ВИФ2 NE: Ветка : Ре: Дмитрий Шуйский

От	марат
К	АМ
Дата	02.01.2022 18:13:45
Рубрики	Армия;

Ре: Дмитрий Шуйский

>>За Куропаткина вступлюсь - там и Александр Македонский мало что мог сделать. Избежал военной катастрофы - а могла быть запросто.
>
>Куропаткин выбрал в принципе пройгрышную стратегия.
Он не выбирал, ему пришлось по ней действовать с учетом финансирования.
С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (02.01.2022 18:13:45)
Дата	02.01.2022 23:52:42

Ре: Дмитрий Шуйский

>Он не выбирал, ему пришлось по ней действовать с учетом финансирования.

Выбрал пассивную стратегию-ожидаемо проиграл. Не хотел рисковать-получил больший риск. Как администратор еще кое-какой был, но военный минусовой-просто отсутвовал талант.

От	марат
К	Blitz. (02.01.2022 23:52:42)
Дата	03.01.2022 13:13:35

Ре: Дмитрий Шуйский

>>Он не выбирал, ему пришлось по ней действовать с учетом финансирования.
>
>Выбрал пассивную стратегию-ожидаемо проиграл. Не хотел рисковать-получил больший риск. Как администратор еще кое-какой был, но военный минусовой-просто отсутвовал талант.
Не он выбирал стратегию, ему спустили: "Денег нет, но флот вам поможет."
Сражения на Ялу, Вафангоу и в горах Куропаткину навязали, как Кутузову Бородино(общественность не поймет).
С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (03.01.2022 13:13:35)
Дата	03.01.2022 23:21:27

Ре: Дмитрий Шуйский

>Не он выбирал стратегию, ему спустили: "Денег нет, но флот вам поможет."
Сам все сделал до РЯВ, и дальше отметился именно своей пассивностю.

>Сражения на Ялу, Вафангоу и в горах Куропаткину навязали, как Кутузову Бородино(общественность не поймет).
Кто ему доктор-возможности действовать активно у него всегда были, но таланта не было, совсем.

От	марат
К	Blitz. (03.01.2022 23:21:27)
Дата	03.01.2022 23:29:12

Ре: Дмитрий Шуйский

>>Не он выбирал стратегию, ему спустили: "Денег нет, но флот вам поможет."
>Сам все сделал до РЯВ, и дальше отметился именно своей пассивностю.
Что всё? Вы же догадываетесь, что он не первое лицо в государстве, чтобы всё делать самостоятельно. Совет обороны допсредств на усиление ДВ не выделил.
>>Сражения на Ялу, Вафангоу и в горах Куропаткину навязали, как Кутузову Бородино(общественность не поймет).
>Кто ему доктор-возможности действовать активно у него всегда были, но таланта не было, совсем.
Ему не требовалось действовать активно, он должен был к моменту подхода японской армии получить подавляющее преимущество. Но бои на Ялу, Вафангоу и горах привели к потерям, которые не получилось восполнить. Нет преимущества - нет активности.
Но да, следует учитывать, что Куропаткин не Суворов и не Кутузов.
С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (03.01.2022 23:29:12)
Дата	04.01.2022 03:32:07

Ре: Дмитрий Шуйский

>Что всё? Вы же догадываетесь, что он не первое лицо в государстве, чтобы всё делать самостоятельно. Совет обороны допсредств на усиление ДВ не выделил.
Мало что выделили или не выделили-он был главным и строил как понимал, результат его вина от и до.

>Ему не требовалось действовать активно, он должен был к моменту подхода японской армии получить подавляющее преимущество. Но бои на Ялу, Вафангоу и горах привели к потерям, которые не получилось восполнить. Нет преимущества - нет активности.
>Но да, следует учитывать, что Куропаткин не Суворов и не Кутузов.

Для разгрома японцев требовалось-даже когда у него было достаточно сил он всегда вел себя пассивно т.к. считал что ему мало, характреный маркер бесталанного полководца который только ищет повод проиграть. Будь на его место хоть кто-то активный, смог бы нанести японцам непоправимые потери при умеренных своих.

От	марат
К	Blitz. (04.01.2022 03:32:07)
Дата	04.01.2022 14:37:53

Ре: Дмитрий Шуйский

>>Что всё? Вы же догадываетесь, что он не первое лицо в государстве, чтобы всё делать самостоятельно. Совет обороны допсредств на усиление ДВ не выделил.
>Мало что выделили или не выделили-он был главным и строил как понимал, результат его вина от и до.
Увы, если вам для правильного строительства нужно 250 млн, а вам говорят денег нет, но мы построим флот, который обеспечит время для сосредоточения сил, то кто будет виноват? При том, что ДВ это прихоть императора, а интересы России в проливах и Европе.
>>Ему не требовалось действовать активно, он должен был к моменту подхода японской армии получить подавляющее преимущество. Но бои на Ялу, Вафангоу и горах привели к потерям, которые не получилось восполнить. Нет преимущества - нет активности.
>>Но да, следует учитывать, что Куропаткин не Суворов и не Кутузов.
>
>Для разгрома японцев требовалось-даже когда у него было достаточно сил он всегда вел себя пассивно т.к. считал что ему мало, характреный маркер бесталанного полководца который только ищет повод проиграть. Будь на его место хоть кто-то активный, смог бы нанести японцам непоправимые потери при умеренных своих.
А когда у него было достаточно сил? Вы в курсе, что разгром армии по типу Седана это безусловный проигрыш войны, потому что по Транссибу вторую армию соберут через год в лучшем случае. Куропаткин был вынужден учитывать этот момент. А для блестящего разгрома японцев у него войска не той системы - резервные и запасные. С западной границы корпуса поехали как бы после Ляояна и Мукдена.
С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (04.01.2022 14:37:53)
Дата	04.01.2022 20:01:38

Ре: Дмитрий Шуйский

>Увы, если вам для правильного строительства нужно 250 млн, а вам говорят денег нет, но мы построим флот, который обеспечит время для сосредоточения сил, то кто будет виноват? При том, что ДВ это прихоть императора, а интересы России в проливах и Европе.
Виноват будет тот кто не разработал планов на все случаи жизни, т.е. опять Куропаткин.

>А когда у него было достаточно сил? Вы в курсе, что разгром армии по типу Седана это безусловный проигрыш войны, потому что по Транссибу вторую армию соберут через год в лучшем случае. Куропаткин был вынужден учитывать этот момент. А для блестящего разгрома японцев у него войска не той системы - резервные и запасные. С западной границы корпуса поехали как бы после Ляояна и Мукдена.
Тот же Мукден. Бояться разгрома-зачем вообше пошел на войну, сразу сложил с себя полномочии. Собрали армию, разгромили-отличные признаки безталанного в военном деле человека, который даже не попробывал и был все время бит, каждый раз теряя силы. Не говоря что к такому сценарию он даже теоритически оказался не готов-что снова говорит о его нулевых военных талантах.
Японцев почему-то угроза быть разбиты без возможности востановиться вообше не пугала, по етому и победили.

От	марат
К	Blitz. (04.01.2022 20:01:38)
Дата	05.01.2022 10:25:22

Ре: Дмитрий Шуйский

>>Увы, если вам для правильного строительства нужно 250 млн, а вам говорят денег нет, но мы построим флот, который обеспечит время для сосредоточения сил, то кто будет виноват? При том, что ДВ это прихоть императора, а интересы России в проливах и Европе.
>Виноват будет тот кто не разработал планов на все случаи жизни, т.е. опять Куропаткин.
Толку с тех планов. Ну предложил он развернуть войска заранее на ДВ и попросил денег. Денег не дали, но план есть. Гений, чё.
>>А когда у него было достаточно сил? Вы в курсе, что разгром армии по типу Седана это безусловный проигрыш войны, потому что по Транссибу вторую армию соберут через год в лучшем случае. Куропаткин был вынужден учитывать этот момент. А для блестящего разгрома японцев у него войска не той системы - резервные и запасные. С западной границы корпуса поехали как бы после Ляояна и Мукдена.
>Тот же Мукден. Бояться разгрома-зачем вообше пошел на войну, сразу сложил с себя полномочии. Собрали армию, разгромили-отличные признаки безталанного в военном деле человека, который даже не попробывал и был все время бит, каждый раз теряя силы. Не говоря что к такому сценарию он даже теоритически оказался не готов-что снова говорит о его нулевых военных талантах.
Простите, для России потеря Мукдена ничего не значит. А вот потеря армии означает отказ от продолжения войны. После еще полгода трепыхались и если бы не революция, то что-то могло выйти - Япония запросила бы пардону из-за истощения сил.
>Японцев почему-то угроза быть разбиты без возможности востановиться вообше не пугала, по етому и победили.
Так у них выбора нет - или победа, или прозябание в третьей лиге полуколониальных стран. Для России так вопрос не стоял.
С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (05.01.2022 10:25:22)
Дата	06.01.2022 02:00:59

Ре: Дмитрий Шуйский

>Толку с тех планов. Ну предложил он развернуть войска заранее на ДВ и попросил денег. Денег не дали, но план есть. Гений, чё.
Денег не дали, войска не развернуты-что делать? План перед войной составить, так делают хорошие штабисты.

>Простите, для России потеря Мукдена ничего не значит. А вот потеря армии означает отказ от продолжения войны. После еще полгода трепыхались и если бы не революция, то что-то могло выйти - Япония запросила бы пардону из-за истощения сил.
Мукден потеряли, армию сохранили-проиграли. Что-то не сходиться.

>Так у них выбора нет - или победа, или прозябание в третьей лиге полуколониальных стран. Для России так вопрос не стоял.
Так вопрос не стоял персонально для Куропаткина, а не страны в целом-она б потерю армии (хотя ето в принципе не возможнос с теми силами японцев) пережила, он нет.

От	марат
К	Blitz. (06.01.2022 02:00:59)
Дата	06.01.2022 10:49:15

Ре: Дмитрий Шуйский

>>Толку с тех планов. Ну предложил он развернуть войска заранее на ДВ и попросил денег. Денег не дали, но план есть. Гений, чё.
>Денег не дали, войска не развернуты-что делать? План перед войной составить, так делают хорошие штабисты.
То, что составленный план вам не нравится, не означает его отсутствие.
>>Простите, для России потеря Мукдена ничего не значит. А вот потеря армии означает отказ от продолжения войны. После еще полгода трепыхались и если бы не революция, то что-то могло выйти - Япония запросила бы пардону из-за истощения сил.
>Мукден потеряли, армию сохранили-проиграли. Что-то не сходиться.
Было принято политическое решение не продолжать войну. Без армии выбора просто нет.
>>Так у них выбора нет - или победа, или прозябание в третьей лиге полуколониальных стран. Для России так вопрос не стоял.
>Так вопрос не стоял персонально для Куропаткина, а не страны в целом-она б потерю армии (хотя ето в принципе не возможнос с теми силами японцев) пережила, он нет.
С чего вдруг страна в целом переживет потерю армии? Признание поражения без вариантов.
С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (06.01.2022 10:49:15)
Дата	07.01.2022 01:10:14

Ре: Дмитрий Шуйский

>То, что составленный план вам не нравится, не означает его отсутствие.
ЧТД-был только один план.

>Было принято политическое решение не продолжать войну. Без армии выбора просто нет.
По результатам Мукдена и приняли-как говориться дососредотачивались.

>С чего вдруг страна в целом переживет потерю армии? Признание поражения без вариантов.
Только для Японии, посокльку больше армий нет. Был бы Куропаткин толковым полководцем понимал сей факт с самого начался и стремился как можно сильнее бить японцев, у него то подкрепление будет в отличии от.

От	марат
К	Blitz. (07.01.2022 01:10:14)
Дата	07.01.2022 14:33:23

Ре: Дмитрий Шуйский

>>То, что составленный план вам не нравится, не означает его отсутствие.
>ЧТД-был только один план.
Вообще-то это было известно и не требовало доказательства.
Требовало доказательства необходимость многих планов.
Есть такая вещь как стратегическое развертывание вооруженных сил на случай войны.
Это план уровня государства, на его базе Куропаткин разработал план для армии.
Так-то следует в вину Рожественскому (начальник МШ), Авелану и прочим Алексеевым поставить в вину отсутствие многочисленных планов по флоту. А то решили иметь 10 броненосцев и войны не будет.
>>Было принято политическое решение не продолжать войну. Без армии выбора просто нет.
>По результатам Мукдена и приняли-как говориться дососредотачивались.
Нет, по результатам разгрома в цусимском проливе. Армия была готова летом перейти к активным действиям. Но революция пышно зацвела в России и стало не до продолжения войны. Октябрь мог раньше лет на 11-12 произойти.
>>С чего вдруг страна в целом переживет потерю армии? Признание поражения без вариантов.
>Только для Японии, посокльку больше армий нет. Был бы Куропаткин толковым полководцем понимал сей факт с самого начался и стремился как можно сильнее бить японцев, у него то подкрепление будет в отличии от.
Так и у России на ДВ в случае тотального разгрома армии не будет. Год сосредотачивать это как и для Японии создавать новую армию. Результат один - признание поражения в войне.
С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (07.01.2022 14:33:23)
Дата	08.01.2022 04:25:02

Ре: Дмитрий Шуйский

>Требовало доказательства необходимость многих планов.
Только для бестокового ГШ-опять ЧТД в етот раз о талантах Куропаткина.

>Нет, по результатам разгрома в цусимском проливе. Армия была готова летом перейти к активным действиям. Но революция пышно зацвела в России и стало не до продолжения войны. Октябрь мог раньше лет на 11-12 произойти.
Аж летом, потом опять чего-то Куропаткину не хватит, и так РЯВ проиграли, как в погорке про плохого танцора.

>Так и у России на ДВ в случае тотального разгрома армии не будет. Год сосредотачивать это как и для Японии создавать новую армию. Результат один - признание поражения в войне.
На ДВ хоть что-то останеться, не говоря об остальных регионах.

От	марат
К	Blitz. (08.01.2022 04:25:02)
Дата	08.01.2022 12:02:24

Ре: Дмитрий Шуйский

>>Требовало доказательства необходимость многих планов.
>Только для бестокового ГШ-опять ЧТД в етот раз о талантах Куропаткина.
Кроме мантры о бестолковости Куропаткина ничего и нет.
>>Нет, по результатам разгрома в цусимском проливе. Армия была готова летом перейти к активным действиям. Но революция пышно зацвела в России и стало не до продолжения войны. Октябрь мог раньше лет на 11-12 произойти.
>Аж летом, потом опять чего-то Куропаткину не хватит, и так РЯВ проиграли, как в погорке про плохого танцора.
Там уже давно Линевич рулил, освежите память по истории РЯВ. Видимо что-то в плане Куропаткина есть, раз Линевич занимался тем же.
>>Так и у России на ДВ в случае тотального разгрома армии не будет. Год сосредотачивать это как и для Японии создавать новую армию. Результат один - признание поражения в войне.
>На ДВ хоть что-то останеться, не говоря об остальных регионах.
С хоть что-то войну не выиграть. А остальные регионы...Ну, там победили - ни одного японца не видели в подольской губернии.
С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (08.01.2022 12:02:24)
Дата	09.01.2022 02:07:48

Ре: Дмитрий Шуйский

>Кроме мантры о бестолковости Куропаткина ничего и нет.
Есть-проигранная РЯВ.

>Там уже давно Линевич рулил, освежите память по истории РЯВ. Видимо что-то в плане Куропаткина есть, раз Линевич занимался тем же.
Когда все уже было решено и сделано.

>С хоть что-то войну не выиграть. А остальные регионы...Ну, там победили - ни одного японца не видели в подольской губернии.
Продержаться до подмоги аля Куропаткин вполне по силам.

От	марат
К	Blitz. (09.01.2022 02:07:48)
Дата	09.01.2022 13:39:49

Ре: Дмитрий Шуйский

>>Кроме мантры о бестолковости Куропаткина ничего и нет.
>Есть-проигранная РЯВ.
Проиграла система. Которая, при наличии возможности обеспечения превосходства, ничего не реализовала.
>>Там уже давно Линевич рулил, освежите память по истории РЯВ. Видимо что-то в плане Куропаткина есть, раз Линевич занимался тем же.
>Когда все уже было решено и сделано.
Линевич как бы не с марта 1905 г. Что там уже было решено?
>>С хоть что-то войну не выиграть. А остальные регионы...Ну, там победили - ни одного японца не видели в подольской губернии.
>Продержаться до подмоги аля Куропаткин вполне по силам.
Эээ, вы о чём? Вы понимаете, что в таком случае развертывание уже не то что до Харбина, а до российской границы придется отнести? Войска-то поступают медленно, частями.
С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (09.01.2022 13:39:49)
Дата	09.01.2022 23:02:18

Ре: Дмитрий Шуйский

>Проиграла система. Которая, при наличии возможности обеспечения превосходства, ничего не реализовала.
Одним из создателей которой и был Куропаткин.

>Эээ, вы о чём? Вы понимаете, что в таком случае развертывание уже не то что до Харбина, а до российской границы придется отнести? Войска-то поступают медленно, частями.
Каким образом там окажуться японцы на их скудных коммуникациях.

От	марат
К	Blitz. (09.01.2022 23:02:18)
Дата	10.01.2022 14:37:39

Ре: Дмитрий Шуйский

>>Проиграла система. Которая, при наличии возможности обеспечения превосходства, ничего не реализовала.
>Одним из создателей которой и был Куропаткин.
Одним из.
>>Эээ, вы о чём? Вы понимаете, что в таком случае развертывание уже не то что до Харбина, а до российской границы придется отнести? Войска-то поступают медленно, частями.
>Каким образом там окажуться японцы на их скудных коммуникациях.
Как немцы в 1918 г на поездах без сопротивления противника. Нет никого. Пустота.
С уважением, Марат

От	АМ
К	марат (06.01.2022 10:49:15)
Дата	06.01.2022 23:51:32

Ре: Дмитрий Шуйский

>>Мукден потеряли, армию сохранили-проиграли. Что-то не сходиться.
>Было принято политическое решение не продолжать войну. Без армии выбора просто нет.

политическое решение было принято так как армия проигрывая раз за разом банально вела империю к банкроству, стратегия Куропаткина грозила крахом империи

Это совсем не сходится выбирать на перифирии против в принципе более слабого противника стратегию с такими последствиями.

>>>Так у них выбора нет - или победа, или прозябание в третьей лиге полуколониальных стран. Для России так вопрос не стоял.
>>Так вопрос не стоял персонально для Куропаткина, а не страны в целом-она б потерю армии (хотя ето в принципе не возможнос с теми силами японцев) пережила, он нет.
>С чего вдруг страна в целом переживет потерю армии? Признание поражения без вариантов.

её невозможно было потерять так как до Мукдена задействована только её малая часть

>С уважением, Марат

От	марат
К	АМ (06.01.2022 23:51:32)
Дата	07.01.2022 14:40:48

Ре: Дмитрий Шуйский

>>>Мукден потеряли, армию сохранили-проиграли. Что-то не сходиться.
>>Было принято политическое решение не продолжать войну. Без армии выбора просто нет.
>
>политическое решение было принято так как армия проигрывая раз за разом банально вела империю к банкроству, стратегия Куропаткина грозила крахом империи
Только в условиях революционной ситуации. В ПМВ три года держались с одними поражениями и пирровыми победами. Поражения Куропаткина не затронули ни кусочка исконно российской территории.
>Это совсем не сходится выбирать на перифирии против в принципе более слабого противника стратегию с такими последствиями.
Выбирают по деньгам, а не по оценке противника. Да и оказался он совсем не слабым.
Есть на цусиме деятели, которые ресурс российского флота считают скопом - типа 7 на ТОЭ, 7+1 на ЧМ, 6+4 на Балтике против 6 японских - разгромное преимущество. Так и вы по армии считаете - 1,5 млн армия мирного времени всего против 300 тыс японцев. Еще неупоминаемый этим отличался. ))

>>>Так вопрос не стоял персонально для Куропаткина, а не страны в целом-она б потерю армии (хотя ето в принципе не возможнос с теми силами японцев) пережила, он нет.
>>С чего вдруг страна в целом переживет потерю армии? Признание поражения без вариантов.
>
>её невозможно было потерять так как до Мукдена задействована только её малая часть
Вы сродни неупоминаемому - 24000 танков против 3000 немецких танкеток. Сосредоточение армии по транссибу занимает много времени, около корпуса в месяц-полтора. А еще следует учесть интересы в Европе, Кавказе и Средней Азии, Финляндии.
Так-то да, Россия может собрать еще две-три армии, но за два-три года. Япония будет ждать, пока вы подготовитесь?
С уважением, Марат

От	АМ
К	марат (05.01.2022 10:25:22)
Дата	05.01.2022 16:06:17

Ре: Дмитрий Шуйский

>Так у них выбора нет - или победа, или прозябание в третьей лиге полуколониальных стран. Для России так вопрос не стоял.

был в каждом сражение выбор, меньше рисковать и соответственно не проиграть войну... а они шли на риск проиграть, на суше и на море

это воспитание высшего командного состава помоему

>С уважением, Марат

От	марат
К	АМ (05.01.2022 16:06:17)
Дата	05.01.2022 19:24:27

Ре: Дмитрий Шуйский

>>Так у них выбора нет - или победа, или прозябание в третьей лиге полуколониальных стран. Для России так вопрос не стоял.
>
>был в каждом сражение выбор, меньше рисковать и соответственно не проиграть войну... а они шли на риск проиграть, на суше и на море
Япония войну начинала не для того, чтобы не проиграть.
>это воспитание высшего командного состава помоему
Это не нужная России война.
С уважением, Марат

От	АМ
К	марат (05.01.2022 19:24:27)
Дата	06.01.2022 23:45:24

Ре: Дмитрий Шуйский

>>>Так у них выбора нет - или победа, или прозябание в третьей лиге полуколониальных стран. Для России так вопрос не стоял.
>>
>>был в каждом сражение выбор, меньше рисковать и соответственно не проиграть войну... а они шли на риск проиграть, на суше и на море
>Япония войну начинала не для того, чтобы не проиграть.

но она могла её проиграть из за рисковавших японских командиров, эта ответственность довила на них

>>это воспитание высшего командного состава помоему
>Это не нужная России война.

это не имеет отношение к мотивации командного состава на фронте

>С уважением, Марат

От	марат
К	АМ (06.01.2022 23:45:24)
Дата	07.01.2022 14:44:02

Ре: Дмитрий Шуйский

>>Япония войну начинала не для того, чтобы не проиграть.
>
>но она могла её проиграть из за рисковавших японских командиров, эта ответственность довила на них
Ничего на них не давило - они в каждом конкретном случае имели или численное превосходство (Ялу, Вафангоу), или позиционное преимущество (Ляоян, Мукден).
>>>это воспитание высшего командного состава помоему
>>Это не нужная России война.
>
>это не имеет отношение к мотивации командного состава на фронте
Ну как же, не имеет. За хруст французской булки, ага.
С уважением, Марат

От	Iva
К	Blitz. (04.01.2022 20:01:38)
Дата	04.01.2022 21:42:34

Ре: Дмитрий Шуйский

Привет!

>Японцев почему-то угроза быть разбиты без возможности востановиться вообше не пугала, по етому и победили.

у японцев не было возможности выиграть войну на истощение, поэтому у них не было выбора. Только активные действия все остальное гарантированно ведет к поражению.

Владимир

От	Blitz.
К	Iva (04.01.2022 21:42:34)
Дата	05.01.2022 04:13:49

Ре: Дмитрий Шуйский

>у японцев не было возможности выиграть войну на истощение, поэтому у них не было выбора. Только активные действия все остальное гарантированно ведет к поражению.

Опять же приходим к виновности Куропаткина как военного так и администратора, хотя военный больше-сколько сил у него не было б, он все равно отступал вплоть до Петрограда.

От	Iva
К	Blitz. (05.01.2022 04:13:49)
Дата	05.01.2022 11:48:30

Ре: Дмитрий Шуйский

Привет!

>Опять же приходим к виновности Куропаткина как военного так и администратора, хотя военный больше-сколько сил у него не было б, он все равно отступал вплоть до Петрограда.

Куропаткин добивался создания условий гарантированного выигрыша. Не его вина была, что армия (солдаты) воевали плохо и для победы нужно было совсем другое превосходство в силах, чем планировалось изначально.
Японцы были готовы умирать, наши - нет.

Владимир

От	Blitz.
К	Iva (05.01.2022 11:48:30)
Дата	06.01.2022 01:58:26

Ре: Дмитрий Шуйский

>Японцы были готовы умирать, наши - нет.

Японцы были готовы рисковать, Куропаткин нет-и солдаты не причем, моральный дух он сам своими вечными отступлениями шатал.

От	марат
К	Blitz. (06.01.2022 01:58:26)
Дата	06.01.2022 10:50:13

Ре: Дмитрий Шуйский

>>Японцы были готовы умирать, наши - нет.
>
>Японцы были готовы рисковать, Куропаткин нет-и солдаты не причем, моральный дух он сам своими вечными отступлениями шатал.
В Отечественную тоже отступали до Тарутино. Дали несколько бессмысленных сражений и продолжили отступление.
С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (06.01.2022 10:50:13)
Дата	07.01.2022 01:12:38

Ре: Дмитрий Шуйский

>В Отечественную тоже отступали до Тарутино. Дали несколько бессмысленных сражений и продолжили отступление.

Пример не годный.

От	Iva
К	Blitz. (07.01.2022 01:12:38)
Дата	07.01.2022 15:36:57

Ре: Дмитрий Шуйский

Привет!

>Пример не годный.

именно годный - собрать перевес и потом выиграть решающее сражение.
Другое дело, что номинальный перевес не обеспечивал реального боевого перевеса и пришлось отступать дальше, чем изначально планировалось.

Владимир

От	Blitz.
К	Iva (07.01.2022 15:36:57)
Дата	08.01.2022 04:21:34

Ре: Дмитрий Шуйский

>именно годный - собрать перевес и потом выиграть решающее сражение.

Чем годный-вечно отстпуать не давая ни каких боёв, причем против противника который не имеет превосходства.

От	Iva
К	Blitz. (08.01.2022 04:21:34)
Дата	08.01.2022 10:41:33

Ре: Дмитрий Шуйский

Привет!

>Чем годный-вечно отстпуать не давая ни каких боёв, причем против противника который не имеет превосходства.

превосходство номинальное и реальное - это две разные вещи. Японские солдаты были гораздо лучше по многим параметрам.
Почитайте например Свечина - наш видя японца кричал и звал командиров, японец видя наших - стрелял сразу.

Владимир

От	Blitz.
К	Iva (08.01.2022 10:41:33)
Дата	09.01.2022 02:06:20

Ре: Дмитрий Шуйский

>превосходство номинальное и реальное - это две разные вещи. Японские солдаты были гораздо лучше по многим параметрам.
Имея послезнания-не были они ничем лутше. Причем послезнания по японской стороне.

От	Iva
К	Blitz. (09.01.2022 02:06:20)
Дата	09.01.2022 12:05:12

Ре: Дмитрий Шуйский

Привет!

>Имея послезнания-не были они ничем лутше. Причем послезнания по японской стороне.

они были готовы атаковать и умирать. Это создает иллюзию численного превосходства и реальные боевые преимущества.

"Молодой человек не пытайтесь ввести меня в заблуждение - вы не могли бы так беззаветно нас атаковать, не имея за собой по крайней мере корпуса" (с) Мак-Магон лейтенанту кавполка истребленного при атака французов 1870.

Владимир

От	Blitz.
К	Iva (09.01.2022 12:05:12)
Дата	09.01.2022 23:00:47

Ре: Дмитрий Шуйский

>они были готовы атаковать и умирать. Это создает иллюзию численного превосходства и реальные боевые преимущества.
Только надо японцам об етом расказать-у них другое мнение, о неважной подготовки, плохих рекрутах, плохом командовании, снабжении и т.д. по списку.

От	марат
К	Blitz. (07.01.2022 01:12:38)
Дата	07.01.2022 14:42:01

Ре: Дмитрий Шуйский

>>В Отечественную тоже отступали до Тарутино. Дали несколько бессмысленных сражений и продолжили отступление.
>
>Пример не годный.
Тем не менее Куропаткин подражал Кутузову - собрать достаточные силы и лишь потом дать генеральное сражение, не распыляясь на мелкие бои на периферии. ))
С уважением, Марат

От	Кострома
К	марат (07.01.2022 14:42:01)
Дата	08.01.2022 13:53:44

Ре: Дмитрий Шуйский

>>>В Отечественную тоже отступали до Тарутино. Дали несколько бессмысленных сражений и продолжили отступление.
>>
>>Пример не годный.
>Тем не менее Куропаткин подражал Кутузову - собрать достаточные силы и лишь потом дать генеральное сражение, не распыляясь на мелкие бои на периферии. ))
>С уважением, Марат

Ага...
А Саддам Хусейн родражал сталину в41 году.

Если куропаткин действительно подражал кутузову - то его в 904 году нужно было в дурдом сажать

От	Blitz.
К	марат (07.01.2022 14:42:01)
Дата	08.01.2022 04:20:44

Ре: Дмитрий Шуйский

>Тем не менее Куропаткин подражал Кутузову - собрать достаточные силы и лишь потом дать генеральное сражение, не распыляясь на мелкие бои на периферии. ))

Интерсно-знал сам Куропатник о его консплее)

От	марат
К	Blitz. (08.01.2022 04:20:44)
Дата	08.01.2022 12:03:59

Ре: Дмитрий Шуйский

>>Тем не менее Куропаткин подражал Кутузову - собрать достаточные силы и лишь потом дать генеральное сражение, не распыляясь на мелкие бои на периферии. ))
>
>Интерсно-знал сам Куропатник о его консплее)
Интересно - поищите. Современники(вот не помню, его или наши) писали о его плане аля Кутузов.
С уважением, Марат

От	Кострома
К	Iva (05.01.2022 11:48:30)
Дата	05.01.2022 15:41:58

ПРостите - а чья вина???

>Привет!

>>Опять же приходим к виновности Куропаткина как военного так и администратора, хотя военный больше-сколько сил у него не было б, он все равно отступал вплоть до Петрограда.
>
>Куропаткин добивался создания условий гарантированного выигрыша. Не его вина была, что армия (солдаты) воевали плохо и для победы нужно было совсем другое превосходство в силах, чем планировалось изначально.
>Японцы были готовы умирать, наши - нет.

Куропаткин так то военным министром был.
ПРичём долгий срок.
И именно его вина что армия сражалась плохо - веть это он её и создал
>Владимир

От	Iva
К	Кострома (05.01.2022 15:41:58)
Дата	05.01.2022 19:42:21

Re: ПРостите -...

Привет!

ничья - война на фиг не нужна была солдатам - они так и воевали.

>И именно его вина что армия сражалась плохо - веть это он её и создал

т.е. он родил и воспитал всех этих людей? :)

Да. неразумным было отправлять 3045 летних запасников на эту войну - но тут вряд ли можно было что-то поделать без послезнания.

Владимир

От	Кострома
К	Iva (05.01.2022 19:42:21)
Дата	05.01.2022 21:57:35

Это демагогия

>Привет!

>ничья - война на фиг не нужна была солдатам - они так и воевали.

>>И именно его вина что армия сражалась плохо - веть это он её и создал
>
>т.е. он родил и воспитал всех этих людей? :)

ТО есть народец не тот....

Кто бы мог подумать

>Да. неразумным было отправлять 3045 летних запасников на эту войну - но тут вряд ли можно было что-то поделать без послезнания.

>Владимир

От	Iva
К	Кострома (05.01.2022 21:57:35)
Дата	05.01.2022 23:02:43

Это реальность, та, которая в реале была.

Привет!

с которой Куропаткину и прочим начальникам пришлось бороться.

>ТО есть народец не тот....

>Кто бы мог подумать

в целом 1917 тоже самое показал :(

Владимир

От	Кострома
К	Iva (05.01.2022 23:02:43)
Дата	06.01.2022 04:33:30

Это дешовая демагогия

>Привет!

>с которой Куропаткину и прочим начальникам пришлось бороться.

>>ТО есть народец не тот....
>
>>Кто бы мог подумать
>
>в целом 1917 тоже самое показал :(

В целом 17 год показал что если срать на голову народу - народ обидится.
Что касается военныхз - то они местами успешно местами нет воевали против куда как более сильного врага чем япония.
И почему то солдаты в мелком татическом звене в русскояпонскую войну сражались нормально, а вот в крупном стратегическом - сразу становились не теме
>Владимир

От	марат
К	Кострома (06.01.2022 04:33:30)
Дата	06.01.2022 10:51:27

Re: Это дешовая...

>Что касается военныхз - то они местами успешно местами нет воевали против куда как более сильного врага чем япония.
>И почему то солдаты в мелком татическом звене в русскояпонскую войну сражались нормально, а вот в крупном стратегическом - сразу становились не теме
Они и в тактическом плане не очень. Обходы в гаоляне им не удавались даже в масштабе полка-роты.
С уважением, Марат

От	Кострома
К	марат (06.01.2022 10:51:27)
Дата	06.01.2022 19:54:09

Re: Это дешовая...

>>Что касается военныхз - то они местами успешно местами нет воевали против куда как более сильного врага чем япония.
>>И почему то солдаты в мелком татическом звене в русскояпонскую войну сражались нормально, а вот в крупном стратегическом - сразу становились не теме
>Они и в тактическом плане не очень. Обходы в гаоляне им не удавались даже в масштабе полка-роты.
>С уважением, Марат

Ну скажем так - обвинить в этом солдат - сложно

От	Blitz.
К	Iva (05.01.2022 23:02:43)
Дата	06.01.2022 02:02:03

Re: Это реальность,...

>с которой Куропаткину и прочим начальникам пришлось бороться.
Ето отмазка, л/с вполне нормально сражался, побеждал-и отсупал постоянно.

От	Iva
К	Blitz. (06.01.2022 02:02:03)
Дата	06.01.2022 12:17:39

Ага, орловские рысаки, например :( (-)

От	Blitz.
К	Iva (06.01.2022 12:17:39)
Дата	07.01.2022 01:12:16

Re: Ага, орловские...

Кто бежал, а кого несколько раз отводили после удачных ударов по японцах.

От	Mike
К	Blitz. (07.01.2022 01:12:16)
Дата	07.01.2022 14:07:18

Re: Ага, орловские...

>Кто бежал, а кого несколько раз отводили после удачных ударов по японцах.

О чем они сами и написали :))))

С уважением, Mike.

От	марат
К	Blitz. (05.01.2022 04:13:49)
Дата	05.01.2022 10:26:03

Ре: Дмитрий Шуйский

>>у японцев не было возможности выиграть войну на истощение, поэтому у них не было выбора. Только активные действия все остальное гарантированно ведет к поражению.
>
>Опять же приходим к виновности Куропаткина как военного так и администратора, хотя военный больше-сколько сил у него не было б, он все равно отступал вплоть до Петрограда.
В полемическом задоре Остапа понесло...
С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (05.01.2022 10:26:03)
Дата	06.01.2022 01:57:16

Ре: Дмитрий Шуйский

>В полемическом задоре Остапа понесло...
>С уважением, Марат
Ни какого задора-только констотация качеств Куропаткина-ни планов на любой случай, на решительных действий.

От	марат
К	Blitz. (06.01.2022 01:57:16)
Дата	06.01.2022 10:52:07

Ре: Дмитрий Шуйский

>>В полемическом задоре Остапа понесло...
>>С уважением, Марат
>Ни какого задора-только констотация качеств Куропаткина-ни планов на любой случай, на решительных действий.
А у вас есть план на случай вторжения марсиан?
С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (06.01.2022 10:52:07)
Дата	07.01.2022 01:11:41

Ре: Дмитрий Шуйский

>А у вас есть план на случай вторжения марсиан?
У хорошего ГШ и такой должен быть. Только внезапная война с японцами ето не вторжение марсиан.

От	марат
К	Blitz. (07.01.2022 01:11:41)
Дата	07.01.2022 14:46:23

Ре: Дмитрий Шуйский

>>А у вас есть план на случай вторжения марсиан?
>У хорошего ГШ и такой должен быть. Только внезапная война с японцами ето не вторжение марсиан.
Хороший ГШ не тратит время на составление планов для маловероятных случаев.
Впрочем, бают, что Алексеев предлагал копенгагировать японский флот в базах. Ну так Куропаткин мог разве что превентивное вторжение в Корею предложить. С соответствующей реакцией в мире.
С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (07.01.2022 14:46:23)
Дата	08.01.2022 04:18:52

Ре: Дмитрий Шуйский

>Хороший ГШ не тратит время на составление планов для маловероятных случаев.
Ето плохой ГШ.

>Впрочем, бают, что Алексеев предлагал копенгагировать японский флот в базах. Ну так Куропаткин мог разве что превентивное вторжение в Корею предложить. С соответствующей реакцией в мире.
Какой реакцией? И так интересы РИ были в Корее сильно представлены, реакция могла быть только от Японии.

От	марат
К	Blitz. (08.01.2022 04:18:52)
Дата	08.01.2022 12:06:38

Ре: Дмитрий Шуйский

>>Хороший ГШ не тратит время на составление планов для маловероятных случаев.
>Ето плохой ГШ.
Это хороший генштаб. Планирование занимает время и ресурсы. Занимаясь отражением нашествия марсиан можно не успеть спланировать более насущный план.
>>Впрочем, бают, что Алексеев предлагал копенгагировать японский флот в базах. Ну так Куропаткин мог разве что превентивное вторжение в Корею предложить. С соответствующей реакцией в мире.
>Какой реакцией? И так интересы РИ были в Корее сильно представлены, реакция могла быть только от Японии.
Мда...Не ожидал. Восторженная реакция в Англии и США. Ну, про Японию вы сами написали.
Вообще-то Россия приняла на себя обязательства убраться из южной Манчжурии, но не спешила это исполнять. Чем были недовольны в Лондоне и Вашингтоне минимум.
С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (08.01.2022 12:06:38)
Дата	09.01.2022 02:04:34

Ре: Дмитрий Шуйский

>Это хороший генштаб. Планирование занимает время и ресурсы. Занимаясь отражением нашествия марсиан можно не успеть спланировать более насущный план.
Планирование занимет только тех офицеров что им занимаеться-для них ето полезно. Ресурсы ни какие не тратяться.

>Мда...Не ожидал. Восторженная реакция в Англии и США. Ну, про Японию вы сами написали.
>Вообще-то Россия приняла на себя обязательства убраться из южной Манчжурии, но не спешила это исполнять. Чем были недовольны в Лондоне и Вашингтоне минимум.
Они своё недовольство ни как открыто не высказывали, японцы другое дело-но за них никто так и не вписался, где-то сбоку и подальше. Они конечно не проч были договориться-но ето уже другая тема.

От	марат
К	Blitz. (09.01.2022 02:04:34)
Дата	09.01.2022 13:43:10

Ре: Дмитрий Шуйский

>>Это хороший генштаб. Планирование занимает время и ресурсы. Занимаясь отражением нашествия марсиан можно не успеть спланировать более насущный план.
>Планирование занимет только тех офицеров что им занимаеться-для них ето полезно. Ресурсы ни какие не тратяться.
Одних курьеров 100 тыс. )))
Вы понимаете, что число офицеров оперативного планирования конечно и они не могут заниматься разработкой бесконечного числа планов?
>>Мда...Не ожидал. Восторженная реакция в Англии и США. Ну, про Японию вы сами написали.
>>Вообще-то Россия приняла на себя обязательства убраться из южной Манчжурии, но не спешила это исполнять. Чем были недовольны в Лондоне и Вашингтоне минимум.
>Они своё недовольство ни как открыто не высказывали, японцы другое дело-но за них никто так и не вписался, где-то сбоку и подальше. Они конечно не проч были договориться-но ето уже другая тема.
Да ну что вы. Такое ощущение, что вы ничего не читали по теме.
Надо было как в 1853 г? Добиться совместного выступления Англии и Японии? Только тогда засчитаете.

С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (09.01.2022 13:43:10)
Дата	09.01.2022 22:59:33

Ре: Дмитрий Шуйский

>Одних курьеров 100 тыс. )))
Каких курьеров в ГШ между кабинетами.

>Вы понимаете, что число офицеров оперативного планирования конечно и они не могут заниматься разработкой бесконечного числа планов?
Если они не могут-значит занимаються непонятно чем. В норм ГШ для поддержания профпригодности и работы на люой случай планы делают постоянно.

>Надо было как в 1853 г? Добиться совместного выступления Англии и Японии? Только тогда засчитаете.
Англии зачем впрягаться за японцев, имея под боком Францию и Германию с которыми склоки по колониям идут.

От	марат
К	Blitz. (09.01.2022 22:59:33)
Дата	10.01.2022 14:46:40

Ре: Дмитрий Шуйский

>>Одних курьеров 100 тыс. )))
>Каких курьеров в ГШ между кабинетами.
Хоспади, вы даже классику не читали. Хлестаков, "Ревизор".
>>Вы понимаете, что число офицеров оперативного планирования конечно и они не могут заниматься разработкой бесконечного числа планов?
>Если они не могут-значит занимаються непонятно чем. В норм ГШ для поддержания профпригодности и работы на люой случай планы делают постоянно.
Не фантазируйте. Вы ни в одном ГШ не работали, даже гостем не были.
>>Надо было как в 1853 г? Добиться совместного выступления Англии и Японии? Только тогда засчитаете.
>Англии зачем впрягаться за японцев, имея под боком Францию и Германию с которыми склоки по колониям идут.
О, на Памире, в Афганистане они что забыли? Точки соприкосновения с Россией, спорные территории.
И как бы вам уже написали - был союз Англии и Японии.
С уважением, Марат

От	Mike
К	Blitz. (09.01.2022 22:59:33)
Дата	09.01.2022 23:42:42

Ре: Дмитрий Шуйский

>>Надо было как в 1853 г? Добиться совместного выступления Англии и Японии? Только тогда засчитаете.
>Англии зачем впрягаться за японцев, имея под боком Францию и Германию с которыми склоки по колониям идут.

Англо-японский союз 1902 года

С уважением, Mike.

От	Iva
К	Blitz. (09.01.2022 02:04:34)
Дата	09.01.2022 12:10:59

Ре: Дмитрий Шуйский

Привет!

>Они своё недовольство ни как открыто не высказывали, японцы другое дело-но за них никто так и не вписался, где-то сбоку и подальше. Они конечно не проч были договориться-но ето уже другая тема.

??? они его явно высказали. Англия заключение союза с Японией. И американцы требовали политики открытых дверей в Манчжурии.
Японцы уже в 1901 решили воевать с Россией. Наши не были готовы отдать Корею за Манчжурию, хотели все. Поэтому основ для соглашения не было совсем.
В результате и английская активность по ЖД строительству в Манчжурии и союза Японии с Англией. После чего Витте отстранили от руководства политикой на ДВ.

вот подробная, хотя и старая книжка. Но в ней российский империализм разоблачается, вместе в Витте. Понятно, что после 1945 такое изложение стало не популярным.

Смотрите https://library6.com/3596/item/533664

Владимир

От	Blitz.
К	Iva (09.01.2022 12:10:59)
Дата	09.01.2022 22:52:16

Ре: Дмитрий Шуйский

>??? они его явно высказали. Англия заключение союза с Японией. И американцы требовали политики открытых дверей в Манчжурии.
И? Кто-то чего-то реального в РЯВ сделал-нет. Только сбоку.

>Японцы уже в 1901 решили воевать с Россией. Наши не были готовы отдать Корею за Манчжурию, хотели все. Поэтому основ для соглашения не было совсем.
ССЗБ, причем по Корее японцы готовы были торговаться.

От	Iva
К	Blitz. (09.01.2022 22:52:16)
Дата	10.01.2022 18:57:18

Ре: Дмитрий Шуйский

Привет!

>И? Кто-то чего-то реального в РЯВ сделал-нет. Только сбоку.

Англичане обеспечили строгий нейтралитет Франции. Англия+США финансирование войны.
больше ничего не потребовалось - Япония все сделала сама.

>ССЗБ, причем по Корее японцы готовы были торговаться.

нет. Максимум что могли съесть японцы (до 1902 - союза с А) - "обмен" Манчжурии на Корею. Наши были не согласны.
я вам ссылку на подробную книжку дал.

Владимир

От	марат
К	Blitz. (09.01.2022 22:52:16)
Дата	10.01.2022 14:49:43

Ре: Дмитрий Шуйский

>>??? они его явно высказали. Англия заключение союза с Японией. И американцы требовали политики открытых дверей в Манчжурии.
>И? Кто-то чего-то реального в РЯВ сделал-нет. Только сбоку.
Так не потребовалось.Япония сама прекрасно справилась.
>>Японцы уже в 1901 решили воевать с Россией. Наши не были готовы отдать Корею за Манчжурию, хотели все. Поэтому основ для соглашения не было совсем.
>ССЗБ, причем по Корее японцы готовы были торговаться.
Только Россия не была готова уступать им Корею.
С уважением, Марат

От	Кострома
К	марат (05.01.2022 10:26:03)
Дата	05.01.2022 15:42:37

Ре: Дмитрий Шуйский

>>>у японцев не было возможности выиграть войну на истощение, поэтому у них не было выбора. Только активные действия все остальное гарантированно ведет к поражению.
>>
>>Опять же приходим к виновности Куропаткина как военного так и администратора, хотя военный больше-сколько сил у него не было б, он все равно отступал вплоть до Петрограда.
>В полемическом задоре Остапа понесло...
>С уважением, Марат
Ну хорошо - не до Петрограда - до Хабаровска и владивостока - вас устроит?

От	марат
К	Кострома (05.01.2022 15:42:37)
Дата	05.01.2022 19:25:48

Ре: Дмитрий Шуйский

>>>Опять же приходим к виновности Куропаткина как военного так и администратора, хотя военный больше-сколько сил у него не было б, он все равно отступал вплоть до Петрограда.
>>В полемическом задоре Остапа понесло...

>Ну хорошо - не до Петрограда - до Хабаровска и владивостока - вас устроит?
В 1905 г не дойдут. Русские к августу 1905 г имели миллион солдат.
С уважением, Марат

От	Кострома
К	марат (05.01.2022 19:25:48)
Дата	05.01.2022 21:56:38

Ре: Дмитрий Шуйский

>>>>Опять же приходим к виновности Куропаткина как военного так и администратора, хотя военный больше-сколько сил у него не было б, он все равно отступал вплоть до Петрограда.
>>>В полемическом задоре Остапа понесло...
>
>>Ну хорошо - не до Петрограда - до Хабаровска и владивостока - вас устроит?
>В 1905 г не дойдут. Русские к августу 1905 г имели миллион солдат.
>С уважением, Марат

Так к августу 1905 россия уже проиграла.
Японцы дошли до туда, до куда хотели по большому счёту
И командовал армией не куропаткин

От	марат
К	Кострома (05.01.2022 21:56:38)
Дата	05.01.2022 22:58:08

Ре: Дмитрий Шуйский

>Так к августу 1905 россия уже проиграла.
Так и что? Не дошли же до Хабаровска и Владивостока.
>Японцы дошли до туда, до куда хотели по большому счёту
Откуда вы знаете докуда они хотели. Буквально пару сообщений назад писали о Петербурге, потом о Хабаровске и Владивостоке.
>И командовал армией не куропаткин
Так и Линевич себя не проявил агрессивным ястребом. Как Куропаткин, копил преимущество. наверное, что-то в плане Куропаткина есть.
С уважением, Марат

От	sss
К	марат (04.01.2022 14:37:53)
Дата	04.01.2022 19:55:30

Ре: Дмитрий Шуйский

>А для блестящего разгрома японцев у него войска не той системы - резервные и запасные.

Да прежде всего даже не в этом дело, а в том, что наступать было можно по единственному и заранее совершенно очевидному для японцев направлению - ж/д от Мукдена до Дальнего, не имея никакой возможности сменить направление действий по чисто логистическим причинам, эта железка была единственной коммуникацией на всем твд, способной хоть как-то снабжать наступающую армию. А долбить лбом заранее известное противнику направление при имевшемся техническом уровне плохо получалось даже у самых лучших войск типа прусской гвардии.
Японцы овладев достаточно широким побережьем смогли создать вторую коммуникационную линию (хотя и убогую) и обеспечить охватывающее положение своих армий относительно главных сил Куропаткина и центра его коммуникаций. Куропаткин, базируясь на единственную точку (Мукден) сделать этого не мог в принципе, будь хоть семи пядей во лбу. Необходимые коммуникации могли быть подготовлены только заблаговременно до войны, но для этого требовалось реально готовиться, вместо игры в кораблики.

Собственно, главное, что мог и должен был бы сделать Куропаткин и чего он при этом не сделал - когда велись еще переговоры в конце 1903 заявить со всей решительностью, что к войне в маньчжурии РИ совершенно не готова и надо договариваться с японцами хотя бы путем уступок. Но это уже не вопрос его военных дарований, это как говорится, другое.

От	АМ
К	sss (04.01.2022 19:55:30)
Дата	05.01.2022 00:00:20

Ре: Дмитрий Шуйский

>>А для блестящего разгрома японцев у него войска не той системы - резервные и запасные.
>
>Да прежде всего даже не в этом дело, а в том, что наступать было можно по единственному и заранее совершенно очевидному для японцев направлению - ж/д от Мукдена до Дальнего, не имея никакой возможности сменить направление действий по чисто логистическим причинам, эта железка была единственной коммуникацией на всем твд, способной хоть как-то снабжать наступающую армию. А долбить лбом заранее известное противнику направление при имевшемся техническом уровне плохо получалось даже у самых лучших войск типа прусской гвардии.

да ладно, сплошным фронтом там у японцев и близко не пахло, немцы бы их раздолбали при том соотношение сил что имел Куропаткин

>Японцы овладев достаточно широким побережьем смогли создать вторую коммуникационную линию (хотя и убогую) и обеспечить охватывающее положение своих армий относительно главных сил Куропаткина и центра его коммуникаций. Куропаткин, базируясь на единственную точку (Мукден) сделать этого не мог в принципе, будь хоть семи пядей во лбу. Необходимые коммуникации могли быть подготовлены только заблаговременно до войны, но для этого требовалось реально готовиться, вместо игры в кораблики.

что бы создать такого рода "коммуникационную линию " ненадо готовится заблаговременно

От	марат
К	АМ (05.01.2022 00:00:20)
Дата	05.01.2022 11:44:16

Ре: Дмитрий Шуйский

>>>А для блестящего разгрома японцев у него войска не той системы - резервные и запасные.
>>
>>Да прежде всего даже не в этом дело, а в том, что наступать было можно по единственному и заранее совершенно очевидному для японцев направлению - ж/д от Мукдена до Дальнего, не имея никакой возможности сменить направление действий по чисто логистическим причинам, эта железка была единственной коммуникацией на всем твд, способной хоть как-то снабжать наступающую армию. А долбить лбом заранее известное противнику направление при имевшемся техническом уровне плохо получалось даже у самых лучших войск типа прусской гвардии.
>
>да ладно, сплошным фронтом там у японцев и близко не пахло, немцы бы их раздолбали при том соотношение сил что имел Куропаткин
Немцы в франко-прусскую несли большие потери, несмотря на разные там попытки обхода. И не стоит сравнивать горный ТВД с французской равниной.
>>Японцы овладев достаточно широким побережьем смогли создать вторую коммуникационную линию (хотя и убогую) и обеспечить охватывающее положение своих армий относительно главных сил Куропаткина и центра его коммуникаций. Куропаткин, базируясь на единственную точку (Мукден) сделать этого не мог в принципе, будь хоть семи пядей во лбу. Необходимые коммуникации могли быть подготовлены только заблаговременно до войны, но для этого требовалось реально готовиться, вместо игры в кораблики.
>
>что бы создать такого рода "коммуникационную линию " ненадо готовится заблаговременно
Дилетанты считают батальоны, профессионалы изучают логистику.
С уважением, Марат

От	АМ
К	марат (05.01.2022 11:44:16)
Дата	06.01.2022 23:42:51

Ре: Дмитрий Шуйский

>>да ладно, сплошным фронтом там у японцев и близко не пахло, немцы бы их раздолбали при том соотношение сил что имел Куропаткин
>Немцы в франко-прусскую несли большие потери, несмотря на разные там попытки обхода. И не стоит сравнивать горный ТВД с французской равниной.

несли конечно, ради захвата инициативы и разгрома противника, японцы в данном твд против русских действовали примерно как немцы, ничем тот твд не припятствовал маневренной войне

>>>Японцы овладев достаточно широким побережьем смогли создать вторую коммуникационную линию (хотя и убогую) и обеспечить охватывающее положение своих армий относительно главных сил Куропаткина и центра его коммуникаций. Куропаткин, базируясь на единственную точку (Мукден) сделать этого не мог в принципе, будь хоть семи пядей во лбу. Необходимые коммуникации могли быть подготовлены только заблаговременно до войны, но для этого требовалось реально готовиться, вместо игры в кораблики.
>>
>>что бы создать такого рода "коммуникационную линию " ненадо готовится заблаговременно
>Дилетанты считают батальоны, профессионалы изучают логистику.

угу, дилетанты японцы потому наступали и били раз за разом русских префессионалов

>С уважением, Марат

От	марат
К	АМ (06.01.2022 23:42:51)
Дата	07.01.2022 14:49:22

Ре: Дмитрий Шуйский

>>>да ладно, сплошным фронтом там у японцев и близко не пахло, немцы бы их раздолбали при том соотношение сил что имел Куропаткин
>>Немцы в франко-прусскую несли большие потери, несмотря на разные там попытки обхода. И не стоит сравнивать горный ТВД с французской равниной.
>
>несли конечно, ради захвата инициативы и разгрома противника, японцы в данном твд против русских действовали примерно как немцы, ничем тот твд не припятствовал маневренной войне
Вы карту хоть смотрели? Не препятствует маневренной войне, ага. Вертолетные десанты на коммуникации японцев. рука-лицо.
>>>>Японцы овладев достаточно широким побережьем смогли создать вторую коммуникационную линию (хотя и убогую) и обеспечить охватывающее положение своих армий относительно главных сил Куропаткина и центра его коммуникаций. Куропаткин, базируясь на единственную точку (Мукден) сделать этого не мог в принципе, будь хоть семи пядей во лбу. Необходимые коммуникации могли быть подготовлены только заблаговременно до войны, но для этого требовалось реально готовиться, вместо игры в кораблики.
>>>
>>>что бы создать такого рода "коммуникационную линию " ненадо готовится заблаговременно
>>Дилетанты считают батальоны, профессионалы изучают логистику.
>
>угу, дилетанты японцы потому наступали и били раз за разом русских префессионалов
Вообще-то японцы изучили логистику, в отличие от вас. Тысячи корейских кули не равны обозам русской армии в отрыве от жд.
С уважением, Марат

От	АМ
К	марат (02.01.2022 18:13:45)
Дата	02.01.2022 23:33:41

Ре: Дмитрий Шуйский

>>>За Куропаткина вступлюсь - там и Александр Македонский мало что мог сделать. Избежал военной катастрофы - а могла быть запросто.
>>
>>Куропаткин выбрал в принципе пройгрышную стратегия.
>Он не выбирал, ему пришлось по ней действовать с учетом финансирования.

в том то и дело что он не выбрал стратегию с учётом финансирования, его стратегоя "а давай просто соберем в несколько раз больше и задавим" не учитывала возможностей финансирования и во время войны вела империю к банкротству

>С уважением, Марат

От	марат
К	АМ (02.01.2022 23:33:41)
Дата	03.01.2022 13:17:19

Ре: Дмитрий Шуйский

>>>>За Куропаткина вступлюсь - там и Александр Македонский мало что мог сделать. Избежал военной катастрофы - а могла быть запросто.
>>>
>>>Куропаткин выбрал в принципе пройгрышную стратегия.
>>Он не выбирал, ему пришлось по ней действовать с учетом финансирования.
>
>в том то и дело что он не выбрал стратегию с учётом финансирования, его стратегоя "а давай просто соберем в несколько раз больше и задавим" не учитывала возможностей финансирования и во время войны вела империю к банкротству
Это стратегия из-за отказа выделить средства на заблаговременное создание сил на ДВ, превосходящих японские. Госсовет или как там назывался совет при императоре постановил - деньги выделить на флот. В случае войны флот не допустит высадки японцев и даст время на сосредоточение сухопутных сил.
У флота не получилось, а Курпаткин стал всем должен.
Россия так и в ПМВ проиграла - выделили деньги на флот, который простоял в базах, да еще стал источником революционных брожений. А армия получила финансирование позже и в недостаточном количестве.
С уважением, Марат

От	Claus
К	марат (03.01.2022 13:17:19)
Дата	03.01.2022 23:12:04

Ре: Дмитрий Шуйский

>Россия так и в ПМВ проиграла - выделили деньги на флот, который простоял в базах, да еще стал источником революционных брожений. А армия получила финансирование позже и в недостаточном количестве.
Можете привести данные, сколько было выделено на флот и сколько на армию в РЯВ и в ПМВ?

От	марат
К	Claus (03.01.2022 23:12:04)
Дата	03.01.2022 23:30:04

Ре: Дмитрий Шуйский

>>Россия так и в ПМВ проиграла - выделили деньги на флот, который простоял в базах, да еще стал источником революционных брожений. А армия получила финансирование позже и в недостаточном количестве.
>Можете привести данные, сколько было выделено на флот и сколько на армию в РЯВ и в ПМВ?
А вы с какой целью интересуетесь? Так то выделение денег в ходе войны значения не имеет, речь шла о подготовке к ней.
С уважением, Марат

От	Claus
К	марат (03.01.2022 23:30:04)
Дата	03.01.2022 23:50:41

Ре: Дмитрий Шуйский

>А вы с какой целью интересуетесь? Так то выделение денег в ходе войны значения не имеет, речь шла о подготовке к ней.
Как и следовало ожидать.
К вам вопросов больше нет.

От	АМ
К	марат (03.01.2022 13:17:19)
Дата	03.01.2022 20:59:35

Ре: Дмитрий Шуйский

>>в том то и дело что он не выбрал стратегию с учётом финансирования, его стратегоя "а давай просто соберем в несколько раз больше и задавим" не учитывала возможностей финансирования и во время войны вела империю к банкротству
>Это стратегия из-за отказа выделить средства на заблаговременное создание сил на ДВ, превосходящих японские.

это было бы гарантированное банкротство, проще сразу сдать позиции

> Госсовет или как там назывался совет при императоре постановил - деньги выделить на флот. В случае войны флот не допустит высадки японцев и даст время на сосредоточение сухопутных сил.
>У флота не получилось, а Курпаткин стал всем должен.

флоту не выделили достаточно а Куропаткин паралельно осуществлял свою стратегию как победить армией

Но главное таки что наличие флота и осторожность японцев дали время на сосредоточение, на воплощение стратегии Куропаткина

>Россия так и в ПМВ проиграла - выделили деньги на флот, который простоял в базах, да еще стал источником революционных брожений. А армия получила финансирование позже и в недостаточном количестве.

флот получал копейки, как в РЯВ так и ПМВ армия в войну сжирала все но проигрывала, это приводило к внутренней слабости, и причина того стратеги типа Куропаткина

>С уважением, Марат

От	марат
К	АМ (03.01.2022 20:59:35)
Дата	03.01.2022 23:37:41

Ре: Дмитрий Шуйский

От	АМ
К	марат (03.01.2022 23:37:41)
Дата	04.01.2022 23:54:59

Ре: Дмитрий Шуйский

От	марат
К	АМ (04.01.2022 23:54:59)
Дата	05.01.2022 12:13:00

Ре: Дмитрий Шуйский

От	марат
К	АМ (04.01.2022 23:54:59)
Дата	05.01.2022 10:36:18

Ре: Дмитрий Шуйский

От	Кострома
К	марат (05.01.2022 10:36:18)
Дата	05.01.2022 18:48:46

120 батальёнов - это мало?

120 батальёнов это ровно на 120 батальёнов больше чем было у японии в данный конкретно момент времени.

От	марат
К	Кострома (05.01.2022 18:48:46)
Дата	05.01.2022 19:28:03

Re: 120 батальёнов...

>120 батальёнов это ровно на 120 батальёнов больше чем было у японии в данный конкретно момент времени.
В данный конкретный момент японцев в Мукдене не было и хоть один батальон, хоть двести это все едино. А вот когда началась высадка в Корее, там русских не было. И на Ялу пришло 24 батальона против 36. Просто потому что не было достаточно на ДВ.
И под Бицзыво русских не было, ибо не откуда взять было на тот момент. И в Инкоу не было.
С уважением, Марат

От	Кострома
К	марат (05.01.2022 19:28:03)
Дата	05.01.2022 22:00:51

Re: 120 батальёнов...

>>120 батальёнов это ровно на 120 батальёнов больше чем было у японии в данный конкретно момент времени.
>В данный конкретный момент японцев в Мукдене не было и хоть один батальон, хоть двести это все едино. А вот когда началась высадка в Корее, там русских не было. И на Ялу пришло 24 батальона против 36. Просто потому что не было достаточно на ДВ.
>И под Бицзыво русских не было, ибо не откуда взять было на тот момент. И в Инкоу не было.
>С уважением, Марат

Это, простите, чьи проблемы, если японцы быстрее пешком дошли чем на поездах.

ПРи яллу кстати у японцев было 48 батальён.
Что нифига не равно 120, о которых сказали вы.
А веть прошло три месяца с начала войны

От	марат
К	Кострома (05.01.2022 22:00:51)
Дата	05.01.2022 23:02:16

Re: 120 батальёнов...

>Это, простите, чьи проблемы, если японцы быстрее пешком дошли чем на поездах.
Вы карту ТВД видели или так, на митинг пришли?
>ПРи яллу кстати у японцев было 48 батальён.
И что? Русских там было 20 батальонов.
>Что нифига не равно 120, о которых сказали вы.
А я и не говорил, что на Ялу было 120 батальонов русских. У вас споры с мыслями.
>А веть прошло три месяца с начала войны
И что? По Куропаткину там вообще не должно было быть ни японцев, ни русских.
Сражение у Ляояна через полгода после начала войны.
С уважением, Марат

От	АМ
К	марат (05.01.2022 10:36:18)
Дата	05.01.2022 16:01:43

Ре: Дмитрий Шуйский

От	Iva
К	АМ (05.01.2022 16:01:43)
Дата	05.01.2022 19:49:34

Ре: Дмитрий Шуйский

Привет!

>общия численность некуда не делась поэтому не иллюзия, а Куропаткин перед войной занимал совсем не низкую должность и свои 120 батальонов с бородатыми резервистами запланировал он сам, так кто виноват?

Так Куропаткин хотел увеличить войска на ДВ после 1902 года, а Витте денег не дал - и все, все хотелки Куропаткина пошли лесом.
Не Куропаткин, а Витте главный виновник всей это безбразной войны и предвоенной ситуации. Другое дело, что историю почему-то изучают по его мемуарам, хотя было все грамотно разобрано еще в 1926 году - что Витте в мемуарах писал, а что в документах.
Романов был такой русский и советский историк. Но после 1945 видимо его труды про агрессивную Россию стали непопулярны.

Владимир

От	марат
К	Iva (05.01.2022 19:49:34)
Дата	05.01.2022 21:33:48

Ре: Дмитрий Шуйский

>Так Куропаткин хотел увеличить войска на ДВ после 1902 года, а Витте денег не дал - и все, все хотелки Куропаткина пошли лесом.
>Не Куропаткин, а Витте главный виновник всей это безбразной войны и предвоенной ситуации. Другое дело, что историю почему-то изучают по его мемуарам, хотя было все грамотно разобрано еще в 1926 году - что Витте в мемуарах писал, а что в документах.

Витте профинансировал из русского бюджета создание у Порт Артура базы японской армии - Дальний. Который, как выяснилось, вообще России был не нужен - упростил доставку недорогих импортных товаров в Манчжурию, где создал конкуренцию российским товарам.
С уважением, Марат

От	Кострома
К	марат (05.01.2022 21:33:48)
Дата	05.01.2022 22:02:07

Ре: Дмитрий Шуйский

>>Так Куропаткин хотел увеличить войска на ДВ после 1902 года, а Витте денег не дал - и все, все хотелки Куропаткина пошли лесом.
>>Не Куропаткин, а Витте главный виновник всей это безбразной войны и предвоенной ситуации. Другое дело, что историю почему-то изучают по его мемуарам, хотя было все грамотно разобрано еще в 1926 году - что Витте в мемуарах писал, а что в документах.
>
>Витте профинансировал из русского бюджета создание у Порт Артура базы японской армии - Дальний. Который, как выяснилось, вообще России был не нужен - упростил доставку недорогих импортных товаров в Манчжурию, где создал конкуренцию российским товарам.
>С уважением, Марат

Так дальний стал базой японской армии потому что русская армия не потрудилась его уничтожить

От	марат
К	Кострома (05.01.2022 22:02:07)
Дата	05.01.2022 23:02:52

Ре: Дмитрий Шуйский

>Так дальний стал базой японской армии потому что русская армия не потрудилась его уничтожить
На войне по всякому бывает. Не смогли, значит.
С уважением, Марат

От	марат
К	АМ (05.01.2022 16:01:43)
Дата	05.01.2022 19:46:21

Ре: Дмитрий Шуйский

От	АМ
К	марат (05.01.2022 19:46:21)
Дата	07.01.2022 00:19:20

Ре: Дмитрий Шуйский

>>тех денег что выделили экстренно на флот не хватило бы на заблаговременно
>Если бы не выделили на флот, то пришлось бы выделить армии столько, сколько требуется. Или завязать с дальневосточной авантюрой.

или просто вообще не делать ставку на армию

>>90 миллионов рублей дополнительной программы на 7 лет, около 12 миллионов в год, с "заблоговременным" армия сожрала бы не заметив
>И да, я не писал, что денег Куропаткин просил 90 миллионов, которые отдали на флот. Николай 2 и ко должны были понять неподъемность дальневосточной политики для страны. Но решили, что 90 миллионов спасут и выделили их на флот. Кстати, а сколько надо было на базу флота?

в чём неподьёмность? Те 90 миллионов разделенные на несколько лет подьемны, да их нехватило но и в два раза больше это всего 24 миллиона в год, империя могла без себе такое позволить.

>>>>Куропаткин предложил, ему отказали. Тем не менее что-то пытался делать, 120 батальонов все же на ДВ были к началу войны.
>>
>>120 батальонов это огромная армия если посмотреть на размер японской армии, тоесть Куропаткин на самом деле продолжал воплощать свою стратегию создания общего превос ходства в силах, независомо от того что там говорили про флот
>Да ну на...в таком ключе даже разговаривать не хочется. такое ощущение, что ДВ в вашем представлении это маленькая точка. Для Куропаткина план был создать превосходство в выбранном месте генерального сражения(Ляоян). А 120 батальонов были 28 в Артуре, 20 на Ялу, 12 во Владивостоке. Сколько-то на коммуникациях.

вы забываете что для японцев размеры ДВ так же существуют

>>>Так опять же не он втянул Россию в ДВ авантюру с концессиями на Ялу и Квантуном, Южной Манчжурией.
>>
>>это другой вопрос, он был обязан сказать что армия как инструмент просто не подхоит для ДВ, вметсо этого он готовился к противоположенному
>К чему противоположному? И почему армия не подходит как инстурмент? Очень даже подходит, если транссиб работает в режиме 24 пары поездов в сутки, флот удерживает японцев от высадки полгода.

если флот удерживает японцев от высадки пол года то почему не дольше и зачем 120 и ещё больше дивизий?

>>>Вы такой упрямый - ну давайте я вас обвиню во всех неудачах России последнего времени и санкциях. Вы же выборщик, должны были выбрать адекватное руководство. )))
>>
>>я нет :) И главное я не занимаю должность и не предлагаю не работоспособную стратегию.
>Ну да, типа моя хата с краю. Вот и не обвиняйте других, которые, в отличие от вас, предлагают и делают.
>Критикуешь - предложи!

что предложить?

>>общия численность некуда не делась поэтому не иллюзия, а Куропаткин перед войной занимал совсем не низкую должность и свои 120 батальонов с бородатыми резервистами запланировал он сам, так кто виноват?
>Вы еще напишите, что и войну он запланировал на 1904 г.
>Общая численность...А вы считали корейских кули в японской армии? Тысяч по 6-10 на дивизию? )))

причём здесь когда он её планировал? Корейские кули в японской армии это заслуга предпреимчивых японских командиров.

>>ещё раз, опасения в годы перед войной были что ударная часть японской армии буквально с первых дней начнет развертывание с переходом в наступление, этого не было
>Как же не было, когда Куроки высадился в Корее еще до начала войны(скрытное развертывание).

а можно подробности?

>>а кто запланировал развертывание превос ходящих сил но уделил мало внимание маршевому пополнению?
>Тот, кто не планировал вести бои по сдерживанию японцев до генерального сражения. Привет от флота - он не допустит высадку. )))

флот планировал маршевое пополнение армии?

Мне непонятно как такое физически возможно, флот не допускает высадки тогда с кому Куропаткин должен был давать генеральное сражение?

Но и другой сценарий трудно себе представить, японская армия полностью развернута на континенте в бой с русской армией до генерального сражения не вступает.

>>скромные деньги означают скромную отдачу
>Что ж вы сразу торгуетесь как девушка с низкой социальной ответственностью на рынке.
>Для флота это большие деньги, для армии возможность что-то сделать.

вот вот, девушка с низкой социальной ответственностью что то заработов останется девушкой с с низкой социальной ответственностью, так как скромные деньги означают скромную отдачу

>>>Толко поздно деньги пришли, они требовались до на улучшение организации и стркутуры(типа 6 орудийные батареи вместо 8, но денег на увеличенное содержание нет).
>>
>>нефиг было раздувать численность армии и заниматся крепостестроением
>Забыли диванного эксперта спросить о приоритетах. Беда прям. Вы в генштабе какой армии служите, корнет?

не служу но знаю что с эффективным преминением крепостей совсем не срослось и с использованием
численности не срослось, значит что то с данными пунктами делали не так

>>
>>не вышел, потому богопомазаник и держал таких людишек, это совсем без сарказма, Н2 несет в конце концов ответственность за выбор руководящего состава
>Вот его и выдвигайте в главные бездари России.

если бы тема была про худших военно-политических лидеров то полностью за его выдвижение

>С уважением, Марат

От	марат
К	АМ (07.01.2022 00:19:20)
Дата	07.01.2022 15:10:42

Ре: Дмитрий Шуйский

>>>тех денег что выделили экстренно на флот не хватило бы на заблаговременно
>>Если бы не выделили на флот, то пришлось бы выделить армии столько, сколько требуется. Или завязать с дальневосточной авантюрой.
>
>или просто вообще не делать ставку на армию
Так какие у вас претензии к армии? На нее ставку и не делали - флот должен был не допустить войну или сдерживать японцев от высадки на континент хотя бы в течении полугода.
>>>90 миллионов рублей дополнительной программы на 7 лет, около 12 миллионов в год, с "заблоговременным" армия сожрала бы не заметив
>>И да, я не писал, что денег Куропаткин просил 90 миллионов, которые отдали на флот. Николай 2 и ко должны были понять неподъемность дальневосточной политики для страны. Но решили, что 90 миллионов спасут и выделили их на флот. Кстати, а сколько надо было на базу флота?
>
>в чём неподьёмность? Те 90 миллионов разделенные на несколько лет подьемны, да их нехватило но и в два раза больше это всего 24 миллиона в год, империя могла без себе такое позволить.
В том, что не спасли от разгрома. Значит выделили недостаточно или не туда.
Ну так чего империя не выделила 24 млн в год? Сэкономить решила?
>>>>>Куропаткин предложил, ему отказали. Тем не менее что-то пытался делать, 120 батальонов все же на ДВ были к началу войны.
>>>
>>>120 батальонов это огромная армия если посмотреть на размер японской армии, тоесть Куропаткин на самом деле продолжал воплощать свою стратегию создания общего превос ходства в силах, независомо от того что там говорили про флот
>>Да ну на...в таком ключе даже разговаривать не хочется. такое ощущение, что ДВ в вашем представлении это маленькая точка. Для Куропаткина план был создать превосходство в выбранном месте генерального сражения(Ляоян). А 120 батальонов были 28 в Артуре, 20 на Ялу, 12 во Владивостоке. Сколько-то на коммуникациях.
>
>вы забываете что для японцев размеры ДВ так же существуют
Нет, для японцев это несущественно с точки зрения своих действий. Они на этом пространстве выбирают место и время, а русские ждут и гадают - где японцы высадятся. Вот Куроку высадили в Корее(куда русским доступ закрыт) и в Бицзыво армию Оку, к которому у русских нет жд линии. А могли вместо Бицзыво выбрать еще что-нибудь.
У русских никакой армии не хватит для контроля всех возможных точек высадки японцев.
Только превосходство флота - решение верное, но криво исполненное.
>>>>Так опять же не он втянул Россию в ДВ авантюру с концессиями на Ялу и Квантуном, Южной Манчжурией.
>>>
>>>это другой вопрос, он был обязан сказать что армия как инструмент просто не подхоит для ДВ, вметсо этого он готовился к противоположенному
>>К чему противоположному? И почему армия не подходит как инстурмент? Очень даже подходит, если транссиб работает в режиме 24 пары поездов в сутки, флот удерживает японцев от высадки полгода.
>
>если флот удерживает японцев от высадки пол года то почему не дольше и зачем 120 и ещё больше дивизий?
Хотя бы полгода. Но он и столько не смог.
А дивизий для создания решающего превосходства над японцами, чтобы гарантированно обеспечить победу.
>>>>Вы такой упрямый - ну давайте я вас обвиню во всех неудачах России последнего времени и санкциях. Вы же выборщик, должны были выбрать адекватное руководство. )))
>>>
>>>я нет :) И главное я не занимаю должность и не предлагаю не работоспособную стратегию.
>>Ну да, типа моя хата с краю. Вот и не обвиняйте других, которые, в отличие от вас, предлагают и делают.
>>Критикуешь - предложи!
>
>что предложить?
Какой план следовало иметь Куропаткину. Только без воды, конкретно.
>>>общия численность некуда не делась поэтому не иллюзия, а Куропаткин перед войной занимал совсем не низкую должность и свои 120 батальонов с бородатыми резервистами запланировал он сам, так кто виноват?
>>Вы еще напишите, что и войну он запланировал на 1904 г.
>>Общая численность...А вы считали корейских кули в японской армии? Тысяч по 6-10 на дивизию? )))
>
>причём здесь когда он её планировал? Корейские кули в японской армии это заслуга предпреимчивых японских командиров.
Вы серьезно? А я думал, что это целенаправленная подготовка японцев к войне. Еще напишите, что японские командиры за свой счет содержали кули для дивизии. Или под страхом смерти набрали. Оба варианта России не подходят - денег нет, мы с гражданским населением не воюем. В отличие от.

>>>ещё раз, опасения в годы перед войной были что ударная часть японской армии буквально с первых дней начнет развертывание с переходом в наступление, этого не было
>>Как же не было, когда Куроки высадился в Корее еще до начала войны(скрытное развертывание).
>
>а можно подробности?
Почитайте опупею "Варяга" - накануне войны вошли транспорты и высадили войска. При этом запасные уже были в Корее под видом рабочих. Они и занимались подготовкой дорог, складов, созданием запасов и вели разведку.
>>>а кто запланировал развертывание превос ходящих сил но уделил мало внимание маршевому пополнению?
>>Тот, кто не планировал вести бои по сдерживанию японцев до генерального сражения. Привет от флота - он не допустит высадку. )))
>
>флот планировал маршевое пополнение армии?
Флот планировал сдерживание японского флота и недопущение высадки армии на континент. Соответственно нет потерь - нет нужды в маршевом пополнении. Ну и пропускная способность транссиба позволяет либо везти пополнение, либо войска. А, если вы помните, первые полгода идет сосредоточение русской армии, не до маршевого пополнения.
>Мне непонятно как такое физически возможно, флот не допускает высадки тогда с кому Куропаткин должен был давать генеральное сражение?
Ну, не бесконечно же. Полгода. Пока имеет такую возможность. Но он ее потерял уже через два месяца войны. А, даже не смог предотвратить высадку в Корею в начале войны.
>Но и другой сценарий трудно себе представить, японская армия полностью развернута на континенте в бой с русской армией до генерального сражения не вступает.
Да как же она вступит, если русская армия в Ляояне, а японцы в Корее и на побережье?
Как тут уже писали, 120 русских батальонов в Мукдене это на 120 батальонов больше, чем там имеется японцев. Ну так вот и до генерального сражения русских не должно быть в Корее. Японцы просто физически не смогут схватиться с русскими.
>>>скромные деньги означают скромную отдачу
>>Что ж вы сразу торгуетесь как девушка с низкой социальной ответственностью на рынке.
>>Для флота это большие деньги, для армии возможность что-то сделать.
>
>вот вот, девушка с низкой социальной ответственностью что то заработов останется девушкой с с низкой социальной ответственностью, так как скромные деньги означают скромную отдачу
Ну так их все равно армии не дали - ни 90 млн, ни 200 млн. Так что какую отдачу вы ждете от нуля?
>>>>Толко поздно деньги пришли, они требовались до на улучшение организации и стркутуры(типа 6 орудийные батареи вместо 8, но денег на увеличенное содержание нет).
>>>
>>>нефиг было раздувать численность армии и заниматся крепостестроением
>>Забыли диванного эксперта спросить о приоритетах. Беда прям. Вы в генштабе какой армии служите, корнет?
>
>не служу но знаю что с эффективным преминением крепостей совсем не срослось и с использованием
>численности не срослось, значит что то с данными пунктами делали не так
Ну, на крепости и не потратили особо много. А об эффективности вы просто не в курсе - Осовец, Иван-город и Варшавский укрепленный район вам в помощь. А Ковно, Гродно, Брест просто оказались не подготовлены полностью.

С уважением, Марат

От	john1973
К	марат (02.01.2022 18:13:45)
Дата	02.01.2022 20:18:06

Ре: Дмитрий Шуйский

>>Куропаткин выбрал в принципе пройгрышную стратегия.
>Он не выбирал, ему пришлось по ней действовать с учетом финансирования.
С учетом возможностей тыла прежде всего. Исчерпать свои силы в генеральном сражении и отдать незащищенные территории конечно можно, и даже уповать на божью силу и удачу с некоторой вероятностью успеха. Накопление сил уже при Линевиче шло довольно долго, и только после этого был заключен мал-мальски приемлемый мир

От	марат
К	john1973 (02.01.2022 20:18:06)
Дата	03.01.2022 13:22:29

Ре: Дмитрий Шуйский

>>>Куропаткин выбрал в принципе пройгрышную стратегия.
>>Он не выбирал, ему пришлось по ней действовать с учетом финансирования.
>С учетом возможностей тыла прежде всего. Исчерпать свои силы в генеральном сражении и отдать незащищенные территории конечно можно, и даже уповать на божью силу и удачу с некоторой вероятностью успеха. Накопление сил уже при Линевиче шло довольно долго, и только после этого был заключен мал-мальски приемлемый мир
Было два варианта действий - ускорить строительство Транссиба или заблаговременно развернуть на ДВ достаточные сухопутные силы. Выбрали третий - создать флот, превосходящий японский.
С уважением, Марат