От Kosta
К АМ
Дата 03.01.2022 10:30:27
Рубрики Армия;

Ре: Меншиков, Рожественский,...


>
>так это была основная часть сил но посмотрите как они стреляли, все согласно команде рожественского по головному кораблю и скоро жалобы что корректировка невозможна, где и как Рожественский подготовил свои гавные корабли к эскадренному сражению?

С другой стороны, они стреляли лучше, чем при Шантунге, причем, как некоторые утверждают, обе стороны при Шантунге. Что не может не внушать...

>А расстрел Осляби который вместе с Рожественским прошел все эти милли, одни говорят чро Рожественский не верно оценил курсы обоих отрядов, другие что Бэр не вовремя среагировал, но вот так подготовились.

Если Бэр невовремя среагировал, то при чем же тут Рожественский. В бою ошибку может допуститьи подготовленные командир, и Того не без грехов.


От АМ
К Kosta (03.01.2022 10:30:27)
Дата 03.01.2022 21:04:47

Ре: Меншиков, Рожественский,...


>>
>>так это была основная часть сил но посмотрите как они стреляли, все согласно команде рожественского по головному кораблю и скоро жалобы что корректировка невозможна, где и как Рожественский подготовил свои гавные корабли к эскадренному сражению?
>
>С другой стороны, они стреляли лучше, чем при Шантунге, причем, как некоторые утверждают, обе стороны при Шантунге. Что не может не внушать...

я читал статьи такого рода, там масса допущений ради правильного вывода

у 2 ТОЭ в отличие от 1 ТОЭ массово стоят оптические прицелы а дальности боя благодаря опыту 1 ТОЭ не неожиданность, индивидуальная стрель стала лучше но на этом и все, к эскадренномуа ртиллерийскому бою эскадра оказалась не подготовленна

>>А расстрел Осляби который вместе с Рожественским прошел все эти милли, одни говорят чро Рожественский не верно оценил курсы обоих отрядов, другие что Бэр не вовремя среагировал, но вот так подготовились.
>
>Если Бэр невовремя среагировал, то при чем же тут Рожественский. В бою ошибку может допуститьи подготовленные командир, и Того не без грехов.

Рожественский начал перестроение, и снаряды ещё не сыпались на корабли, такова слаженность оказалась
От Kosta
К АМ (03.01.2022 21:04:47)
Дата 03.01.2022 22:16:35

Ре: Меншиков, Рожественский,...


>>
>>С другой стороны, они стреляли лучше, чем при Шантунге, причем, как некоторые утверждают, обе стороны при Шантунге. Что не может не внушать...
>
>я читал статьи такого рода, там масса допущений ради правильного вывода

Согласен, но именно совокупная масса позволяет сделать вывод, что...

>у 2 ТОЭ в отличие от 1 ТОЭ массово стоят оптические прицелы а дальности боя благодаря опыту 1 ТОЭ не неожиданность, индивидуальная стрель стала лучше но на этом и все, к эскадренномуа ртиллерийскому бою эскадра оказалась не подготовленна

...стрельба 2-й ТОЭ несомненно (!) оказалась, в итоге, лучше, чем у 1-й. И как знать, если бы при Шантунге их поменять местами...

А так к Цусиме японцы смогли подготовится в практически идеальных условиях, учитывая опыт того же Шантунга (который мы, по понятным причинам, могли использовать в гораздо ограниченном объеме).

Это не то чтобы оправдывает Цусиму и Рожественского, но всё же, с другой стороны не позволяет, КМК, причислять его к откровенным лузерам. Лузер, ИМХО, это человек, проигравший все имевшиеся у него в большом кол-ве полимеры. А у Рожественского этих полимеров то было раз-два и обчелся.

>>>А расстрел Осляби который вместе с Рожественским прошел все эти милли, одни говорят чро Рожественский не верно оценил курсы обоих отрядов, другие что Бэр не вовремя среагировал, но вот так подготовились.
>>
>>Если Бэр невовремя среагировал, то при чем же тут Рожественский. В бою ошибку может допуститьи подготовленные командир, и Того не без грехов.
>
>Рожественский начал перестроение, и снаряды ещё не сыпались на корабли, такова слаженность оказалась

Ну, еще раз - однократная тактическая ошибка, пусть и приведшая к фатальному результату, еще не повод к обобщениям. Тем паче, что это всё же скорее ошибка исполнителя (Бэра), а не человека, задумывавшего манёвр.

От АМ
К Kosta (03.01.2022 22:16:35)
Дата 04.01.2022 23:13:30

Ре: Меншиков, Рожественский,...


>
>Ну, еще раз - однократная тактическая ошибка, пусть и приведшая к фатальному результату, еще не повод к обобщениям. Тем паче, что это всё же скорее ошибка исполнителя (Бэра), а не человека, задумывавшего манёвр.

это если бы это была единственная ошибка то можно было сказать что бывают повороты судьбы, в том то и дело что Рожественский одновременно наделал кучу самых разных ошибок а здесь уже уместно видеть некую закономерность
От Claus
К АМ (04.01.2022 23:13:30)
Дата 04.01.2022 23:39:40

Ре: Меншиков, Рожественский,...

>это если бы это была единственная ошибка то можно было сказать что бывают повороты судьбы, в том то и дело что Рожественский одновременно наделал кучу самых разных ошибок а здесь уже уместно видеть некую закономерность
Первоначальный вопрос то был про худших, а Рожественского, при всех его недостатках, к таким отнести сложно.
Он однозначно был хороший организатор - сумел дотащить весьма разношерстную эскадру до японии и обеспечил неплохую индивидуальную подготовку артиллеристов.
И что очень важно, его эскадра оказалась готова сражаться до конца, что на фоне 1ТОЭ просто невероятное достижение.
При этом в части тактики - очень слаб.
Но худшим, я бы его не назвал.
Для РЯВ Витгефт и Вирен гораздо хуже, прежде всего из-за японобоязни, которая в итоге привела к совершенно бессмысленной гибели 1ТОЭ.
От АМ
К Claus (04.01.2022 23:39:40)
Дата 05.01.2022 00:21:27

Ре: Меншиков, Рожественский,...

>>это если бы это была единственная ошибка то можно было сказать что бывают повороты судьбы, в том то и дело что Рожественский одновременно наделал кучу самых разных ошибок а здесь уже уместно видеть некую закономерность
>Первоначальный вопрос то был про худших, а Рожественского, при всех его недостатках, к таким отнести сложно.
>Он однозначно был хороший организатор - сумел дотащить весьма разношерстную эскадру до японии и обеспечил неплохую индивидуальную подготовку артиллеристов.

для этого ненужен командир эскадры, для организации снабжения чины при штабе, для индивидуальной подготовки артиллеристов есть командиры кораблей, задача командира эскадры здесь только контроль

>И что очень важно, его эскадра оказалась готова сражаться до конца, что на фоне 1ТОЭ просто невероятное достижение.

им просто отступать некуда, да и не до конца

>При этом в части тактики - очень слаб.
>Но худшим, я бы его не назвал.
>Для РЯВ Витгефт и Вирен гораздо хуже, прежде всего из-за японобоязни, которая в итоге привела к совершенно бессмысленной гибели 1ТОЭ.

командир эскадры он ради тактики, ну ещё и оперативный уровень перед сражением

Рожественский полностью провалил то ради чиго он занимал свою должность.
От Claus
К АМ (05.01.2022 00:21:27)
Дата 05.01.2022 00:41:20

Ре: Меншиков, Рожественский,...

>для этого ненужен командир эскадры, для организации снабжения чины при штабе, для индивидуальной подготовки артиллеристов есть командиры кораблей, задача командира эскадры здесь только контроль
Замыкается все на командующего эскадры и эту часть он обеспечил.


>>И что очень важно, его эскадра оказалась готова сражаться до конца, что на фоне 1ТОЭ просто невероятное достижение.
>
>им просто отступать некуда, да и не до конца
Драпануть из пролива в нейтральные порты 2ТОЭ вполне могла, т.к. контакт с японцами несколько раз теряли, но весь дневной бой этого сделать никто не пытался, что сильно отличало ее от 1ТОЭ.
Ночью ушли крейсера, но там скорее общая неразбериха и отсутствие управление сказались.


>>При этом в части тактики - очень слаб.
>>Но худшим, я бы его не назвал.
>>Для РЯВ Витгефт и Вирен гораздо хуже, прежде всего из-за японобоязни, которая в итоге привела к совершенно бессмысленной гибели 1ТОЭ.
>
>командир эскадры он ради тактики, ну ещё и оперативный уровень перед сражением
>Рожественский полностью провалил то ради чиго он занимал свою должность.
Командующий эскадрой не только ради тактики нужен. Он в целом все действия эскадры контролирует, от подготовки до применения.
И как пример тот же Витгефт, в плане тактики отработал лучше Рожественского (хоть и в более простых условиях - из-за вдое больших дистанций, времени на правильную реакцию у него больше было).
Но при этом драпанул от равных сил (а замечены былим вообще меньшие) и в итоге в бой пошел только после прямого окрика от Императора, с меньшими силами чем мог изначально (без Баяна).
Про Вирена и говорить нечего, тот просто дал расстрелять эскадру гаубицами.
От АМ
К Claus (05.01.2022 00:41:20)
Дата 05.01.2022 14:17:42

Ре: Меншиков, Рожественский,...

>>для этого ненужен командир эскадры, для организации снабжения чины при штабе, для индивидуальной подготовки артиллеристов есть командиры кораблей, задача командира эскадры здесь только контроль
>Замыкается все на командующего эскадры и эту часть он обеспечил.

он для этого не нужен


>>>И что очень важно, его эскадра оказалась готова сражаться до конца, что на фоне 1ТОЭ просто невероятное достижение.
>>
>>им просто отступать некуда, да и не до конца
>Драпануть из пролива в нейтральные порты 2ТОЭ вполне могла, т.к. контакт с японцами несколько раз теряли, но весь дневной бой этого сделать никто не пытался, что сильно отличало ее от 1ТОЭ.

так от 1 ТОЭ подавляющие большенство ушли в ПА воевать на суще, здоровенная часть 2 ТОЭ просто здалась, лучше бы она ушла в нейтральные порты, хотя вопрос насколько ББО ещё могли туда дойти

>Ночью ушли крейсера, но там скорее общая неразбериха и отсутствие управление сказались.


>>командир эскадры он ради тактики, ну ещё и оперативный уровень перед сражением
>>Рожественский полностью провалил то ради чиго он занимал свою должность.
>Командующий эскадрой не только ради тактики нужен. Он в целом все действия эскадры контролирует, от подготовки до применения.
>И как пример тот же Витгефт, в плане тактики отработал лучше Рожественского (хоть и в более простых условиях - из-за вдое больших дистанций, времени на правильную реакцию у него больше было).

Рожественский вообще в плане тактики не отработал

>Но при этом драпанул от равных сил (а замечены былим вообще меньшие) и в итоге в бой пошел только после прямого окрика от Императора, с меньшими силами чем мог изначально (без Баяна).
>Про Вирена и говорить нечего, тот просто дал расстрелять эскадру гаубицами.

я согласен что они все не блеск но у них и возможности готовится к бою в осажденном порту были ограничены по времение и ресурсам