От Ibuki
К KGI
Дата 31.12.2021 11:24:01
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

F/A-18 C/D.

> https://bmpd.livejournal.com/4459869.html
1992 год Финляндия закупает F/A-18 C/D. Самолет образца 1987 года.
2021 год Финляндия закупает F-35A Самолет образца 2016 года
Чтобы это значило?
От Д.И.У.
К Ibuki (31.12.2021 11:24:01)
Дата 05.01.2022 01:50:54

Re: F/A-18 C/D.

>> https://bmpd.livejournal.com/4459869.html
>1992 год Финляндия закупает F/A-18 C/D. Самолет образца 1987 года.
>2021 год Финляндия закупает F-35A Самолет образца 2016 года
>Чтобы это значило?

Кое-что это всё-таки значит.
Прямой преемник Боинговского F/A-18 C/D - F/A-18E Super Hornet Block III. В его случае не было бы вопросов с "преемственностью".
Параллельный, сегодняшний конкурент Northrop Grumman F-35A.
Что очень видно в нынешнем канадском тендере (с окончательным решением в феврале 2022 г.), где активно боролись Ф-18Е, Ф-35А и от Сааба Грипен-НГ (в конце 2021 г. Ф-18Е выкинули из конкурса, но не потому, что действительно не подходящий, а из-за сугубо местной канадской озлобленности на Боинг).

F-35A никак нельзя назвать "самолетом для воздушной полиции" (в отличие от "Грипена", например), он очень дорог в эксплуатации (летный час и год вдвое дороже Ф-18Е, что было выставлено напоказ на упомянутом канадском тендере), не слишком приспособлен к патрулированию и одиночным воздушным боям, у него главная функция - ударная, и прежде всего преодоление и подавление современной ПВО.

Ожидается, что к этим Ф-35А будут приложены 925-км малозаметные КРВБ AGM-158B JASSM ER (в придачу к уже имеющимся у Финляндии 370-км JASSM) - они способны достигать Москвы с территории Финляндии. Их поставляют не всем (к примеру, Южной Корее отказали).

Кроме того, в отличие от Ф-18, Ф-35А - все еще самолет повышенной секретности, к которому допускаются только самые проверенные союзники (Турцию, как известно, исключили, для богатых ОАЭ заблокировали, Индию вовсе не допустили).

Я не утверждаю, что Финляндия готовится напасть на Россию (это нонсенс, пока существует российское РЯО).
Но факты говорят сами за себя - финские военные отнюдь не намереваются ограничиваться обороной в случае чего, и финская политическая верхушка окончательно приняла роль доверенного военного сателлита США. Даже не такого, как Швеция, а как Норвегия или Польша.

Эта сделка не является неким "прорывом", но это несомненный новый шаг в сторону военного союза с США. К фактическому и верноподданному членству в НАТО, пусть пока без формальной подписи.

Кстати сказать, 64 Ф-35А - очень много для 5-млн страны по современным меркам. Канада свои запросы сократила с 138 истребителей в 1980е до 88 в нынешнем тендере и то, как полагают, в случае выбора Ф-35 они не влезут в планируемые долгосрочные военные бюджеты.

П.С. Швейцарию с её шокировавшими соседей Ф-35 и "Пэтриотами" (которых могут еще угробить на референдуме) не следует приплетать, это отдельный специфический случай, скорее всего, связанный с темно-банковскими сношениями (некая взятка финансовому гегемону).


От Ibuki
К Д.И.У. (05.01.2022 01:50:54)
Дата 05.01.2022 21:28:11

Re: F/A-18 C/D.

>Прямой преемник Боинговского F/A-18 C/D - F/A-18E Super Hornet Block III. В его случае не было бы вопросов с "преемственностью".
F/A-18E Super Hornet - самолет 1995 года. А сейчас уже год 2022.

>не слишком приспособлен к патрулированию и одиночным воздушным боям, у него главная функция - ударная, и прежде всего преодоление и подавление современной ПВО.
 https://www.defensedaily.com/f-35a-achieves-20-one-kill-ratio-red-flag-general-says/air-force/
>Air Force pilots flying the F-35A took out 140 aggressor aircraft and suffered just seven losses. A 10-to-one kill ratio is considered “very good,” a spokesman for the F-35 joint program office told Defense Daily on Friday.
F-35 на учениях cбивают 140 самолетов предыдущего поколения, потеряв 7. 20:1. F-35 - король воздушного боя против нестелсов.
От Д.И.У.
К Ibuki (05.01.2022 21:28:11)
Дата 05.01.2022 22:28:54

Re: F/A-18 C/D.

>>Прямой преемник Боинговского F/A-18 C/D - F/A-18E Super Hornet Block III. В его случае не было бы вопросов с "преемственностью".
>F/A-18E Super Hornet - самолет 1995 года. А сейчас уже год 2022.

Эдак и F-15EX можно объявить "самолетом 1974 г.", что некоторые и делают "патриотически".
Для 2022 г. - Block III, с комплектацией не хуже F-35, разве что стелсовости меньше.

>>не слишком приспособлен к патрулированию и одиночным воздушным боям, у него главная функция - ударная, и прежде всего преодоление и подавление современной ПВО.
> https://www.defensedaily.com/f-35a-achieves-20-one-kill-ratio-red-flag-general-says/air-force/
>>Air Force pilots flying the F-35A took out 140 aggressor aircraft and suffered just seven losses. A 10-to-one kill ratio is considered “very good,” a spokesman for the F-35 joint program office told Defense Daily on Friday.
>F-35 на учениях cбивают 140 самолетов предыдущего поколения, потеряв 7. 20:1. F-35 - король воздушного боя против нестелсов.

Локхид-Мартин говорит про себя одно, а Боинг про Локхид-Мартин другое, когда интересы расходятся.
От Ibuki
К Д.И.У. (05.01.2022 22:28:54)
Дата 05.01.2022 23:31:35

Re: F/A-18 C/D.

было бы вопросов с "преемственностью".
>>F/A-18E Super Hornet - самолет 1995 года. А сейчас уже год 2022.
>Для 2022 г. - Block III, с комплектацией не хуже F-35, разве что стелсовости меньше.
>разве что стелсовости меньше.
В этом и дело. Наиболее критическая характеристика остается на уровне 1995 и ее не исправишь. А без нее размен 20 к одному против того у кого стелс есть.
Если конечно Вам не воевать серьезным противником, а все папуасов бомбить да воздушной полицией заниматься то и F/A-18E Super Hornet сойдет. А для серьезной современной войны все больше нужен F-35.
От Д.И.У.
К Ibuki (05.01.2022 23:31:35)
Дата 06.01.2022 00:33:09

Re: F/A-18 C/D.

>было бы вопросов с "преемственностью".
>>>F/A-18E Super Hornet - самолет 1995 года. А сейчас уже год 2022.
>>Для 2022 г. - Block III, с комплектацией не хуже F-35, разве что стелсовости меньше.
>>разве что стелсовости меньше.
>В этом и дело. Наиболее критическая характеристика остается на уровне 1995 и ее не исправишь. А без нее размен 20 к одному против того у кого стелс есть.

Боинг утверждает, что существенно снижает ЭПР не только от Ф-18А к Ф-18Е, но и от Ф-18Е 1995 г. к последующим "Блокам". Однако снижает без фанатизма, почему у него и эксплуатационная стоимость вдвое ниже (тогда как Ф-35 де-факто "удваивает стоимость" каждые 10 лет - обходится в 10-15 млн долл за год эксплуатации), и дальность больше, и боевая нагрузка выше (у Ф-35 она очень небольшая, если обходиться без внешней подвески, сводящей всю "стелсовость" на нет).

С другая стороны, стелсовость - "в Х-диапазоне" (3 см то есть), её с одной стороны поджимают оптико-тепловизионные станции, с другой - РТР, с третьей длинноволновые РЛС (а ведь уже появились самолеты ДРЛО в S-диапазоне, т.е. 7,5 - 15 см, где обычный "стелс" почти не работает, например шведский Saab GlobalEye, предназначенный подпирать Грипен-НГ в том числе в конкуренции с Ф-35 и аналогами).

>Если конечно Вам не воевать серьезным противником, а все папуасов бомбить да воздушной полицией заниматься то и F/A-18E Super Hornet сойдет. А для серьезной современной войны все больше нужен F-35.

Для защиты своего воздушного пространства от российских папуасов F-18E Block III вполне удовлетворителен. Потому остается вопрос, зачем финнам так уж нужен спорно-наступательный и сопряженный со многими специфическими обязательствами перед США Ф-35, да еще с полным набором дальних ракет и бомб "воздух-земля". То есть финскому министерству обороны понятно, что хочется всего побольше и подороже, однако и политическое руководство пошло у него на поводу, наплевав в том числе на евросолидарность в непростое время.

Как ни крутись, а это определенный знак и выбор.
От Брейнштиль
К Д.И.У. (06.01.2022 00:33:09)
Дата 08.01.2022 14:42:36

Re: F/A-18 C/D.


>
>Для защиты своего воздушного пространства от российских папуасов F-18E Block III вполне удовлетворителен. Потому остается вопрос, зачем финнам так уж нужен спорно-наступательный и сопряженный со многими специфическими обязательствами перед США Ф-35, да еще с полным набором дальних ракет и бомб "воздух-земля".

Любая наступательная группировка имеет логистическую инфраструктуру в тылу, вот для её-то выпиливания и нужны F-35.
От Koshak
К Ibuki (05.01.2022 21:28:11)
Дата 05.01.2022 22:21:01

Re: F/A-18 C/D.

>>Прямой преемник Боинговского F/A-18 C/D - F/A-18E Super Hornet Block III. В его случае не было бы вопросов с "преемственностью".
>F/A-18E Super Hornet - самолет 1995 года. А сейчас уже год 2022.

>>не слишком приспособлен к патрулированию и одиночным воздушным боям, у него главная функция - ударная, и прежде всего преодоление и подавление современной ПВО.
> https://www.defensedaily.com/f-35a-achieves-20-one-kill-ratio-red-flag-general-says/air-force/
>>Air Force pilots flying the F-35A took out 140 aggressor aircraft and suffered just seven losses. A 10-to-one kill ratio is considered “very good,” a spokesman for the F-35 joint program office told Defense Daily on Friday.
>F-35 на учениях cбивают 140 самолетов предыдущего поколения, потеряв 7. 20:1. F-35 - король воздушного боя против нестелсов.

Где можно ознакомиться с фотографиями сбитых машин?
От ttt2
К Д.И.У. (05.01.2022 01:50:54)
Дата 05.01.2022 10:27:30

Re: F/A-18 C/D.

>Ожидается, что к этим Ф-35А будут приложены 925-км малозаметные КРВБ AGM-158B JASSM ER (в придачу к уже имеющимся у Финляндии 370-км JASSM)

Это точные сведения? Откуда?

С уважением
От Д.И.У.
К ttt2 (05.01.2022 10:27:30)
Дата 05.01.2022 16:43:11

Re: F/A-18 C/D.

>>Ожидается, что к этим Ф-35А будут приложены 925-км малозаметные КРВБ AGM-158B JASSM ER (в придачу к уже имеющимся у Финляндии 370-км JASSM)
>
>Это точные сведения? Откуда?

Откуда у меня "точные сведения", я в Пентагоне не работаю. Так пишут в "сетях" по поиску "Finland F-35A JASSM ER". К примеру,
https://ilmavoimat.fi/en/-/the-lockheed-martin-f-35a-lightning-ii-is-finland-s-next-multi-role-fighter :

The procurement object is 64 F-35A multi-role fighters in the newest Block 4 configuration. The procurement encompasses multi-role fighter weaponry. The offered F-35 package includes the following weapon types: AMRAAM, Sidewinder, SDB I and II, JDAM-family weaponry, JSM and JASSM-ER.

То есть фактически ни в чем не отказывают. Никто другой, кроме самых доверенных членов НАТО и стран вроде Австралии и Израиля, не может рассчитывать на такой набор.
От Calmman
К Д.И.У. (05.01.2022 01:50:54)
Дата 05.01.2022 07:42:05

Re: F/A-18 C/D.

>Кое-что это всё-таки значит.
>Прямой преемник Боинговского F/A-18 C/D - F/A-18E Super Hornet Block III. В его случае не было бы вопросов с "преемственностью".
>Параллельный, сегодняшний конкурент Northrop Grumman F-35A.
Lockheed Martin.
От Д.И.У.
К Calmman (05.01.2022 07:42:05)
Дата 05.01.2022 16:55:25

Конечно (-). (-)
От Моцарт
К Ibuki (31.12.2021 11:24:01)
Дата 31.12.2021 13:11:58

Разумный срок

для исправления косяков первых выпусков.
От ZaReznik
К Моцарт (31.12.2021 13:11:58)
Дата 31.12.2021 13:47:02

Да и на швейцарцев, вполне возможно, поглядывают.

Те то тоже после F/A-18 вроде берут F-35.