От марат
К Александр Солдаткичев
Дата 02.01.2022 18:19:20
Рубрики Армия;

Re: Сунь-цзы тут...


>Тогда всё просто - кто победил, тот и молодец. А кто проиграл, тот по определению хорошим полководцем быть не может. Цена победы значения не имеет, даже если она пиррова. По Сунь-цзы же есть полководцы с талантами, есть без талантов - "Все это обеспечивает вождю победу; однако наперед преподать ничего нельзя."

>Если же рассматривать именно Сталина, то у него всё в худшем варианте получается.
>"самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска. Самое худшее — осаждать крепости."

>Сталин же ещё до войны сам сел в крепость и добровольно окружил себя врагами.
Так молодец - самое худшее осаждать крепость. Вот пусть враги и осаждают.
Сталин не смог разбить замыслы врага - Гитлера. Но что мы знаем о замыслах Рузвельта, Чемберлена, Даладье и Галифакса?
Сталин не смог разбить союзы Гитлера с Венгрией, Румынией, Словакией, Италией и Финляндией. Но что мы знаем о союзах с Англией, Францией, Америкой? Союз с Японией разрушил таки.
С войсками понятно - разбил таки.
Крепость не осаждал. Хотя именно измор есть лучшая стратегия.
>"Поэтому тот, кто умеет вести войну, покоряет чужую армию, не сражаясь; берет чужие крепости, не осаждая; сокрушает чужое государство, не держа свое войско долго."
Так Сталин войну не начинал. Так что все мимо.
>Существует мнение, достаточно распространённое, что СССР не выдержал излишней милитаризации.
>То есть одного то противника Сталин победил, опираясь на многочисленное превосходство, а вот на следующего сил уже не хватило.
Сталин войну с целью победить врага не начинал.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (02.01.2022 18:19:20)
Дата 02.01.2022 20:17:31

Re: Сунь-цзы тут...

Привет!

>Сталин не смог разбить замыслы врага - Гитлера. Но что мы знаем о замыслах Рузвельта, Чемберлена, Даладье и Галифакса?

Планы Рузвельта блистательно осуществились. С 1939 события в Европе шли по наилучшему для США варианту.
В итоге США выиграли войну, получили вассальную Европу.

Владимир
От марат
К Iva (02.01.2022 20:17:31)
Дата 03.01.2022 13:31:41

Re: Сунь-цзы тут...

>Привет!

>>Сталин не смог разбить замыслы врага - Гитлера. Но что мы знаем о замыслах Рузвельта, Чемберлена, Даладье и Галифакса?
>
>Планы Рузвельта блистательно осуществились. С 1939 события в Европе шли по наилучшему для США варианту.
А что вы знаете о замыслах Рузвельта? Почему бы Рузвельту не мечтать попутно разгромить и СССР.
>В итоге США выиграли войну, получили вассальную Европу.
А хотелось-то весь мир.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (03.01.2022 13:31:41)
Дата 03.01.2022 17:19:26

Вот ссылка, например

Привет!

русский и английский, английский более подробный

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D0%A1%D0%A8%D0%90

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_color-coded_war_plans



Владимир
От марат
К Iva (03.01.2022 17:19:26)
Дата 03.01.2022 18:06:06

Re: Вот ссылка,...

>Привет!

>русский и английский, английский более подробный

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D0%A1%D0%A8%D0%90
О СССР ничего не сказано. Но фактически, если считать, что СССР считали союзником Германии, то СССР повезло подвергнуться нападению Германии.
Из серии моральное эмбарго за Финляндию.
> https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_color-coded_war_plans

С уважением, Марат
От Iva
К марат (03.01.2022 18:06:06)
Дата 03.01.2022 18:41:00

Re: Вот ссылка,...

Привет!

>О СССР ничего не сказано. Но фактически, если считать, что СССР считали союзником Германии, то СССР повезло подвергнуться нападению Германии.

это ваши домыслы.
Более реальна версия, что индустриализацию в СССР американцы делали, рассчитывая на войну с Британией.

>Из серии моральное эмбарго за Финляндию.

ну так от этого до войны - дистанция огромного размера.
Рузвельт предпочел задержать принятие закона о ЛЛ на несколько месяцев, чем согласиться на поправку Конгресса о нераспространении ЛЛ на диктаторские режимы.

Владимир
От марат
К Iva (03.01.2022 18:41:00)
Дата 03.01.2022 20:12:10

Re: Вот ссылка,...

>Привет!

>>О СССР ничего не сказано. Но фактически, если считать, что СССР считали союзником Германии, то СССР повезло подвергнуться нападению Германии.
>
>это ваши домыслы.
>Более реальна версия, что индустриализацию в СССР американцы делали, рассчитывая на войну с Британией.
На войну СССР с Англией? Очень интересно. Но ведь и в Германии заводы строили исходя из этих же соображений. То есть СССР и Германия должны были свалить Англию для США. Вопрос - куда деть Германию и СССР?
>>Из серии моральное эмбарго за Финляндию.
>
>ну так от этого до войны - дистанция огромного размера.
>Рузвельт предпочел задержать принятие закона о ЛЛ на несколько месяцев, чем согласиться на поправку Конгресса о нераспространении ЛЛ на диктаторские режимы.
Китай, Чан Кайши. Или там демократия процветала?
С уважением, Марат
От NV
К марат (03.01.2022 20:12:10)
Дата 03.01.2022 21:53:51

Re: Вот ссылка,...


>>Более реальна версия, что индустриализацию в СССР американцы делали, рассчитывая на войну с Британией.
>На войну СССР с Англией? Очень интересно.

На войну США с Англией.

Виталий
От марат
К NV (03.01.2022 21:53:51)
Дата 03.01.2022 23:47:45

Re: Вот ссылка,...


>>>Более реальна версия, что индустриализацию в СССР американцы делали, рассчитывая на войну с Британией.
>>На войну СССР с Англией? Очень интересно.
>
>На войну США с Англией.
Логика ускользает - СССР должен был выступить союзником США в этой войне? Но в американских планах нет ничего об этом.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (03.01.2022 23:47:45)
Дата 04.01.2022 10:32:15

Re: Вот ссылка,...

Привет!

>Логика ускользает - СССР должен был выступить союзником США в этой войне? Но в американских планах нет ничего об этом.

легко может выступить, так как имеет кучу противоречий с Британией. Как и США. Не путайте должен и может.
Но Гитлер союзом с Японией все карты для американцев поменял. Так как Япония для США - враг номер один.

СССР в итоге выступил союзником США и против Германии и против Британии (в Ялте) и в послевоенном демонтаже Брит Империи.

Владимир
От NV
К Iva (04.01.2022 10:32:15)
Дата 04.01.2022 19:35:39

Ну, американский флот и строился после 1 МВ именно из соображений

>Привет!

>>Логика ускользает - СССР должен был выступить союзником США в этой войне? Но в американских планах нет ничего об этом.
>
>легко может выступить, так как имеет кучу противоречий с Британией. Как и США. Не путайте должен и может.
>Но Гитлер союзом с Японией все карты для американцев поменял. Так как Япония для США - враг номер один.

что вероятный противник - Великобритания.

Виталий
От Iva
К NV (04.01.2022 19:35:39)
Дата 04.01.2022 21:46:02

Да

Привет!

>что вероятный противник - Великобритания.

и союза Япония-Англия в 1922 американцы с помощью доминионов развалили.

Владимир
От Iva
К марат (03.01.2022 13:31:41)
Дата 03.01.2022 14:27:27

Re: Сунь-цзы тут...

Привет!

>А что вы знаете о замыслах Рузвельта? Почему бы Рузвельту не мечтать попутно разгромить и СССР.

Опубликованы планы США в 20-х и 30-х. СССР в числе врагов - нет, есть Британская империя, Япония, даже Бразилия.
ссылку к сожалению потерял.

>>В итоге США выиграли войну, получили вассальную Европу.
>А хотелось-то весь мир.

Весь мир они получили чуть позже - демонтировав Британскую и Французскую колониальные империи. Основа была заложена во время ВМВ, но процесс шел до 1960х.
Позже пришла очередь СССР.

Владимир