От АМ
К марат
Дата 03.01.2022 21:28:12
Рубрики Армия;

Ре: Меншиков, Рожественский,...


>>так это была основная часть сил но посмотрите как они стреляли, все согласно команде рожественского по головному кораблю и скоро жалобы что корректировка невозможна, где и как Рожественский подготовил свои гавные корабли к эскадренному сражению?
>А когда он мог подготовить 1-й отряд к стрельбе? Я уже указывал вам, что на Мадагаскар пришел транспорт с сапогами, а не снарядами. Плюс риск расстрела стволов до боя. Поменять в плавании ствол невозможно.

ресурс стволов был известен, а Орел показывает что потрачено далеко не все

>Да, сколько стрельб потребовалось Черноморскому флоту для эскадренной стрельбы?

он ещё и экспериментировал много

Как я понимаю эскадренная срельба это в значительной степение координация стрельбы, к этому просто надо готовится.

>>А расстрел Осляби который вместе с Рожественским прошел все эти милли, одни говорят чро Рожественский не верно оценил курсы обоих отрядов, другие что Бэр не вовремя среагировал, но вот так подготовились.
>Вооот, а как он мог их оценить, если большую часть пути вел 1-й отряд и Ослябю, перестроений практичеки не было.

перестроение можно тренировать уже 2 кораблями, подавляющию часть пути, в середине декабря у него отряд Фёлькерзам, у него было 4 месяца что бы тишене перепробывать все, обсудить и составить план боя и довести до последнего исполнителя

>На Средиземном море в ходе маневров англичане утопили "Викторию", у Макарова произошел навал "Пересвета" на "Севастополь" с повреждением винтов последнего. Поздновато учиться в походе уже, в случае чего минус единица, а то и две.

если в конце похода бой то как это поздновато?

Эскадра без потерь во время похода не неумеющися сражатся не представляет из себя боевой ценности, поэтому Цусима была как была.

>>>С Небогатовым и Фелькерзамом уже не было времени проводить учебу. Успеть прорваться, пока враг не отремонтировал корабли.
>>
>>вы имете вероятно в виде Небогатова, к тому времени у японцев уже 5 месяцев на ремонт, а времени вместе проплыли достаточно что бы отрабатать тактические наработки, если бы они были
>Минусы при отработке я вам выше привел. В случае аварии есть шанс потерять корабль или два.

и пусть, Макаров вон несмотря на опасность мин пытался обучать эскадру

>>>Плюс необходимость беречь механизмы, стволы и боезапас. Не у родных берегов, в случае чего ремонт невозможен.
>>
>>ему надо было прорыватся с боем, враг не будет меньше стрелять из вежливости
>Именно поэтому следует беречь боезапас и артиллерию(износ, повреждение при стрельбе). Вроде на "Севастополе" осталось три ствола ГК вместо четырех.

если "артилерристы" не умеют стрелять на должном уровне со сохранение боезапаса и артиллерии ничего не даст

>>>На Мадагаскар вместо снарядов прислали сапоги.
>>
>>это он так говорил, но с Орла японцы сняли более 40 чугунных снарядо так что при желание он ещё мог бы интенсивировать подготовку
>Где ж время взять на подготовку артиллеристов? Тут или поход продолжать, или стрельбами заниматься.

посмотрите сколько торчале на Мадагаскаре, стрельба практическими снарядами вообще много времение не требует в связи с небольшими обьемами данной части подготовки

>Стоянка на Мадагаскаре лимитирована в том числе снабжением углем.

некто не требует месяцами бегать полным ходом

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (03.01.2022 21:28:12)
Дата 04.01.2022 00:01:55

Ре: Меншиков, Рожественский,...


>ресурс стволов был известен, а Орел показывает что потрачено далеко не все
Постфактум. Рожественский не мог на это закладываться. Кстати, на второй день боя не было из-за капитуляции русских кораблей.
Плюс бывали случаи взрывов в башнях.
>>Да, сколько стрельб потребовалось Черноморскому флоту для эскадренной стрельбы?
>
>он ещё и экспериментировал много
Это не имеет значения. Вопрос во времени для подтягивания стрельбы кораблей с нуля до победного уровня.
>Как я понимаю эскадренная срельба это в значительной степение координация стрельбы, к этому просто надо готовится.
Но как без практических стрельб понять к чему готовиться?
>>>А расстрел Осляби который вместе с Рожественским прошел все эти милли, одни говорят чро Рожественский не верно оценил курсы обоих отрядов, другие что Бэр не вовремя среагировал, но вот так подготовились.
>>Вооот, а как он мог их оценить, если большую часть пути вел 1-й отряд и Ослябю, перестроений практичеки не было.
>
>перестроение можно тренировать уже 2 кораблями, подавляющию часть пути, в середине декабря у него отряд Фёлькерзам, у него было 4 месяца что бы тишене перепробывать все, обсудить и составить план боя и довести до последнего исполнителя
А не надо двумя. Первый отряд шел хорошо и место свое корабли держали. Проблема появилась в маневрировании двух клонн, который Рожественский не мог отработать в походе.
>>На Средиземном море в ходе маневров англичане утопили "Викторию", у Макарова произошел навал "Пересвета" на "Севастополь" с повреждением винтов последнего. Поздновато учиться в походе уже, в случае чего минус единица, а то и две.
>
>если в конце похода бой то как это поздновато?
Ну вот так, вы предпочитаете начать бой с 8 кораблями линии или с 6? (не считая Небогатова)
>Эскадра без потерь во время похода не неумеющися сражатся не представляет из себя боевой ценности, поэтому Цусима была как была.
А думаете было бы лучше, если "Бородино" запорол машину, а "Наварин" и "Сисой" столкнулись(или "Ослябя" и "Орел")
>>>>С Небогатовым и Фелькерзамом уже не было времени проводить учебу. Успеть прорваться, пока враг не отремонтировал корабли.
>>>
>>>вы имете вероятно в виде Небогатова, к тому времени у японцев уже 5 месяцев на ремонт, а времени вместе проплыли достаточно что бы отрабатать тактические наработки, если бы они были
>>Минусы при отработке я вам выше привел. В случае аварии есть шанс потерять корабль или два.
>
>и пусть, Макаров вон несмотря на опасность мин пытался обучать эскадру
Имея вблизи порт для исправления повреждений кораблей. И то "Севастополь" вроде так и остался хромы и задерживал эскадру в бою 28 июля.
>>>>Плюс необходимость беречь механизмы, стволы и боезапас. Не у родных берегов, в случае чего ремонт невозможен.
>>>
>>>ему надо было прорыватся с боем, враг не будет меньше стрелять из вежливости
>>Именно поэтому следует беречь боезапас и артиллерию(износ, повреждение при стрельбе). Вроде на "Севастополе" осталось три ствола ГК вместо четырех.
>
>если "артилерристы" не умеют стрелять на должном уровне со сохранение боезапаса и артиллерии ничего не даст
А если им придется в бою экономить боезапас, то результат окажется таким же. Теоретически бой мог продолжится и 15 мая, и, возможно, 16 мая.

>>>это он так говорил, но с Орла японцы сняли более 40 чугунных снарядо так что при желание он ещё мог бы интенсивировать подготовку
>>Где ж время взять на подготовку артиллеристов? Тут или поход продолжать, или стрельбами заниматься.
>
>посмотрите сколько торчале на Мадагаскаре, стрельба практическими снарядами вообще много времение не требует в связи с небольшими обьемами данной части подготовки
Да, почитал тут ЖЖ одного товарища. Есть мнение, что "Орел" свои практические боеприпасы ГК расстрелял полностью и вынутые японцами снаряды были из взятого в перегруз. Так что 40 снарядов не так и много.
>>Стоянка на Мадагаскаре лимитирована в том числе снабжением углем.
>
>некто не требует месяцами бегать полным ходом
А без разницы, когда нет определенности приходится экономить постоянно. Корабли и на стоянке жрут уголь, Цесаревич тонн 12 в сутки, а Пересвет под 70. А стояли почти два месяца.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (04.01.2022 00:01:55)
Дата 04.01.2022 23:09:55

Ре: Меншиков, Рожественский,...


>>ресурс стволов был известен, а Орел показывает что потрачено далеко не все
>Постфактум. Рожественский не мог на это закладываться. Кстати, на второй день боя не было из-за капитуляции русских кораблей.
>Плюс бывали случаи взрывов в башнях.

что постфактум?

>>>Да, сколько стрельб потребовалось Черноморскому флоту для эскадренной стрельбы?
>>
>>он ещё и экспериментировал много
>Это не имеет значения. Вопрос во времени для подтягивания стрельбы кораблей с нуля до победного уровня.

пользоватся артиллерией в 2 ТОЭ умели, дело именно в тактике эскадренного артиллерийского сражения

>>Как я понимаю эскадренная срельба это в значительной степение координация стрельбы, к этому просто надо готовится.
>Но как без практических стрельб понять к чему готовиться?

вот это Рожественский должен был знать, вместе с штабом анализировать сражение в желтом море

>>перестроение можно тренировать уже 2 кораблями, подавляющию часть пути, в середине декабря у него отряд Фёлькерзам, у него было 4 месяца что бы тишене перепробывать все, обсудить и составить план боя и довести до последнего исполнителя
>А не надо двумя. Первый отряд шел хорошо и место свое корабли держали. Проблема появилась в маневрировании двух клонн, который Рожественский не мог отработать в походе.

мог самое поздние с декабря

>>>На Средиземном море в ходе маневров англичане утопили "Викторию", у Макарова произошел навал "Пересвета" на "Севастополь" с повреждением винтов последнего. Поздновато учиться в походе уже, в случае чего минус единица, а то и две.
>>
>>если в конце похода бой то как это поздновато?
>Ну вот так, вы предпочитаете начать бой с 8 кораблями линии или с 6? (не считая Небогатова)

с 6 если они способны сражатся, вон у японцев то всего 4 ЭБР в обоих сражениях но так как японцы понимали какое просто решающие значение играет уровень боевых навыков.... то разгромленными оказывались русские эскадры

>>Эскадра без потерь во время похода не неумеющися сражатся не представляет из себя боевой ценности, поэтому Цусима была как была.
>А думаете было бы лучше, если "Бородино" запорол машину, а "Наварин" и "Сисой" столкнулись(или "Ослябя" и "Орел")

если остальные умеют в эскадренный бой то да было бы лучше

>>>>вы имете вероятно в виде Небогатова, к тому времени у японцев уже 5 месяцев на ремонт, а времени вместе проплыли достаточно что бы отрабатать тактические наработки, если бы они были
>>>Минусы при отработке я вам выше привел. В случае аварии есть шанс потерять корабль или два.
>>
>>и пусть, Макаров вон несмотря на опасность мин пытался обучать эскадру
>Имея вблизи порт для исправления повреждений кораблей. И то "Севастополь" вроде так и остался хромы и задерживал эскадру в бою 28 июля.

порт сам по себе мало поможет, у рожественского были корабли мастерские и главное время, и мин не было

>>>>ему надо было прорыватся с боем, враг не будет меньше стрелять из вежливости
>>>Именно поэтому следует беречь боезапас и артиллерию(износ, повреждение при стрельбе). Вроде на "Севастополе" осталось три ствола ГК вместо четырех.
>>
>>если "артилерристы" не умеют стрелять на должном уровне со сохранение боезапаса и артиллерии ничего не даст
>А если им придется в бою экономить боезапас, то результат окажется таким же. Теоретически бой мог продолжится и 15 мая, и, возможно, 16 мая.

так стреляют то не ради статистики а что бы нанести повреждения, посмотрите как быстро выходили корабли 2 ТОЭ из строя, если у русские в ответ стреляли бы с похожей эффективностью то снарядов бы хватило обоим сторонам

>>посмотрите сколько торчале на Мадагаскаре, стрельба практическими снарядами вообще много времение не требует в связи с небольшими обьемами данной части подготовки
>Да, почитал тут ЖЖ одного товарища. Есть мнение, что "Орел" свои практические боеприпасы ГК расстрелял полностью и вынутые японцами снаряды были из взятого в перегруз. Так что 40 снарядов не так и много.

я это вполне допускаю что из взятого в перегруз, я к тому что все чугунные да и сегмнтные можно было потртаить для тренировки

>>>Стоянка на Мадагаскаре лимитирована в том числе снабжением углем.
>>
>>некто не требует месяцами бегать полным ходом
>А без разницы, когда нет определенности приходится экономить постоянно. Корабли и на стоянке жрут уголь, Цесаревич тонн 12 в сутки, а Пересвет под 70. А стояли почти два месяца.
>С уважением, Марат

это все дело организации
От марат
К АМ (04.01.2022 23:09:55)
Дата 05.01.2022 13:29:29

Ре: Меншиков, Рожественский,...


>>>ресурс стволов был известен, а Орел показывает что потрачено далеко не все
>>Постфактум. Рожественский не мог на это закладываться. Кстати, на второй день боя не было из-за капитуляции русских кораблей.
>>Плюс бывали случаи взрывов в башнях.
>
>что постфактум?
Что дошли без больших потерь из-за повреждений и поломок. До Мадагаскара регулярно корабли выходили из строя из-за поломок машин и рулевого устройства.
>>>>Да, сколько стрельб потребовалось Черноморскому флоту для эскадренной стрельбы?
>>>
>>>он ещё и экспериментировал много
>>Это не имеет значения. Вопрос во времени для подтягивания стрельбы кораблей с нуля до победного уровня.
>
>пользоватся артиллерией в 2 ТОЭ умели, дело именно в тактике эскадренного артиллерийского сражения
А откуда у Рожественского понимание необходимости эскадренной стрельбы? По-отрядно он разделил управление огнем, для получения эффекта логично всем бить по одному кораблю, лучше по флагману. Цесаревич и Пересвет в Желтом море были под сосредоточенным огнем японцев.
>>>Как я понимаю эскадренная срельба это в значительной степение координация стрельбы, к этому просто надо готовится.
>>Но как без практических стрельб понять к чему готовиться?
>
>вот это Рожественский должен был знать, вместе с штабом анализировать сражение в желтом море
А откуда у него полная информация по бою? Эскадра развалилась из-за потери управления, поэтому - идти за головным. Артиллерийским огнем никого не утопили, чего переживать и думать? Главное, сбить управление вражеским флотом - бить по головному. Авось Того не повезет.
>>>перестроение можно тренировать уже 2 кораблями, подавляющию часть пути, в середине декабря у него отряд Фёлькерзам, у него было 4 месяца что бы тишене перепробывать все, обсудить и составить план боя и довести до последнего исполнителя
>>А не надо двумя. Первый отряд шел хорошо и место свое корабли держали. Проблема появилась в маневрировании двух клонн, который Рожественский не мог отработать в походе.
>
>мог самое поздние с декабря
Увы, там уже были проблемы с углем и не ясно с продолжением похода.

>>>если в конце похода бой то как это поздновато?
>>Ну вот так, вы предпочитаете начать бой с 8 кораблями линии или с 6? (не считая Небогатова)
>
>с 6 если они способны сражатся, вон у японцев то всего 4 ЭБР в обоих сражениях но так как японцы понимали какое просто решающие значение играет уровень боевых навыков.... то разгромленными оказывались русские эскадры
У японцев 4 броненосца как 4 из первого отряда плюс 8 поддержки. Наварин со старой артиллерией вообще не в кассу. Я же писал про вариант выхода из строя до боя "Бородино", имевшего проблемы с машинами. Вот и осталось бы 3 современных против 4.

>>А думаете было бы лучше, если "Бородино" запорол машину, а "Наварин" и "Сисой" столкнулись(или "Ослябя" и "Орел")
>
>если остальные умеют в эскадренный бой то да было бы лучше
О, трое против 4-х, 9 против 12. Ну, ну.

>>>и пусть, Макаров вон несмотря на опасность мин пытался обучать эскадру
>>Имея вблизи порт для исправления повреждений кораблей. И то "Севастополь" вроде так и остался хромы и задерживал эскадру в бою 28 июля.
>
>порт сам по себе мало поможет, у рожественского были корабли мастерские и главное время, и мин не было
Еще напишите, что можно кессон построить и отремонтировать в случае чего. ))0

>>>если "артилерристы" не умеют стрелять на должном уровне со сохранение боезапаса и артиллерии ничего не даст
>>А если им придется в бою экономить боезапас, то результат окажется таким же. Теоретически бой мог продолжится и 15 мая, и, возможно, 16 мая.
>
>так стреляют то не ради статистики а что бы нанести повреждения, посмотрите как быстро выходили корабли 2 ТОЭ из строя, если у русские в ответ стреляли бы с похожей эффективностью то снарядов бы хватило обоим сторонам
Вы не поняли - для получения подобной эффектиности следует провести стрельб не меньше японцев. А это минимум половина б/к и износ стволов и риск повреждения нескольких орудий. Но японцы имеют возможность пополнения бк и замены поврежденных стволов, а Рожественский - нет.

>>Да, почитал тут ЖЖ одного товарища. Есть мнение, что "Орел" свои практические боеприпасы ГК расстрелял полностью и вынутые японцами снаряды были из взятого в перегруз. Так что 40 снарядов не так и много.
>
>я это вполне допускаю что из взятого в перегруз, я к тому что все чугунные да и сегмнтные можно было потртаить для тренировки
Это постфактум вы так считаете. А в реале бой мог продолжаться три дня. Если расстрелять под 100 снарядов, то с чем останемся?
>>>>Стоянка на Мадагаскаре лимитирована в том числе снабжением углем.
>>>
>>>некто не требует месяцами бегать полным ходом
>>А без разницы, когда нет определенности приходится экономить постоянно. Корабли и на стоянке жрут уголь, Цесаревич тонн 12 в сутки, а Пересвет под 70. А стояли почти два месяца.

>это все дело организации
Так ее и не было - уголь отказались дальше возить.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (05.01.2022 13:29:29)
Дата 05.01.2022 15:27:33

Ре: Меншиков, Рожественский,...

>>>Плюс бывали случаи взрывов в башнях.
>>
>>что постфактум?
>Что дошли без больших потерь из-за повреждений и поломок. До Мадагаскара регулярно корабли выходили из строя из-за поломок машин и рулевого устройства.

я не аргументировал постфактум

>>>>>Да, сколько стрельб потребовалось Черноморскому флоту для эскадренной стрельбы?
>>>>
>>>>он ещё и экспериментировал много
>>>Это не имеет значения. Вопрос во времени для подтягивания стрельбы кораблей с нуля до победного уровня.
>>
>>пользоватся артиллерией в 2 ТОЭ умели, дело именно в тактике эскадренного артиллерийского сражения
>А откуда у Рожественского понимание необходимости эскадренной стрельбы? По-отрядно он разделил управление огнем, для получения эффекта логично всем бить по одному кораблю, лучше по флагману. Цесаревич и Пересвет в Желтом море были под сосредоточенным огнем японцев.

по чину положено знать, на то он свою должность и занимал

в Желтом море японцы переносили огонь если по цели было неудобно стрелять, поэтому в ЖМ сразу 4 русских броненосца получили сравнимое количество попаданий

У Рожественского в штабе сидел например господин Семенов, участник сражения в ЖМ.

>>>Но как без практических стрельб понять к чему готовиться?
>>
>>вот это Рожественский должен был знать, вместе с штабом анализировать сражение в желтом море
>А откуда у него полная информация по бою? Эскадра развалилась из-за потери управления, поэтому - идти за головным. Артиллерийским огнем никого не утопили, чего переживать и думать? Главное, сбить управление вражеским флотом - бить по головному. Авось Того не повезет.

участники сражения в ЖМ не утопли, да авось вместо кропотливой штабной работы

>>>>перестроение можно тренировать уже 2 кораблями, подавляющию часть пути, в середине декабря у него отряд Фёлькерзам, у него было 4 месяца что бы тишене перепробывать все, обсудить и составить план боя и довести до последнего исполнителя
>>>А не надо двумя. Первый отряд шел хорошо и место свое корабли держали. Проблема появилась в маневрировании двух клонн, который Рожественский не мог отработать в походе.
>>
>>мог самое поздние с декабря
>Увы, там уже были проблемы с углем и не ясно с продолжением похода.

ничего неясного с необходимостью подготовки, а за снабжение опять отвечал Рожественский

>>>>если в конце похода бой то как это поздновато?
>>>Ну вот так, вы предпочитаете начать бой с 8 кораблями линии или с 6? (не считая Небогатова)
>>
>>с 6 если они способны сражатся, вон у японцев то всего 4 ЭБР в обоих сражениях но так как японцы понимали какое просто решающие значение играет уровень боевых навыков.... то разгромленными оказывались русские эскадры
>У японцев 4 броненосца как 4 из первого отряда плюс 8 поддержки. Наварин со старой артиллерией вообще не в кассу. Я же писал про вариант выхода из строя до боя "Бородино", имевшего проблемы с машинами. Вот и осталось бы 3 современных против 4.

СВ и Осляби современная, и у Наварина и ББО таки тяжела артиллерия

>>>А думаете было бы лучше, если "Бородино" запорол машину, а "Наварин" и "Сисой" столкнулись(или "Ослябя" и "Орел")
>>
>>если остальные умеют в эскадренный бой то да было бы лучше
>О, трое против 4-х, 9 против 12. Ну, ну.

ненадо, если Наварин и ББО стреляют в половину так эффективно как японские ЭБР то ничего японским крейсерам не светит

>>>>и пусть, Макаров вон несмотря на опасность мин пытался обучать эскадру
>>>Имея вблизи порт для исправления повреждений кораблей. И то "Севастополь" вроде так и остался хромы и задерживал эскадру в бою 28 июля.
>>
>>порт сам по себе мало поможет, у рожественского были корабли мастерские и главное время, и мин не было
>Еще напишите, что можно кессон построить и отремонтировать в случае чего. ))0

за 3 месяца? Можно.

>>>>если "артилерристы" не умеют стрелять на должном уровне со сохранение боезапаса и артиллерии ничего не даст
>>>А если им придется в бою экономить боезапас, то результат окажется таким же. Теоретически бой мог продолжится и 15 мая, и, возможно, 16 мая.
>>
>>так стреляют то не ради статистики а что бы нанести повреждения, посмотрите как быстро выходили корабли 2 ТОЭ из строя, если у русские в ответ стреляли бы с похожей эффективностью то снарядов бы хватило обоим сторонам
>Вы не поняли - для получения подобной эффектиности следует провести стрельб не меньше японцев. А это минимум половина б/к и износ стволов и риск повреждения нескольких орудий. Но японцы имеют возможность пополнения бк и замены поврежденных стволов, а Рожественский - нет.

а вы уверены что японцы так много настреляли?

Дело в разработке методики и ознакомление личного состава.

>>>Да, почитал тут ЖЖ одного товарища. Есть мнение, что "Орел" свои практические боеприпасы ГК расстрелял полностью и вынутые японцами снаряды были из взятого в перегруз. Так что 40 снарядов не так и много.
>>
>>я это вполне допускаю что из взятого в перегруз, я к тому что все чугунные да и сегмнтные можно было потртаить для тренировки
>Это постфактум вы так считаете. А в реале бой мог продолжаться три дня. Если расстрелять под 100 снарядов, то с чем останемся?

если бронебойные и стальные фугасные помогли то 40 чугунных не спасение

>>>>>Стоянка на Мадагаскаре лимитирована в том числе снабжением углем.
>>>>
>>>>некто не требует месяцами бегать полным ходом
>>>А без разницы, когда нет определенности приходится экономить постоянно. Корабли и на стоянке жрут уголь, Цесаревич тонн 12 в сутки, а Пересвет под 70. А стояли почти два месяца.
>
>>это все дело организации
>Так ее и не было - уголь отказались дальше возить.

не зафрахтовали поставки вовремя и не приняли зарание резервны варианты, а занимался этим делом тот самый Рожественский который заказал снаряды для обучения чему потом подтверждения ненашли

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (05.01.2022 15:27:33)
Дата 05.01.2022 20:13:26

Ре: Меншиков, Рожественский,...


>я не аргументировал постфактум
А как? Откуда у вас сведения, что в результате интенсификации обучения не будет проблем с повреждениями кораблей и разрывами стволов?

>>>пользоватся артиллерией в 2 ТОЭ умели, дело именно в тактике эскадренного артиллерийского сражения
>>А откуда у Рожественского понимание необходимости эскадренной стрельбы? По-отрядно он разделил управление огнем, для получения эффекта логично всем бить по одному кораблю, лучше по флагману. Цесаревич и Пересвет в Желтом море были под сосредоточенным огнем японцев.
>
>по чину положено знать, на то он свою должность и занимал
Вы такой наивный. С высоты плеч своих предшественников многое кажется элементарным. Как-то вот Того не сподобился в Желтом море никого утопить. А должен был, по вашему понимать и знать, как утопить.
>в Желтом море японцы переносили огонь если по цели было неудобно стрелять, поэтому в ЖМ сразу 4 русских броненосца получили сравнимое количество попаданий
А в проливе не переносили, даже если неудобно. Ну вы такое напишите...
>У Рожественского в штабе сидел например господин Семенов, участник сражения в ЖМ.
Он описал, как он там сидел. Летописец эскадры. И да, что он мог с Дианы видеть и как обработать информацию.

>>>вот это Рожественский должен был знать, вместе с штабом анализировать сражение в желтом море
Но как? на самой 1-й эскадре полной информации не было, эскадра разбежалась.
>>А откуда у него полная информация по бою? Эскадра развалилась из-за потери управления, поэтому - идти за головным. Артиллерийским огнем никого не утопили, чего переживать и думать? Главное, сбить управление вражеским флотом - бить по головному. Авось Того не повезет.
>
>участники сражения в ЖМ не утопли, да авось вместо кропотливой штабной работы
Но они оказались в разных местах. Штаб эскадры оказался вне Артура. Как свести воедино разрозненные сведения и выдать рекомендации в такой ситуации?

>>>мог самое поздние с декабря
>>Увы, там уже были проблемы с углем и не ясно с продолжением похода.
>
>ничего неясного с необходимостью подготовки, а за снабжение опять отвечал Рожественский
Мда, ... уровень. Он виноват уж тем, что хочется мне кушать. Ну вот он и знал, что со снабжение непонятно что будет.


>СВ и Осляби современная, и у Наварина и ББО таки тяжела артиллерия
И что? А в Черном море еще "Потемкин" есть.

>>О, трое против 4-х, 9 против 12. Ну, ну.
>
>ненадо, если Наварин и ББО стреляют в половину так эффективно как японские ЭБР то ничего японским крейсерам не светит
ББО в половину так по размерам (водоизмещение) от японских БРК, так что действительно, не стоит.


>за 3 месяца? Можно.
Насмешили, благодарю. И что делать через три месяца? Узнать о каптиуляции России в августе 1905 г?


>
>а вы уверены что японцы так много настреляли?
В смысле много? регулярное появление под Артуром, сражение в Желтом море, первый бой 24 января. Посчитатйте, боекмплект запросто могли расстрелять.
>Дело в разработке методики и ознакомление личного состава.
Осталось еще понять, что надо разработать. Через 100 лет-то это легко.

>>Это постфактум вы так считаете. А в реале бой мог продолжаться три дня. Если расстрелять под 100 снарядов, то с чем останемся?
>
>если бронебойные и стальные фугасные помогли то 40 чугунных не спасение
А если не помогли, то 40 снарядов не будут лишними - солома спину ломит. Стреляйте и, может быть, последний снаряд принесет вам победу. А если последний снаряд использовали на Мадагаскаре?

>>Так ее и не было - уголь отказались дальше возить.
>
>не зафрахтовали поставки вовремя и не приняли зарание резервны варианты, а занимался этим делом тот самый Рожественский который заказал снаряды для обучения чему потом подтверждения ненашли
Вы бы в теме разобрались, а то и через 100 лет ерунду пишите.
С уважением, Марат
От Mike
К марат (05.01.2022 20:13:26)
Дата 05.01.2022 23:44:35

Ре: Меншиков, Рожественский,...

>>если бронебойные и стальные фугасные помогли то 40 чугунных не спасение
>А если не помогли, то 40 снарядов не будут лишними - солома спину ломит. Стреляйте и, может быть, последний снаряд принесет вам победу. А если последний снаряд использовали на Мадагаскаре?

Выяснено следующее. Носовая 12-дюймовая башня: осталось одно правое орудие, подача снарядов талями вручную, заряды подаются уцелевшим левым зарядником; в наличии 52 снаряда, главным образом бронебойных. Кормовая 12-дюймовая башня: правое орудие исправно, левое действует на 30 кабельтовых; имеются 2 бронебойных и 2 фугасных снаряда. (c) В.П.Костенко

А работай носовая башня исправно, в ней тоже осталось бы 4 снаряда.

С уважением, Mike.
От марат
К Mike (05.01.2022 23:44:35)
Дата 06.01.2022 11:02:16

Ре: Меншиков, Рожественский,...

>>>если бронебойные и стальные фугасные помогли то 40 чугунных не спасение
>>А если не помогли, то 40 снарядов не будут лишними - солома спину ломит. Стреляйте и, может быть, последний снаряд принесет вам победу. А если последний снаряд использовали на Мадагаскаре?
>
>Выяснено следующее. Носовая 12-дюймовая башня: осталось одно правое орудие, подача снарядов талями вручную, заряды подаются уцелевшим левым зарядником; в наличии 52 снаряда, главным образом бронебойных. Кормовая 12-дюймовая башня: правое орудие исправно, левое действует на 30 кабельтовых; имеются 2 бронебойных и 2 фугасных снаряда. (c) В.П.Костенко

>А работай носовая башня исправно, в ней тоже осталось бы 4 снаряда.
Это все конечно интересно, но японцы выгрузили 188 снарядов. Парадокс.
Когда «Орел» сдался, японцам досталось 188 305-мм снарядов, в том числе 70 бронебойных, 52 фугасных, 22 сегментных и 44 чугунных.
«Ретвизан», у которого в ходе боя при Шантунге была заклинена башня, израсходовал 77 таких снарядов, «Севастополь», у которого одно 305-мм орудие не действовало – 78. А вот «Цесаревич», не имевший проблем с башнями главного калибра, расстрелял 104 снаряда калибром 305-мм.
Никаких фантастических цифр в 200 снарядов за полдня боя и нет. Может, конечно, на Орле был маленький свечнойснарядный завод, на котором за ночь настругали свыше 100 снарядов. Или с Николая ночью перегрузили боезапас.
С уважением, Марат