От АМ
К Kosta
Дата 03.01.2022 21:04:47
Рубрики Армия;

Ре: Меншиков, Рожественский,...


>>
>>так это была основная часть сил но посмотрите как они стреляли, все согласно команде рожественского по головному кораблю и скоро жалобы что корректировка невозможна, где и как Рожественский подготовил свои гавные корабли к эскадренному сражению?
>
>С другой стороны, они стреляли лучше, чем при Шантунге, причем, как некоторые утверждают, обе стороны при Шантунге. Что не может не внушать...

я читал статьи такого рода, там масса допущений ради правильного вывода

у 2 ТОЭ в отличие от 1 ТОЭ массово стоят оптические прицелы а дальности боя благодаря опыту 1 ТОЭ не неожиданность, индивидуальная стрель стала лучше но на этом и все, к эскадренномуа ртиллерийскому бою эскадра оказалась не подготовленна

>>А расстрел Осляби который вместе с Рожественским прошел все эти милли, одни говорят чро Рожественский не верно оценил курсы обоих отрядов, другие что Бэр не вовремя среагировал, но вот так подготовились.
>
>Если Бэр невовремя среагировал, то при чем же тут Рожественский. В бою ошибку может допуститьи подготовленные командир, и Того не без грехов.

Рожественский начал перестроение, и снаряды ещё не сыпались на корабли, такова слаженность оказалась
От Kosta
К АМ (03.01.2022 21:04:47)
Дата 03.01.2022 22:16:35

Ре: Меншиков, Рожественский,...


>>
>>С другой стороны, они стреляли лучше, чем при Шантунге, причем, как некоторые утверждают, обе стороны при Шантунге. Что не может не внушать...
>
>я читал статьи такого рода, там масса допущений ради правильного вывода

Согласен, но именно совокупная масса позволяет сделать вывод, что...

>у 2 ТОЭ в отличие от 1 ТОЭ массово стоят оптические прицелы а дальности боя благодаря опыту 1 ТОЭ не неожиданность, индивидуальная стрель стала лучше но на этом и все, к эскадренномуа ртиллерийскому бою эскадра оказалась не подготовленна

...стрельба 2-й ТОЭ несомненно (!) оказалась, в итоге, лучше, чем у 1-й. И как знать, если бы при Шантунге их поменять местами...

А так к Цусиме японцы смогли подготовится в практически идеальных условиях, учитывая опыт того же Шантунга (который мы, по понятным причинам, могли использовать в гораздо ограниченном объеме).

Это не то чтобы оправдывает Цусиму и Рожественского, но всё же, с другой стороны не позволяет, КМК, причислять его к откровенным лузерам. Лузер, ИМХО, это человек, проигравший все имевшиеся у него в большом кол-ве полимеры. А у Рожественского этих полимеров то было раз-два и обчелся.

>>>А расстрел Осляби который вместе с Рожественским прошел все эти милли, одни говорят чро Рожественский не верно оценил курсы обоих отрядов, другие что Бэр не вовремя среагировал, но вот так подготовились.
>>
>>Если Бэр невовремя среагировал, то при чем же тут Рожественский. В бою ошибку может допуститьи подготовленные командир, и Того не без грехов.
>
>Рожественский начал перестроение, и снаряды ещё не сыпались на корабли, такова слаженность оказалась

Ну, еще раз - однократная тактическая ошибка, пусть и приведшая к фатальному результату, еще не повод к обобщениям. Тем паче, что это всё же скорее ошибка исполнителя (Бэра), а не человека, задумывавшего манёвр.

От АМ
К Kosta (03.01.2022 22:16:35)
Дата 04.01.2022 23:13:30

Ре: Меншиков, Рожественский,...


>
>Ну, еще раз - однократная тактическая ошибка, пусть и приведшая к фатальному результату, еще не повод к обобщениям. Тем паче, что это всё же скорее ошибка исполнителя (Бэра), а не человека, задумывавшего манёвр.

это если бы это была единственная ошибка то можно было сказать что бывают повороты судьбы, в том то и дело что Рожественский одновременно наделал кучу самых разных ошибок а здесь уже уместно видеть некую закономерность
От Claus
К АМ (04.01.2022 23:13:30)
Дата 04.01.2022 23:39:40

Ре: Меншиков, Рожественский,...

>это если бы это была единственная ошибка то можно было сказать что бывают повороты судьбы, в том то и дело что Рожественский одновременно наделал кучу самых разных ошибок а здесь уже уместно видеть некую закономерность
Первоначальный вопрос то был про худших, а Рожественского, при всех его недостатках, к таким отнести сложно.
Он однозначно был хороший организатор - сумел дотащить весьма разношерстную эскадру до японии и обеспечил неплохую индивидуальную подготовку артиллеристов.
И что очень важно, его эскадра оказалась готова сражаться до конца, что на фоне 1ТОЭ просто невероятное достижение.
При этом в части тактики - очень слаб.
Но худшим, я бы его не назвал.
Для РЯВ Витгефт и Вирен гораздо хуже, прежде всего из-за японобоязни, которая в итоге привела к совершенно бессмысленной гибели 1ТОЭ.
От АМ
К Claus (04.01.2022 23:39:40)
Дата 05.01.2022 00:21:27

Ре: Меншиков, Рожественский,...

>>это если бы это была единственная ошибка то можно было сказать что бывают повороты судьбы, в том то и дело что Рожественский одновременно наделал кучу самых разных ошибок а здесь уже уместно видеть некую закономерность
>Первоначальный вопрос то был про худших, а Рожественского, при всех его недостатках, к таким отнести сложно.
>Он однозначно был хороший организатор - сумел дотащить весьма разношерстную эскадру до японии и обеспечил неплохую индивидуальную подготовку артиллеристов.

для этого ненужен командир эскадры, для организации снабжения чины при штабе, для индивидуальной подготовки артиллеристов есть командиры кораблей, задача командира эскадры здесь только контроль

>И что очень важно, его эскадра оказалась готова сражаться до конца, что на фоне 1ТОЭ просто невероятное достижение.

им просто отступать некуда, да и не до конца

>При этом в части тактики - очень слаб.
>Но худшим, я бы его не назвал.
>Для РЯВ Витгефт и Вирен гораздо хуже, прежде всего из-за японобоязни, которая в итоге привела к совершенно бессмысленной гибели 1ТОЭ.

командир эскадры он ради тактики, ну ещё и оперативный уровень перед сражением

Рожественский полностью провалил то ради чиго он занимал свою должность.
От Claus
К АМ (05.01.2022 00:21:27)
Дата 05.01.2022 00:41:20

Ре: Меншиков, Рожественский,...

>для этого ненужен командир эскадры, для организации снабжения чины при штабе, для индивидуальной подготовки артиллеристов есть командиры кораблей, задача командира эскадры здесь только контроль
Замыкается все на командующего эскадры и эту часть он обеспечил.


>>И что очень важно, его эскадра оказалась готова сражаться до конца, что на фоне 1ТОЭ просто невероятное достижение.
>
>им просто отступать некуда, да и не до конца
Драпануть из пролива в нейтральные порты 2ТОЭ вполне могла, т.к. контакт с японцами несколько раз теряли, но весь дневной бой этого сделать никто не пытался, что сильно отличало ее от 1ТОЭ.
Ночью ушли крейсера, но там скорее общая неразбериха и отсутствие управление сказались.


>>При этом в части тактики - очень слаб.
>>Но худшим, я бы его не назвал.
>>Для РЯВ Витгефт и Вирен гораздо хуже, прежде всего из-за японобоязни, которая в итоге привела к совершенно бессмысленной гибели 1ТОЭ.
>
>командир эскадры он ради тактики, ну ещё и оперативный уровень перед сражением
>Рожественский полностью провалил то ради чиго он занимал свою должность.
Командующий эскадрой не только ради тактики нужен. Он в целом все действия эскадры контролирует, от подготовки до применения.
И как пример тот же Витгефт, в плане тактики отработал лучше Рожественского (хоть и в более простых условиях - из-за вдое больших дистанций, времени на правильную реакцию у него больше было).
Но при этом драпанул от равных сил (а замечены былим вообще меньшие) и в итоге в бой пошел только после прямого окрика от Императора, с меньшими силами чем мог изначально (без Баяна).
Про Вирена и говорить нечего, тот просто дал расстрелять эскадру гаубицами.
От АМ
К Claus (05.01.2022 00:41:20)
Дата 05.01.2022 14:17:42

Ре: Меншиков, Рожественский,...

>>для этого ненужен командир эскадры, для организации снабжения чины при штабе, для индивидуальной подготовки артиллеристов есть командиры кораблей, задача командира эскадры здесь только контроль
>Замыкается все на командующего эскадры и эту часть он обеспечил.

он для этого не нужен


>>>И что очень важно, его эскадра оказалась готова сражаться до конца, что на фоне 1ТОЭ просто невероятное достижение.
>>
>>им просто отступать некуда, да и не до конца
>Драпануть из пролива в нейтральные порты 2ТОЭ вполне могла, т.к. контакт с японцами несколько раз теряли, но весь дневной бой этого сделать никто не пытался, что сильно отличало ее от 1ТОЭ.

так от 1 ТОЭ подавляющие большенство ушли в ПА воевать на суще, здоровенная часть 2 ТОЭ просто здалась, лучше бы она ушла в нейтральные порты, хотя вопрос насколько ББО ещё могли туда дойти

>Ночью ушли крейсера, но там скорее общая неразбериха и отсутствие управление сказались.


>>командир эскадры он ради тактики, ну ещё и оперативный уровень перед сражением
>>Рожественский полностью провалил то ради чиго он занимал свою должность.
>Командующий эскадрой не только ради тактики нужен. Он в целом все действия эскадры контролирует, от подготовки до применения.
>И как пример тот же Витгефт, в плане тактики отработал лучше Рожественского (хоть и в более простых условиях - из-за вдое больших дистанций, времени на правильную реакцию у него больше было).

Рожественский вообще в плане тактики не отработал

>Но при этом драпанул от равных сил (а замечены былим вообще меньшие) и в итоге в бой пошел только после прямого окрика от Императора, с меньшими силами чем мог изначально (без Баяна).
>Про Вирена и говорить нечего, тот просто дал расстрелять эскадру гаубицами.

я согласен что они все не блеск но у них и возможности готовится к бою в осажденном порту были ограничены по времение и ресурсам