От Александр А
К SSC
Дата 06.01.2022 02:55:29
Рубрики Армия;

что вы подразумеваете под "победой СССР во Второй мировой?

>Здравствуйте!

Приветсвую.

Вообще-то победила антигитлеровская коалиция, просто влияние разных стран внутри коалиции перераспределились. Британию постепенно задвинули, Франция отошла на второй план. СССР таки поучаствовал во Второй мировой за рамками ВОВ-в разгроме Японии. Результатом этого, кроме территориальных приобретений, стало существенное усиление Компартии Китая во главе с Мао. Он и победил в конце концов и создал КНР. Лет через 10 в ретроспективе может оказаться, что это чуть ли не главный итог Второй мировой )) Северная Корея появилась тоже благодаря победе СССР. Так что можно считать, что и во Второй мировой СССР победил )

С уважением
А

От SSC
К Александр А (06.01.2022 02:55:29)
Дата 06.01.2022 23:33:03

Особенно важной эта победа была для Гондураса

Здравствуйте!

>Вообще-то победила антигитлеровская коалиция

Которая к концу войны насчитывала порядка 50 независимых стран.

>Результатом этого, кроме территориальных приобретений,

Результатом этого стала конфронтация со всеми весомыми странами мира, объединёнными в один военный блок. Чего СССР не выдержал и в конечном итоге благополучно скончался.

>стало существенное усиление Компартии Китая

На конец 1945 года Гоминьдан контролировал ~75% Китая по населению и территории и пользовался широкой материальной поддержкой США. Победа КПК в последовавшей ГВ - это исключительно заслуга политических и военных талантов коллективного Мао (земельная реформа в первую очередь) и отсутствия таковых талантов у коллективного Чан-Кай-Ши, никакого специфичного положительного эффекта участие СССР в ВМВ для победы КПК не дало.

Вообще говоря, после ВМВ только две страны получили мир лучший, чем до войны - это Китай (в сумме для КПК и Гоминьдана) и США. Все остальные активные участники в той или иной степени проиграли.

С уважением, SSC
От Александр А
К SSC (06.01.2022 23:33:03)
Дата 07.01.2022 13:50:51

Гондурас -второстепенная страна, которую принудили вступить в войну

>Здравствуйте!

>>Вообще-то победила антигитлеровская коалиция
>
>Которая к концу войны насчитывала порядка 50 независимых стран.

Есть тройка великих стран-СССР+США+Британия, которая решала, и множество второстепенных, которые зависели от США и Британии. Те и принудили их вступить в войну.


>>Результатом этого, кроме территориальных приобретений,
>
>Результатом этого стала конфронтация со всеми весомыми странами мира, объединёнными в один военный блок. Чего СССР не выдержал и в конечном итоге благополучно скончался.

Проблемы СССР-это следствие Холодной войны, а не Второй мировой. В 1945 такое развитие событий не было предопределено. СССР стал сверхдержавой в том числе и потому что Франция и Германия выбыли из списка великих стран по итогам ВМВ. А Британскую Империю США и СССР разобрали на части, каждый по своим соображениям.


>>стало существенное усиление Компартии Китая
>
>На конец 1945 года Гоминьдан контролировал ~75% Китая по населению и территории и пользовался широкой материальной поддержкой США. Победа КПК в последовавшей ГВ - это исключительно заслуга политических и военных талантов коллективного Мао (земельная реформа в первую очередь) и отсутствия таковых талантов у коллективного Чан-Кай-Ши, никакого специфичного положительного эффекта участие СССР в ВМВ для победы КПК не дало.

>Вообще говоря, после ВМВ только две страны получили мир лучший, чем до войны - это Китай (в сумме для КПК и Гоминьдана) и США. Все остальные активные участники в той или иной степени проиграли.

Ну да, конечно. Идите, остановите реваншистские настроения Германии мановением палочки. СССР по мыслям фюрера должен был быть уничтожен. Так себе альтернатива. Все 30-е годы готовились к войне в первую очередь с нацистами. С 1938 г в Европе всё больше и больше пахнет порохом, все усиленно готовятся воевать. Это ни разу не способствует мирному развитию страны. По итогам войны СССР из региональной державы до войны стал великой державой, даже сверхдержавой. СССР до войны был окружен санитарным кардоном недружественных государств, а после войны поясом дружественных. СССР вполне динамично развивался в 50-е и 60-е. Так что с вами трудно согласиться.

>С уважением, SSC

С уважением
А
От SSC
К Александр А (07.01.2022 13:50:51)
Дата 10.01.2022 20:20:15

Иными словами, членство в победившей коалиции само по себе ничего не означает

Здравствуйте!

>>>Вообще-то победила антигитлеровская коалиция
>>
>>Которая к концу войны насчитывала порядка 50 независимых стран.
>
>Есть тройка великих стран-СССР+США+Британия, которая решала, и множество второстепенных, которые зависели от США и Британии. Те и принудили их вступить в войну.

Можно по разному деление провести. Например, есть двойка США + Британия, воевавшие железом, и СССР, закапывавший людей в землю миллионами.

>>>Результатом этого, кроме территориальных приобретений,
>>
>>Результатом этого стала конфронтация со всеми весомыми странами мира, объединёнными в один военный блок. Чего СССР не выдержал и в конечном итоге благополучно скончался.
>
>Проблемы СССР-это следствие Холодной войны, а не Второй мировой. В 1945 такое развитие событий не было предопределено.

В 1945 такое развитие было предопределено - одна оставшаяся капиталистическая сверхдержава неизбежно подминала под себя все другие капиталистические державы. ИВС этого противостояния разумеется не хотел, но от него мало что зависело - проиграл ситуацию он 22.06.1941.

>>>стало существенное усиление Компартии Китая
>>
>>На конец 1945 года Гоминьдан контролировал ~75% Китая по населению и территории и пользовался широкой материальной поддержкой США. Победа КПК в последовавшей ГВ - это исключительно заслуга политических и военных талантов коллективного Мао (земельная реформа в первую очередь) и отсутствия таковых талантов у коллективного Чан-Кай-Ши, никакого специфичного положительного эффекта участие СССР в ВМВ для победы КПК не дало.
>
>>Вообще говоря, после ВМВ только две страны получили мир лучший, чем до войны - это Китай (в сумме для КПК и Гоминьдана) и США. Все остальные активные участники в той или иной степени проиграли.
>
>Ну да, конечно. Идите, остановите реваншистские настроения Германии мановением палочки. СССР по мыслям фюрера должен был быть уничтожен. Так себе альтернатива.

Германия при Гитлере всегда была в военном отношении слабее СССР. США же в 1950е могли СССР стереть с лица земли с минимальным риском для них - повезло, что их устраивал статус кво с "империей зла" на другом полюсе.

>По итогам войны СССР из региональной державы до войны стал великой державой

Это достаточно бессмысленный пропагандистский набор слов. Граждане этой "великой державы", посещая мир загнивающего капитализма, зачастую сходили с ума от увиденного благополучия.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (10.01.2022 20:20:15)
Дата 10.01.2022 20:39:42

Re: Иными словами,...


>>Ну да, конечно. Идите, остановите реваншистские настроения Германии мановением палочки. СССР по мыслям фюрера должен был быть уничтожен. Так себе альтернатива.
>
>Германия при Гитлере всегда была в военном отношении слабее СССР. США же в 1950е могли СССР стереть с лица земли с минимальным риском для них - повезло, что их устраивал статус кво с "империей зла" на другом полюсе.
Не мог. Иначе бы стер. Причин много, но факт - не мог.

С уважением, Марат
От SSC
К марат (10.01.2022 20:39:42)
Дата 10.01.2022 21:34:41

Re: Иными словами,...

Здравствуйте!

>>>Ну да, конечно. Идите, остановите реваншистские настроения Германии мановением палочки. СССР по мыслям фюрера должен был быть уничтожен. Так себе альтернатива.
>>
>>Германия при Гитлере всегда была в военном отношении слабее СССР. США же в 1950е могли СССР стереть с лица земли с минимальным риском для них - повезло, что их устраивал статус кво с "империей зла" на другом полюсе.
>Не мог. Иначе бы стер.

Не надо пересказывать в сто-пицотый раз советскую пропаганду.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (10.01.2022 21:34:41)
Дата 10.01.2022 22:07:41

Re: Иными словами,...


>>>Германия при Гитлере всегда была в военном отношении слабее СССР. США же в 1950е могли СССР стереть с лица земли с минимальным риском для них - повезло, что их устраивал статус кво с "империей зла" на другом полюсе.
>>Не мог. Иначе бы стер.
>
>Не надо пересказывать в сто-пицотый раз советскую пропаганду.
Можно подумать у вас какие-то исторические факты. Пропаганда, только наоборот.
США не имели подробных карт внутренних районов СССР, не имели возможности точного наведения на такую глубину, не имели такого количества самолетов для решения всех задач. Да и просто боялись потерять Европу. Ну или европейцы сильно просили пощадить СССР. По итогу - не мог уничтожить в одни ворота СССР с приемлимым ущербом для себя.
С уважением, Марат
От Claus
К Александр А (06.01.2022 02:55:29)
Дата 06.01.2022 13:12:06

Re: что вы...

>Он и победил в конце концов и создал КНР. Лет через 10 в ретроспективе может оказаться, что это чуть ли не главный итог Второй мировой )) Северная Корея появилась тоже благодаря победе СССР. Так что можно считать, что и во Второй мировой СССР победил )
А какая польза была СССР от единого Китая, ставшего в итоге конкурентом? Да и от Северной Кореи.
От Александр А
К Claus (06.01.2022 13:12:06)
Дата 07.01.2022 14:47:46

Это послезнание


Приветствую

>А какая польза была СССР от единого Китая, ставшего в итоге конкурентом? Да и от Северной Кореи.

СССР поссорился с КНР после смерти Сталина. Знать о том, что Китай рассорится с СССР в 1945 г нельзя. Но вообще-то КНР, как большая и важная страна доставлял проблемы не только СССР, но и США. Сначала в Корее, потом во Вьетнаме, ну а в наше время Китай вообще очень большая проблема для США) Можете точно можно задать вопрос о том, зачем США вырастили себе конкурента в лице Китая ). Корея должна бы была стать светской, но как вышло так вышло. И китайские товарищи в этом тоже активно поучаствовали. иначе бы прямо бы под Владивостоком мы имели бы американские базы.

С уважением
А
От Iva
К Александр А (07.01.2022 14:47:46)
Дата 07.01.2022 15:39:51

Re: Это послезнание

Привет!

>СССР поссорился с КНР после смерти Сталина. Знать о том, что Китай рассорится с СССР в 1945 г нельзя.

а вот американский журналист сидевший у Мао всю ВМВ еще тогда написал, что великий и националистический Китай не согласится на роль вассала СССР.

Но верующим в коммунизм и интернационализм такая мысль - ересь :(

Владимир
От марат
К Iva (07.01.2022 15:39:51)
Дата 07.01.2022 18:10:58

Re: Это послезнание

>Привет!

>>СССР поссорился с КНР после смерти Сталина. Знать о том, что Китай рассорится с СССР в 1945 г нельзя.
>
>а вот американский журналист сидевший у Мао всю ВМВ еще тогда написал, что великий и националистический Китай не согласится на роль вассала СССР.
Интересно, Сталин пытался навязать Китаю вассалитет? Это вроде заслуга Хрущева - не сметь нас критиковать, назад, в стойло!
С уважением, Марат
От Iva
К марат (07.01.2022 18:10:58)
Дата 08.01.2022 12:04:33

Re: Это послезнание

Привет!

>Интересно, Сталин пытался навязать Китаю вассалитет? Это вроде заслуга Хрущева - не сметь нас критиковать, назад, в стойло!

при Сталине Мао не рыпался - по крайней мере изображал. И были общие интересы - типа Корейской войны.

Владимир
От марат
К Iva (08.01.2022 12:04:33)
Дата 08.01.2022 14:28:44

Re: Это послезнание


>>Интересно, Сталин пытался навязать Китаю вассалитет? Это вроде заслуга Хрущева - не сметь нас критиковать, назад, в стойло!
>
>при Сталине Мао не рыпался - по крайней мере изображал. И были общие интересы - типа Корейской войны.
Так и Сталин не закидывался на Мао - типа, учись, щенок, пока папа жив. Он и Уйгур-Сынцзянский округ к СССР не присоединил.
С уважением, Марат
От SSC
К марат (08.01.2022 14:28:44)
Дата 10.01.2022 20:07:59

Противоречия с Китаем были объективными

Здравствуйте!

>>>Интересно, Сталин пытался навязать Китаю вассалитет? Это вроде заслуга Хрущева - не сметь нас критиковать, назад, в стойло!
>>
>>при Сталине Мао не рыпался - по крайней мере изображал. И были общие интересы - типа Корейской войны.
>Так и Сталин не закидывался на Мао

Роль Хрущёва в расхождении с Китаем сильно преувеличена. Коллективный тов. Мао был недоволен уже тов.Сталиным, помогавшим только за деньги (включая поставки на корейскую войну), и считал что СССР, вместо братской помощи, цинично использует китайских товарищей. Просто при ИВС китаёзы побоялись ссорится, а к 1960м уже набрали уверенности.

С уважением, SSC
От Александр А
К SSC (10.01.2022 20:07:59)
Дата 11.01.2022 20:33:23

Re: Противоречия с...


Приветствую!

>
>Роль Хрущёва в расхождении с Китаем сильно преувеличена. Коллективный тов. Мао был недоволен уже тов.Сталиным, помогавшим только за деньги (включая поставки на корейскую войну), и считал что СССР, вместо братской помощи, цинично использует китайских товарищей. Просто при ИВС китаёзы побоялись ссорится, а к 1960м уже набрали уверенности.

Пахнет фатализмом: Китай непременно поссорится с СССР. Следуя этой логике получим, что Китай непременно рассорится с любыми странами. Американцы тоже считали, что Китай будет послушным партнером лет 30 назад, но ошиблись. Так что СССР тут не одинок. В 1945 г решали насущные задачи, никто не думал на 20 лет вперед. Проблемы с Китаем начались уже во времена холодной войны.


С уважением
А.
>С уважением, SSC
От Iva
К Александр А (11.01.2022 20:33:23)
Дата 12.01.2022 12:49:33

Re: Противоречия с...

Привет!

>Пахнет фатализмом: Китай непременно поссорится с СССР. Следуя этой логике получим, что Китай непременно рассорится с любыми странами. Американцы тоже считали, что Китай будет послушным партнером лет 30 назад, но ошиблись. Так что СССР тут не одинок. В 1945 г решали насущные задачи, никто не думал на 20 лет вперед. Проблемы с Китаем начались уже во времена холодной войны.

встречал точку зрения, что такие союзы (Александр-Наполеон, Сталин-Гитлер, Сталин-Мао и т.д.) - они слишком тяжелы для Истории и поэтому недолговечны.

В реале - в таком союзе никто не хочет быть вторым и противоречия нарастают стремительно.


Владимир
От марат
К Александр А (06.01.2022 02:55:29)
Дата 06.01.2022 10:55:10

Re: что вы...


>Вообще-то победила антигитлеровская коалиция, просто влияние разных стран внутри коалиции перераспределились. Британию постепенно задвинули, Франция отошла на второй план. СССР таки поучаствовал во Второй мировой за рамками ВОВ-в разгроме Японии. Результатом этого, кроме территориальных приобретений, стало существенное усиление Компартии Китая во главе с Мао. Он и победил в конце концов и создал КНР. Лет через 10 в ретроспективе может оказаться, что это чуть ли не главный итог Второй мировой )) Северная Корея появилась тоже благодаря победе СССР. Так что можно считать, что и во Второй мировой СССР победил )
Некоторым этого мало. Вот если бы заместил США...
С уважением, Марат