и уцелел.

Передислоцироваться на полевые аэродромы?

>>>Сейчас Россия такого позволить не может и будет вынуждена просто отстреляться по всем заинтересованным странам.
>>
>>Ещё интереснее! Т.е. при ядерном нападении ответного удара по США уже не будет? Отстреляются только по Украине и, допустим, Великобритании?
>Вы сами поняли, что написали? Откуда у Украины ядерное оружие?
>А так да, если США разместят ЯО в Европе и нанесут удар из Европы, то, скорее всего, на США уже не хватит боеголовок.

Вот это и удивило.

От марат
К Сибиряк (16.01.2022 19:03:35)
Дата 16.01.2022 20:18:23

Re: план конечно...


>Это не тот наряд сил, который несёт реальную угрозу для РФ. А ввод более крупных сил сопряжён с нарушением режима проливов, что исторически как правило было равнозначно войне.
Так их и введут для начала войны. Турция - член НАТО. чего вдруг ей отказывать.
>>>Так 1:10 в экономике никакими военными и военно-техническими мерами не выправляется.
>>Вправляется. Не действуйте нам на нервы и будете жить.
>
>Я здесь где-то параллельно привёл экономические показатели основных частей бывшей японской империи, которые развивались после ВМВ в существенно более "нервном" окружении, чем РФ в последние 30 лет.
Не смешите. Япония государство с ограниченным суверенитетом. И ей повезло с заказами американской военщины в годы корейской и вьетнамской войн. Золотой дождь их долларов позволил подняться и закупить технологии. Кто б нам так помог(ага, поправка Джексона-Веника).

>>>Интересные вещи рассказываете. А нам вот в ГСВГ неофициально говорили, что время жизни полка и авиабазы в случае войны измеряется не часами, а минутами.
>>И что? Как это отрицает возможность для уцелевших занять Европу?
>
>Надо полагать, что разрушения инфраструктуры создавали бы некоторые препятствия даже для прибытия уцелевших. Вообще на тему планирования операций в условиях широкого применения ядерного оружия лучше посмотреть у Путилова - про Босфор и пр.
Посмотрел - до 1980-х проблем не просматривается. НАТО дружно оставляет ФРГ и бомбит оставленную территорию. Затем надеется отвоевать назад.
>>Надеюсь, вам не говорили, что полк по ту сторону живет гораздо дольше?
>
>Достаточно было того, что полк в ГСВГ живёт лучше, чем в Союзе.
Круглое и квадратное?
>>И да, это для случая "сидеть на попе ровно" - в случае угрозы кто успел передислоцироватьсяя. Тот и уцелел.
>
>Передислоцироваться на полевые аэродромы?
Что ж вы летчики все о своем-то? Знаете, анекдот времен ХВ: два советских танкиста пьют пиво в Амстердами.
- Слушай, а у кого было превосходство в воздухе - у нас или у НАТО?
- Вроде у НАТО...
>>>>Сейчас Россия такого позволить не может и будет вынуждена просто отстреляться по всем заинтересованным странам.
>>>
>>>Ещё интереснее! Т.е. при ядерном нападении ответного удара по США уже не будет? Отстреляются только по Украине и, допустим, Великобритании?
>>Вы сами поняли, что написали? Откуда у Украины ядерное оружие?
>>А так да, если США разместят ЯО в Европе и нанесут удар из Европы, то, скорее всего, на США уже не хватит боеголовок.
>
>Вот это и удивило.
Так чего удивляться - в случае размещения американского ЯО РФ придется клепать РСД.
С уважением, Марат
От Slick
К Сибиряк (15.01.2022 19:29:33)
Дата 16.01.2022 11:02:10

Re: план конечно...


>>>Подлётное время откуда и куда? Где вы видите конкретную угрозу?
>>Президент озвучил - из Прибалтики, Украины, Черного моря до Москвы и центральных районов страны, районов развертывание СЯС.
>
>Из Прибалтики, Украины, Черного моря нечему лететь до Москвы. А районов развёртывания СЯС у нас много.

Ф-16 из Шауляй вполне спецбоеприпас может привезти и в Москву и Выползово.
От Сибиряк
К Slick (16.01.2022 11:02:10)
Дата 16.01.2022 18:51:24

Re: план конечно...


>>Из Прибалтики, Украины, Черного моря нечему лететь до Москвы. А районов развёртывания СЯС у нас много.
>
>Ф-16 из Шауляй вполне спецбоеприпас может привезти и в Москву и Выползово.

Прорыв ПВО - это задача не для звена, и даже не для эскадрильи F-16.
От марат
К Сибиряк (16.01.2022 18:51:24)
Дата 16.01.2022 20:19:18

Re: план конечно...


>>>Из Прибалтики, Украины, Черного моря нечему лететь до Москвы. А районов развёртывания СЯС у нас много.
>>
>>Ф-16 из Шауляй вполне спецбоеприпас может привезти и в Москву и Выползово.
>
>Прорыв ПВО - это задача не для звена, и даже не для эскадрильи F-16.
Так финны закупают Ф-35 с дальнобойными боеприпасами. Подсобят в преодолении ПВО.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (15.01.2022 13:45:59)
Дата 15.01.2022 13:54:29

Re: план конечно...


>Слабость, как известно, провоцирует. Но российская главная слабина сейчас отнюдь не военная, а в экономике и политическом устройстве. Недругам не нужно торопиться с рискованными ударами (у них есть проблемы и поважнее), а достаточно подождать несколько лет, когда само посыпется.

Почему же они так не хотят ждать, а требуют "уходи" и "должны" уже сейчас?
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (15.01.2022 13:54:29)
Дата 15.01.2022 14:06:19

Re: план конечно...


>Почему же они так не хотят ждать, а требуют "уходи" и "должны" уже сейчас?

Не уловил, кто и чего требует?
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (15.01.2022 14:06:19)
Дата 15.01.2022 14:18:29

Re: план конечно...


>>Почему же они так не хотят ждать, а требуют "уходи" и "должны" уже сейчас?
>
>Не уловил, кто и чего требует?

За вас погуглить что именно "Россия должна" с точки зрения вероятных партеров прежде чем они будут готовы вступить с ней в диалог?
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (15.01.2022 14:18:29)
Дата 15.01.2022 15:07:16

Re: план конечно...


>>>Почему же они так не хотят ждать, а требуют "уходи" и "должны" уже сейчас?
>>
>>Не уловил, кто и чего требует?
>
>За вас погуглить что именно "Россия должна" с точки зрения вероятных партеров прежде чем они будут готовы вступить с ней в диалог?

Ну зачем мне гуглить про "Россия должна", если мы находимся в ветке, в которой обсуждают "ультиматум", предъявленный РФ США и НАТО? И термин "ультиматум" введён в оборот применительно у эти делам отнюдь не мной.
От Km
К Сибиряк (15.01.2022 15:07:16)
Дата 15.01.2022 19:17:56

Re: план конечно...

Добрый день!

>>>>Почему же они так не хотят ждать, а требуют "уходи" и "должны" уже сейчас?
>>>
>>>Не уловил, кто и чего требует?
>>
>>За вас погуглить что именно "Россия должна" с точки зрения вероятных партеров прежде чем они будут готовы вступить с ней в диалог?
>
>Ну зачем мне гуглить про "Россия должна", если мы находимся в ветке, в которой обсуждают "ультиматум", предъявленный РФ США и НАТО? И термин "ультиматум" введён в оборот применительно у эти делам отнюдь не мной.

Термин "ультиматум" предполагает выдвижение требований с угрозой определённых последствий в случае их невыполнения. Ничего подобного в российских предложениях по снижению напряжённости в Европе не содержится. В данном случае "ультиматум" введён в оборот недобросовестными политиками с целью демонизации этого документа и подхвачен недалёкими комментаторами.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (15.01.2022 19:17:56)
Дата 17.01.2022 23:44:55

Re: план конечно...

Привет!

>Термин "ультиматум" предполагает выдвижение требований с угрозой определённых последствий в случае их невыполнения. Ничего подобного в российских предложениях по снижению напряжённости в Европе не содержится.

и какие угрозы были в Австрийском ультиматуме Сербии в 1914 году?

Владимир
От Манлихер
К Iva (17.01.2022 23:44:55)
Дата 18.01.2022 02:56:27

Это Вы про австрийскую ноту от 23.07.1914? Так она тоже не ультиматум, именно(+)

Моё почтение
>Привет!

...той же причине - предъявы есть, а указания на последствия нет. Просто нота, хотя и жесткая. Ну так и основания для жесткости более чем, простите.

А ультиматумом ее СМИ обозвали, в погоне за красным словцом. Вы ее, вообще, читали? В тексте где-то слово "ультиматум" или хотя бы синонимы видели?

>>Термин "ультиматум" предполагает выдвижение требований с угрозой определённых последствий в случае их невыполнения. Ничего подобного в российских предложениях по снижению напряжённости в Европе не содержится.
>
>и какие угрозы были в Австрийском ультиматуме Сербии в 1914 году?

Никаких. Потому что это не был ультиматум.

Кстати, сербы обоснованность предъяв в ноте вполне себе признали на 100%. С пресловутым шестым пунктом они не согласились исключительно по мотиву несоответствия национальному законодательству, но при этом согласились передать австрийцам результаты расследования.

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (18.01.2022 02:56:27)
Дата 19.01.2022 21:53:50

Re: Это Вы...

Привет!

>...той же причине - предъявы есть, а указания на последствия нет. Просто нота, хотя и жесткая. Ну так и основания для жесткости более чем, простите.

интересно, сколько тогда всего ультиматумов было в истории, если по вашему мерять? Пяток наберется? :)


Владимир
От Манлихер
К Iva (19.01.2022 21:53:50)
Дата 20.01.2022 01:03:50

Не знаю, не изучал вопрос специально. Я как правовед - за четкость дефиниций (-)
От Кострома
К Сибиряк (15.01.2022 15:07:16)
Дата 15.01.2022 17:02:22

А, ну правда - было же всё так хорошо

И вдруг ни с того ни сего россия начала выдвигать ультиматумы
От Iva
К Дмитрий Козырев (15.01.2022 13:54:29)
Дата 15.01.2022 13:58:13

Re: план конечно...

Привет!

>Почему же они так не хотят ждать, а требуют "уходи" и "должны" уже сейчас?

они защищают своих вассалов. Или пытаются или изображают. По крайней мере последнее обязательно должно быть.


Владимир
От Nagel
К Udaff (14.01.2022 16:28:59)
Дата 14.01.2022 21:24:51

Re: Смешные мрии...

>>По факту РА Прибалтику вынесет на раз-два, есличо. И оккупировать их никто не будет - нафиг они не сдались.
>
>Не, для создания буферной зоны оккупация пограничных стран, от Украины и до Финляндии, выглядит вполне логично. А если это кому-то кажется смешным, ну так украинцам в середине февраля 2014 еще казалась забавной идея возвращения Крыма в Россию. Когда все уже было готово и войска только ждали команды.
Ну так украинцы не были в НАТО, а у России имелась база в Крыму, там ведь по сути шла гражданска война ВНА с сецессией Крыма и Донбасса и частичным объединением (КРым) с РФ. В Прибалтике такого не будет, будет прямая агрессия против НАТО с включением 5 статьи (объявление РФ войны всеми странами НАТО).
От AMX
К Nagel (14.01.2022 21:24:51)
Дата 15.01.2022 18:29:41

Re: Смешные мрии...

>В Прибалтике такого не будет, будет прямая агрессия против НАТО с включением 5 статьи (объявление РФ войны всеми странами НАТО).

Там никого нет кроме США, кому что-то можно включать и грозить этим. Всех остальных "включальщиков" выключить практически мгновенно средств более чем. А вот захочет ли США умирать за прибалтику?

И не только о прибалтике речь, раз разговор идет о 1997г.
От Манлихер
К Nagel (14.01.2022 21:24:51)
Дата 15.01.2022 02:30:00

Да речь не про это. Речь про то, что РФ Прибалтику оккупировать вообще без (+)

Моё почтение

...надобности. Это к вопросу о том, когда некоторые начинают считать и мриять, что вот типа, будет как второй Афганистан для СССР.

Вынести можем в полпинка. Про застеклить - даже и не упоминаю. Если уж весь мир в труху. А брать на баланс - нееееее, нафиг надо. Даже если бы хоть какой-то толк был, как раньше - и то, учитывая предыдущий опыт, сразу надо отказываться. А сейчас, когда и толка ноль - вот просто, нафига??? Шпроты с килькой в Калининграде делают, отличные, кстати. А без Вана Талллллинннна мы какнить переживем.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От AMX
К Манлихер (15.01.2022 02:30:00)
Дата 15.01.2022 18:18:28

Re: Да речь...

>А брать на баланс - нееееее, нафиг надо.

Там баланса на один округ г.Москвы с трудом набирается.
От марат
К AMX (15.01.2022 18:18:28)
Дата 15.01.2022 19:12:01

Re: Да речь...

>>А брать на баланс - нееееее, нафиг надо.
>
>Там баланса на один округ г.Москвы с трудом набирается.
А у нас что, лишние деньги в Москве образовались? Какой московский округ сократим?
С уважением, Марат