От марат
К Александр Солдаткичев
Дата 03.01.2022 18:00:53
Рубрики Армия;

Re: Тезис-антитезис-синтез


>Нехватка хороших командиров - очевидная проблема РККА, упомянутая лично Сталиным -
>"Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов".
Вопрос в том, чем она вызвана - в расстреле 60 комкоров или появлении 107 корпусов вместо 40.
>Не нужно диссертаций для понимания, что уничтожение ресурсов в условиях их дефицита это отрицательный фактор.
Качество ресурса имеет значение.
>То, что вы на примере совершенно другой армии, потерпевшей поражение в совершенно других условиях, пытаетесь этот вред отрицать не делает чести вашему естественно-научному складу ума.

>>А человеку, которому всё ясно изложили в Огоньке тридцать лет назад, я по-человески завидую. Я ж тоже тот Огонёк читал и всему верил.
>
>Со времён Огонька прошло много времени. Сегодня все командиры в высоких званиях известны поимённо. Из 144 человек в звании комкор и выше, либо их эквиваленте, к началу войны в строю осталось 15 человек, из них примерно половина - флотские, которых репрессиями не зацепило.
О, не зацепило...А 3000 командиров флота это как? Вроде пишут 36000 армейских и 3000 флотских. Это при том, что флот был управлением в составе армии.
>Кроме них было репрессировано примерно 65% комдивов и 30% комбригов.
>Не знаю, почему вы их игнорируете - среди них были такие очевидно талантливые военачальники, как Рокоссовский, например.
Его же не расстреляли. Из 32 командиров кавдивизий на 1935 г половина не была репрессирована. С командирами кавкорпусов похуже - из 7 только двое не репрессированы (Апанасенко, Горячев(застрелился))
https://www.facebook.com/marat.galeev.50/posts/2301480349938924?__cft__[0]=AZXG2qeEMFMqMvKf0sIJo0xnEXR3HHvGM4C4Ch8Y879niePs0eIFVPBD-8XmWrf_IohnNJC-VO_Vz-wXCcQOAbzwrttLnE10bOQA67Vsn85MKNM2o0v4EDW8KmJb3Z3iO7o&__tn__=%2CO%2CP-R
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (03.01.2022 18:00:53)
Дата 03.01.2022 19:12:39

Re: Тезис-антитезис-синтез

Здравствуйте

>>Нехватка хороших командиров - очевидная проблема РККА, упомянутая лично Сталиным -
>>"Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов".
>Вопрос в том, чем она вызвана - в расстреле 60 комкоров или появлении 107 корпусов вместо 40.

Нет такого вопроса. Появление 107 корпусов приводит к нехватке 67 комкоров, расстрел 60 комкоров даёт дополнительную нехватку 60 комкоров. Итого у вас не хватает 127 комкоров, почти половины из них по причине расстрелов.

>>Не нужно диссертаций для понимания, что уничтожение ресурсов в условиях их дефицита это отрицательный фактор.
>Качество ресурса имеет значение.

Само собой - Уборевич с 10-летним опытом командования округами очевидно качественнее комбрига Павлова.

>>Со времён Огонька прошло много времени. Сегодня все командиры в высоких званиях известны поимённо. Из 144 человек в звании комкор и выше, либо их эквиваленте, к началу войны в строю осталось 15 человек, из них примерно половина - флотские, которых репрессиями не зацепило.
>О, не зацепило...А 3000 командиров флота это как? Вроде пишут 36000 армейских и 3000 флотских. Это при том, что флот был управлением в составе армии.

Мы говорим о людях в звании комкор и выше. Таких было 144 человека, а не 40 тысяч.

>>Кроме них было репрессировано примерно 65% комдивов и 30% комбригов.
>>Не знаю, почему вы их игнорируете - среди них были такие очевидно талантливые военачальники, как Рокоссовский, например.
>Его же не расстреляли. Из 32 командиров кавдивизий на 1935 г половина не была репрессирована. С командирами кавкорпусов похуже - из 7 только двое не репрессированы (Апанасенко, Горячев(застрелился))
> https://www.facebook.com/marat.galeev.50/posts/2301480349938924?__cft__[0]=AZXG2qeEMFMqMvKf0sIJo0xnEXR3HHvGM4C4Ch8Y879niePs0eIFVPBD-8XmWrf_IohnNJC-VO_Vz-wXCcQOAbzwrttLnE10bOQA67Vsn85MKNM2o0v4EDW8KmJb3Z3iO7o&__tn__=%2CO%2CP-R

Его не расстреляли, а 60% его коллег в том же звании - расстреляли.
Просто расстрелянным сложно проявить свои таланты, поэтому приходится демонстрировать выжившими.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (03.01.2022 19:12:39)
Дата 03.01.2022 20:09:37

Re: Тезис-антитезис-синтез


>Нет такого вопроса. Появление 107 корпусов приводит к нехватке 67 комкоров, расстрел 60 комкоров даёт дополнительную нехватку 60 комкоров. Итого у вас не хватает 127 комкоров, почти половины из них по причине расстрелов.
Конечно же это не так. За 4 года эти комкоры на пенсию уйдут.
>Само собой - Уборевич с 10-летним опытом командования округами очевидно качественнее комбрига Павлова.
А какую кампанию выиграл Уборевич в 30-е годы? Павлов хоть в Испании был.

>>О, не зацепило...А 3000 командиров флота это как? Вроде пишут 36000 армейских и 3000 флотских. Это при том, что флот был управлением в составе армии.
>
>Мы говорим о людях в звании комкор и выше. Таких было 144 человека, а не 40 тысяч.
Так флотских достаточно было - 2 флагмана флота 1 ранга(командарм 1 ранга), два флагмана флота 2 ранга (командарм 2 ранга) с десяток флагманов 1 ранга(комкор). Нормально, если учесть, что ТОФ имел порядка 60 тыс человек(без строительных частей вне численности)
>>>Кроме них было репрессировано примерно 65% комдивов и 30% комбригов.
>>>Не знаю, почему вы их игнорируете - среди них были такие очевидно талантливые военачальники, как Рокоссовский, например.
>>Его же не расстреляли. Из 32 командиров кавдивизий на 1935 г половина не была репрессирована. С командирами кавкорпусов похуже - из 7 только двое не репрессированы (Апанасенко, Горячев(застрелился))
>> https://www.facebook.com/marat.galeev.50/posts/2301480349938924?__cft__[0]=AZXG2qeEMFMqMvKf0sIJo0xnEXR3HHvGM4C4Ch8Y879niePs0eIFVPBD-8XmWrf_IohnNJC-VO_Vz-wXCcQOAbzwrttLnE10bOQA67Vsn85MKNM2o0v4EDW8KmJb3Z3iO7o&__tn__=%2CO%2CP-R
>
>Его не расстреляли, а 60% его коллег в том же звании - расстреляли.
>Просто расстрелянным сложно проявить свои таланты, поэтому приходится демонстрировать выжившими.
Что позволило выдвинутся более молодым и более образованным. Не заочный трехмесячный курс при курсе ВА, а с двухлетним обучением в АГШ.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (03.01.2022 20:09:37)
Дата 03.01.2022 22:02:32

Re: Тезис-антитезис-синтез

Здравствуйте

>>Нет такого вопроса. Появление 107 корпусов приводит к нехватке 67 комкоров, расстрел 60 комкоров даёт дополнительную нехватку 60 комкоров. Итого у вас не хватает 127 комкоров, почти половины из них по причине расстрелов.
>Конечно же это не так. За 4 года эти комкоры на пенсию уйдут.

Это Уборевич в 41 год на пенсию собирался? Или Тухачевский в 44? Признайтесь, что вы так шутите.

>>Само собой - Уборевич с 10-летним опытом командования округами очевидно качественнее комбрига Павлова.
>А какую кампанию выиграл Уборевич в 30-е годы? Павлов хоть в Испании был.

Уборевич выиграл Гражданскую войну. В 30-е годы он обучал Жукова и Рокоссовского.

>Что позволило выдвинутся более молодым и более образованным. Не заочный трехмесячный курс при курсе ВА, а с двухлетним обучением в АГШ.

Более молодые и образованные прекрасно выдвигались во время войны без расстрелов.
И тут мы сталкиваемся с расстрелом в 37-м преподавательского состава, который этих образованных учил.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (03.01.2022 22:02:32)
Дата 03.01.2022 23:46:06

Re: Тезис-антитезис-синтез

>Здравствуйте

>>>Нет такого вопроса. Появление 107 корпусов приводит к нехватке 67 комкоров, расстрел 60 комкоров даёт дополнительную нехватку 60 комкоров. Итого у вас не хватает 127 комкоров, почти половины из них по причине расстрелов.
>>Конечно же это не так. За 4 года эти комкоры на пенсию уйдут.
>
>Это Уборевич в 41 год на пенсию собирался? Или Тухачевский в 44? Признайтесь, что вы так шутите.
А кого вы еще знаете? Якир военный гений? Может, Дыбенко блеснул бы на фронтах?
>>>Само собой - Уборевич с 10-летним опытом командования округами очевидно качественнее комбрига Павлова.
>>А какую кампанию выиграл Уборевич в 30-е годы? Павлов хоть в Испании был.
>
>Уборевич выиграл Гражданскую войну. В 30-е годы он обучал Жукова и Рокоссовского.
Что вы такое говорите? Один? А может ему кто помогал, типа начштаба полевой армии Лебедев, главком Каменев и куча царских генералов и офицеров?
Кстати, насчет Рокоссовского вы что-то напутали, похоже.
>>Что позволило выдвинутся более молодым и более образованным. Не заочный трехмесячный курс при курсе ВА, а с двухлетним обучением в АГШ.
>
>Более молодые и образованные прекрасно выдвигались во время войны без расстрелов.
За счет больших потерь. А здесь выдвинулись до войны и кой какой опыт успели получить.
>И тут мы сталкиваемся с расстрелом в 37-м преподавательского состава, который этих образованных учил.
Да как-то Иссерсон не проявил себя на финской войне. Но крупный ученый, да. Что-то даже про новые формы войны придумал.
С уважением, Марат