От Begletz
К Claus
Дата 04.01.2022 23:33:47
Рубрики Армия;

Re: Напрасно.

>А был ли Конев лучше чем Буденный и Ворошилов?
>У него ведь в 1941м были Смоленск и Вязьма. Дальше Ржевская мясорубка, где особых успехов не было.

Как командарм 19-й А он себя неплохо проявил под Смоленском.

>И только в 1943 успехи появились.
>Но Ворошилов и Буденный в 1943 и дальше войсками не командовали и проявить себя не могли

Так потому и не командовали, что ничем не проявили в 41-м. Почему-то Жуков, а не они стали "пожарной командой" Сталина. В общем, не вижу примеров, когда командный опыт в ГВ пригодился в ВОВ. Ну разве что Рокоссовский в ГВ был комбригом, а в ПМВ рядовым. Толбухин был начштаба дивизии в ГВ, но он и ПМВ закончил в звании капитана. Если проводить аналогии с немцами, то ПМВ капитанами закончили Роммель, фон Клюге и Манштейн. Вполне себе достаточный уровень.
От Claus
К Begletz (04.01.2022 23:33:47)
Дата 04.01.2022 23:49:08

Re: Напрасно.

>Как командарм 19-й А он себя неплохо проявил под Смоленском.
А в чем именно, на фоне командующих других армий?

>Так потому и не командовали, что ничем не проявили в 41-м. Почему-то Жуков, а не они стали "пожарной командой" Сталина. В общем, не вижу примеров, когда командный опыт в ГВ пригодился в ВОВ. Ну разве что Рокоссовский в ГВ был комбригом, а в ПМВ рядовым. Толбухин был начштаба дивизии в ГВ, но он и ПМВ закончил в звании капитана. Если проводить аналогии с немцами, то ПМВ капитанами закончили Роммель, фон Клюге и Манштейн. Вполне себе достаточный уровень.
Ну здесь скорее дело в том, что Буденный и Ворошилов были личностями полулегендарными в советской мифологии. И надо полагать, советскому руководству очень не хотелось, чтобы они в очередной раз проиграли.
Но совсем не факт, что в условиях 1943го, Буденный хуже Конева выступил бы.
Да и Ржевскую мясорубку, любой из них скорее всего провел бы не хуже Конева.

При этом Жуков явно их превосходил. Но сравнение то не с ним, а с Коневым.
От Begletz
К Claus (04.01.2022 23:49:08)
Дата 05.01.2022 20:58:57

Re: Напрасно.

>Но совсем не факт, что в условиях 1943го, Буденный хуже Конева выступил бы.
>Да и Ржевскую мясорубку, любой из них скорее всего провел бы не хуже Конева.

Но вообще, чтобы утверждать, что опыт ГВ имел большое значение, нужны основания для другого утверждения: что любой из них был бы лучше Конева, а не не хуже его.
От Begletz
К Claus (04.01.2022 23:49:08)
Дата 05.01.2022 03:11:14

Re: Напрасно.

>>Как командарм 19-й А он себя неплохо проявил под Смоленском.
>А в чем именно, на фоне командующих других армий?

В серии августовских контрударов его был самый удачный.

>>Так потому и не командовали, что ничем не проявили в 41-м. Почему-то Жуков, а не они стали "пожарной командой" Сталина. В общем, не вижу примеров, когда командный опыт в ГВ пригодился в ВОВ. Ну разве что Рокоссовский в ГВ был комбригом, а в ПМВ рядовым. Толбухин был начштаба дивизии в ГВ, но он и ПМВ закончил в звании капитана. Если проводить аналогии с немцами, то ПМВ капитанами закончили Роммель, фон Клюге и Манштейн. Вполне себе достаточный уровень.
>Ну здесь скорее дело в том, что Буденный и Ворошилов были личностями полулегендарными в советской мифологии. И надо полагать, советскому руководству очень не хотелось, чтобы они в очередной раз проиграли.
>Но совсем не факт, что в условиях 1943го, Буденный хуже Конева выступил бы.

Ну не факт, как и любая гипотетическая ситуация. Но фактом является то, что выдвиженцы ГВ, занимавшие выское посты в РККА на момент начала ВОВ, в целом проявили себя слабо и свои посты не удержали.

>Да и Ржевскую мясорубку, любой из них скорее всего провел бы не хуже Конева.

Тюленев-то? :))

>При этом Жуков явно их превосходил. Но сравнение то не с ним, а с Коневым.

Ну с Коневым сравнивать труднее, поскольку когда Ворошилов и Буденный занимали посты уровня комфронтом Конев был всего лишь командармом. Но под Москвой в оброне тоже действовал неплохо, он на Калининском был с октября 1941.