ВИФ2 NE: Ветка : Получается, что и Финляндия это тоже Украина(+)

От	KGI
К	All
Дата	30.12.2021 20:07:11
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Получается, что и Финляндия это тоже Украина(+)

https://bmpd.livejournal.com/4459869.html

Разве что без донбасской и крымской историй. А в остальном, по Пухову, все то же самое. Выходит так, чтобы добиться безопасности, нам нужно всех соседей либо перебить, либо каким-то неведомым образом запретить им иметь армию , вооруженную чем-то более серьезным нежели АК, ПКМ и Д-30 и прочим старьем, либо посадить на трон у каждого соседа по Лукашенко. Какой-то безнадежный тупик.
Ума не приложу, чем могут помочь все эти "юридические гарантии не расширения" если НАТО и США приняли стратегию расширения без расширения. А судя по всему так оно и есть и статья Пухова насквозь пропитана болью по этому поводу. Как могут звучать гарантии, которые запретят Украине покупать Байрактары у Эрдогана, Польше Абрамсы в последней комплектации у США, а Финляндии Ф-35? И обучать пользоваться всем этим, и проводить совместные учения для проверки усвоенных навыков. Может кто-нибудь хотя бы приблизительно сформулировать, как могут звучать такие гарантии?

От	Iva
К	KGI (30.12.2021 20:07:11)
Дата	03.01.2022 10:17:55

Re: Получается, что...

Привет!

ТАСС, 2 января. Премьер-министр Финляндии Санна Марин заявила, что стране необходимо сохранять возможность подачи заявки на членство в Североатлантическом альянсе, теперь, когда военное сотрудничество с Европейским союзом активизируется. Об этом сообщила государственная телерадиокомпания Yle.
"Мы сохраняем возможность подать заявку на членство в НАТО. Нам необходимо дорожить свободой выбора и считать ее реальной, поскольку она касается права каждой страны принимать собственные решения в области безопасности", - сказала она.
Президент Финляндии Саули Ниинистё, выступая с новогодней речью, также заявил, что линия Хельсинки во внешней политике и политике безопасности остается стабильной. По его словам, Финляндия, в частности, "сохраняет возможность подать заявку на вступление в НАТО, если решит так сама".

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13346869

https://rus.ozodi.org/a/31637066.html

Владимир

От	Rwester
К	Iva (03.01.2022 10:17:55)
Дата	03.01.2022 17:57:09

ну ок. Хоть что-то в этом мире не меняется.

Здравствуйте!

но на что влияет, вступит Финлянедия в НАТО или нет? Допустим вступит и увеличится угроза в случае военного конфликта с НАТО. Для Финляндии точно увеличится, для нас не уверен.
Имхо, из всего этого пляса мышат есть только один вывод. Возникла в мире острая необходимость в договоре о неприменении ЯО между странами, которые им обладают, превыше всех военных союзов. Для мира же будет спокойнее.

Рвестер, с уважением

От	марат
К	Rwester (03.01.2022 17:57:09)
Дата	03.01.2022 20:13:28

Re: ну ок....

>Здравствуйте!

>но на что влияет, вступит Финлянедия в НАТО или нет? Допустим вступит и увеличится угроза в случае военного конфликта с НАТО. Для Финляндии точно увеличится, для нас не уверен.
>Имхо, из всего этого пляса мышат есть только один вывод. Возникла в мире острая необходимость в договоре о неприменении ЯО между странами, которые им обладают, превыше всех военных союзов. Для мира же будет спокойнее.
Как раз появляется необходимость демонстрировать готовность его применить. "Зачем нам мир, в котором для нас места нет"
С уважением, Марат

От	Rwester
К	марат (03.01.2022 20:13:28)
Дата	04.01.2022 18:45:09

диалог о границах применения это часть готовности его применить

Здравствуйте!

>Как раз появляется необходимость демонстрировать готовность его применить. "Зачем нам мир, в котором для нас места нет"
ну и бонус от дипломатического диалога. Потянуть время, порешить оперативные задачки, пусть слоники побегают.

Рвестер, с уважением

От	Ibuki
К	Rwester (03.01.2022 17:57:09)
Дата	03.01.2022 18:17:48

все уже придумано до Вас

>Имхо, из всего этого пляса мышат есть только один вывод. Возникла в мире острая необходимость в договоре о неприменении ЯО между странами, которые им обладают, превыше всех военных союзов. Для мира же будет спокойнее.
Не просто в договоре о неприменении ЯО между странами, а вообще о его запрете:
https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_on_the_Prohibition_of_Nuclear_Weapons
https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_запрещении_ядерного_оружия
Договор о запрете ЯО уже принят на Ассамблее ООН. Так то.
Вот только владельцы ядерного оружия что-то упираются, что вскрывает их антигуманную агрессивную милитаристскую сущность...

От	Rwester
К	Ibuki (03.01.2022 18:17:48)
Дата	03.01.2022 18:35:21

я рад за оон и человечество

Здравствуйте!

>Вот только владельцы ядерного оружия что-то упираются, что вскрывает их антигуманную агрессивную милитаристскую сущность...
Вы же понимаете некоторую нескладность ситуации, при которой все "за" кроме обладателей. А у нас кризисы-шмизисы, пока экономические, но это ж звоночек. Потому для владельцев яо нужно меж собой договориться, а остальные - как получится. Пример Японии показывает, что время лечит довольно быстро.

Рвестер, с уважением

От	Ibuki
К	Rwester (03.01.2022 18:35:21)
Дата	03.01.2022 18:46:10

Re: я рад...

>Потому для владельцев яо нужно меж собой договориться, а остальные - как получится.
О чем договориться? Понятно же что бумажка это так себе гарантия. А вот если ЯО уничтожить - тогда совсем другое дело, вот это настоящая гарантия.
И если Вы не собираетесь ЯО применять (что Вы выше продекларировали) то и против его уничтожения Вы не будете против. Если конечно не случай когда но словах одно, а на деле противоположное.

>вскрывает их антигуманную агрессивную милитаристскую сущность

От	Rwester
К	Ibuki (03.01.2022 18:46:10)
Дата	03.01.2022 19:24:32

ха, так все ж наоборот

Здравствуйте!

>>Потому для владельцев яо нужно меж собой договориться, а остальные - как получится.
>О чем договориться? Понятно же что бумажка это так себе гарантия. А вот если ЯО уничтожить - тогда совсем другое дело, вот это настоящая гарантия.
это точно гарантия, ведь без яо, его и применить не выйдет

>И если Вы не собираетесь ЯО применять (что Вы выше продекларировали) то и против его уничтожения Вы не будете против. Если конечно не случай когда но словах одно, а на деле противоположное.
смысл как раз в том, что применять можно, но без всех этих утомительных ядерных обменов.

Рвестер, с уважением

От	Ibuki
К	Rwester (03.01.2022 19:24:32)
Дата	03.01.2022 19:34:07

Re: ха, так...

>это точно гарантия, ведь без яо, его и применить не выйдет
О чем я и говорю.

>смысл как раз в том, что применять можно, но без всех этих утомительных ядерных обменов.
Ничего не понял.
Если можно и Вы собираетесь применять ЯО, то зачем Вам договора? Или Вы хотите какие то гарантии что бы Вам в ответку не накидали?

Тем временем продолжает вскрываться:
>их антигуманная агрессивная милитаристская сущность

От	Rwester
К	Ibuki (03.01.2022 19:34:07)
Дата	04.01.2022 18:54:54

Re: ха, так...

Здравствуйте!

>Ничего не понял.
>Если можно и Вы собираетесь применять ЯО, то зачем Вам договора? Или Вы хотите какие то гарантии что бы Вам в ответку не накидали?
Да что ж тут непонятного?))))) Чернильное облако. Выходит конферансье и говорит. "Мы видим новые возможности/условия применения яо. Обсуждать будем только с США. И, кстати, все оунерс яо давайте напишем призыв друг к другу за все хорошее и против всего плохого". И, собственнно, все. Дрожжи уже в сортире в жаркий летний день. Начинается битва смыслов.

Рвестер, с уважением

От	Ibuki
К	Rwester (04.01.2022 18:54:54)
Дата	05.01.2022 12:55:10

Re: ха, так...

>Да что ж тут непонятного?)))))
Смысл произнесенного непонятен.
Понятно только что стиль игры под юродивого.

От	Alex Lee
К	KGI (30.12.2021 20:07:11)
Дата	02.01.2022 18:26:11

Поговаривают, что Гафт сказал:

"Глядя российские телеканалы, создается ощущение, что Россия – это маленькая страна, со всех сторон окруженная Украиной»."

Думаю не нужно воспримать тезис "Покупка Финляндией F-35А = недружественный шаг по отношению к России" излишне серьезно. А что им надо было покупать, чтобы это не было недружественным шагом? Су-57?

От	Манлихер
К	Alex Lee (02.01.2022 18:26:11)
Дата	03.01.2022 11:10:35

Оч сомнительно. Гафт совсем не из этой тусовки (-)

От	Ibuki
К	Alex Lee (02.01.2022 18:26:11)
Дата	03.01.2022 11:02:12

Re: Поговаривают, что...

>А что им надо было покупать, чтобы это не было недружественным шагом? Су-57?
ЯК-130
https://www.youtube.com/watch?v=UN6_aZGqD4M

От	Koshak
К	Alex Lee (02.01.2022 18:26:11)
Дата	02.01.2022 20:43:33

Вы еще Ахеджакову процитируйте (-)

От	Alex Lee
К	Koshak (02.01.2022 20:43:33)
Дата	02.01.2022 22:26:23

Кстати - у неё же есть цитата по поводу финов и F-35 :)

"Значит хорошие сапоги, надо брать"

От	Манлихер
К	Alex Lee (02.01.2022 22:26:23)
Дата	03.01.2022 11:10:07

Вы даже сами не поняли, насколько в точку попали. Ахеджакова - бренд (-)

От	Nagel
К	Манлихер (03.01.2022 11:10:07)
Дата	03.01.2022 11:36:25

Re: Вы даже...

Это старая тактика - прикидываться "типа нашими" и плакать "за що ж нас? ". На внутренней аудитории там яростное рычание и самодовольные рассуждения как им выгодно быть " Автоматом Калашникова направленным в бок России ".

От	Alex Lee
К	Nagel (03.01.2022 11:36:25)
Дата	04.01.2022 03:58:15

Откуда цитата в кавычках?

"Автоматом Калашникова направленным в бок России".

Не гуглится.

От	Nagel
К	Alex Lee (04.01.2022 03:58:15)
Дата	05.01.2022 15:54:43

Re: Откуда цитата...

>"Автоматом Калашникова направленным в бок России".

> Не гуглится.
Из дискуссий на одном из украинских форумов периода 2майдана. Всё вы отлично понимали, расчёт великолепный... За "небратство" вас за океаном будут любить, чего ваше руководство и добивалось.

От	Koshak
К	Alex Lee (04.01.2022 03:58:15)
Дата	04.01.2022 11:53:14

Зато ваша цитата гуглится

>"Автоматом Калашникова направленным в бок России".

> Не гуглится.
На Венедиктова и далее по всем украинским ресурсам

От	Alex Lee
К	Koshak (04.01.2022 11:53:14)
Дата	04.01.2022 14:49:01

Ну так я и написал - "поговаривают". (-)

От	Пехота
К	Alex Lee (04.01.2022 14:49:01)
Дата	05.01.2022 16:40:47

И не в Спортлото, а в карты... (-)

От	Alex Lee
К	Пехота (05.01.2022 16:40:47)
Дата	05.01.2022 17:03:01

Корневым сообщением навеяло. (-)

От	Nagel
К	Alex Lee (02.01.2022 18:26:11)
Дата	02.01.2022 20:04:30

Re: Поговаривают, что...

>"Глядя российские телеканалы, создается ощущение, что Россия – это маленькая страна, со всех сторон окруженная Украиной»."
Ну так воевать с нами Вы будете не в одиночку, а в компании остальных лимитрофов, и при поддержке США и НАТО. Коалиционная война.

> Думаю не нужно воспримать тезис "Покупка Финляндией F-35А = недружественный шаг по отношению к России" излишне серьезно. А что им надо было покупать, чтобы это не было недружественным шагом? Су-57?
Просто финская армия готовится к войне с Россией, наступательной войне. Патамушта современная Россия ни на каких финнов и прибалтов не полезет, в принципе. Это суицид для РФ, самой провоцировать войну с НАТО.

От	Alex Lee
К	Nagel (02.01.2022 20:04:30)
Дата	02.01.2022 20:26:27

F-35 это самолет-шакал, понятно. (-)

От	Nagel
К	Alex Lee (02.01.2022 20:26:27)
Дата	03.01.2022 11:33:30

Re: F-35 это...

Нет, неправильно. Это финка - страна-шакал. Впрочем это касается и прочих лимитрофов. Чуют, что лев ослабел, собираются вокруг, готовятся рвать.

От	Varvar
К	Nagel (03.01.2022 11:33:30)
Дата	04.01.2022 11:17:57

Re: F-35 это...

>Чуют, что лев ослабел, собираются вокруг, готовятся рвать.

То-то окорочка и прочую гуманитарку посылали, что-бы лев окреп и наконец-то победить его по настоящему.

От	Ibuki
К	Varvar (04.01.2022 11:17:57)
Дата	04.01.2022 12:50:17

Re: F-35 это...

>>Чуют, что лев ослабел, собираются вокруг, готовятся рвать.
>
>То-то окорочка и прочую гуманитарку посылали, что-бы лев окреп и наконец-то победить его по настоящему.
Antony C. Sutton
The Best Enemy Money Can Buy
https://www.amazon.com/Best-Enemy-Money-Can-Buy/dp/1939438233
http://www.lander.odessa.ua/doc/sutton-samyj-luchshij-vrag.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=zTDvLmEBESY

От	Boris
К	Ibuki (04.01.2022 12:50:17)
Дата	04.01.2022 15:47:15

"Только один советский линкор был построен перед Второй мировой войной -

Доброе утро,

>Antony C. Sutton
>The Best Enemy Money Can Buy
> https://www.amazon.com/Best-Enemy-Money-Can-Buy/dp/1939438233
> http://www.lander.odessa.ua/doc/sutton-samyj-luchshij-vrag.pdf
> https://www.youtube.com/watch?v=zTDvLmEBESY

"Третий Интернационал" (с), стр. 123...

С уважением, Boris.

От	Ibuki
К	Boris (04.01.2022 15:47:15)
Дата	05.01.2022 12:43:31

Re: "Только один...

>"Третий Интернационал" (с), стр. 123...
http://lemur59.ru/node/10649
>Линейный корабль "Советский союз "
>Заложен 15.07.1938 г. (Балтийский завод, Ленинград). Первоначальное название "Третий Интернационал". Прекращен постройкой 10.07.1941 г. (готовность по корпусу 19.5%, имелись в наличии 3 комплекта ГТЗА, поставленных из Швейцарии). Во время Великой Отечественной войны находился на Балтийском заводе. После войны продолжен постройкой, но в 1947 г. работы были прекращены. Одним из аргументов в пользу прекращения достройки было "раскрытие тактико-технических элементов". Разобран на металл в 1949 г.

От	Boris
К	Ibuki (05.01.2022 12:43:31)
Дата	05.01.2022 15:13:22

Re: "Только один...

Доброе утро,
>>"Третий Интернационал" (с), стр. 123...
> http://lemur59.ru/node/10649
>>Линейный корабль "Советский союз "
>>Заложен 15.07.1938 г. (Балтийский завод, Ленинград). Первоначальное название "Третий Интернационал". Прекращен постройкой 10.07.1941 г. (готовность по корпусу 19.5%, имелись в наличии 3 комплекта ГТЗА, поставленных из Швейцарии). Во время Великой Отечественной войны находился на Балтийском заводе. После войны продолжен постройкой, но в 1947 г. работы были прекращены. Одним из аргументов в пользу прекращения достройки было "раскрытие тактико-технических элементов". Разобран на металл в 1949 г.

«2 июня 1938 на заседании КО было принято решение о присвоении закладываемому кораблю наименования «Советский Союз»(с)
«Начальнику Управления кораблестроения РККФ инженеру-флагману 3 ранга т. Горшкову. Настоящим доношу, что 15 июля 1938 г. на заводе имени С. Орджоникидзе заложен л/к „Советский Союз“. Уполномоченный УК военинженер 1 ранга Кудзи»(c)
«Кроме головного, в 1938—1939 годах на двух других предприятиях заложены ещё три линкора: «Советская Украина» в Николаеве, «Советская Россия» и «Советская Белоруссия» в Молотовске (Северодвинске). В октябре 1940 был отдан приказ приостановить строительство корабля «Советская Белоруссия», готового на 1 %, а основные усилия сосредоточить на корабле «Советский Союз»... Из-за начала Великой Отечественной войны строительство линкоров было прекращено (готовность «Советского Союза» составила 19,44 %, «Советской Украины» — всего 7 %), а по окончании войны недостроенные корабли были разобраны»

Я к тому, что книжка лютый трэш, тем более для средины 80х, можно еще о космосе процитировать. Именно про линкоры - немцам в Николаеве досталась "Советская Украина", хотя бы этот факт должен был быть известен.

С уважением, Boris.

От	sss
К	Nagel (03.01.2022 11:33:30)
Дата	03.01.2022 17:45:05

Re: F-35 это...

>Нет, неправильно. Это финка - страна-шакал. Впрочем это касается и прочих лимитрофов. Чуют, что лев ослабел, собираются вокруг, готовятся рвать.

Финка - типичная староевропейская страна со всеми присущими данной группе стран проблемами. Каковые проблемы на практически любых мечтах хоть кого-то рвать ставят крест.

Ну и да, рвать было надо в 1996. Туда бы 3/4 отрываемых сами бы ломанулись опережая собственный визг.

От	Nagel
К	sss (03.01.2022 17:45:05)
Дата	03.01.2022 19:18:03

Re: F-35 это...

>Финка - типичная староевропейская страна со всеми присущими данной группе стран проблемами. Каковые проблемы на практически любых мечтах хоть кого-то рвать ставят крест.

Это всё слова. Реально тех самых "проблем" со стареющим населением у РФ как бы не побольше (плюс у нас не просто стареющее А бедное стареющее население).
>Ну и да, рвать было надо в 1996. Туда бы 3/4 отрываемых сами бы ломанулись опережая собственный визг.
А зачем им нужны "3/4 рвущихся"? Они ведь не собираются кого то облагодетельствовать в действительности. Отпинать и забить, ещё расчленить это да. А зачем им спасать кого то там. Как ещё в 1950 е амеры писали (в ответ на предложение белоэмигрантов создать правительство России в изгнании) - " Молодая российская демократия должна родиться на чистом месте посреди развалин ".

В 1996 мы сами себе создавали проблемы и Россия как фактор политики слабела с каждым днём. Их это устраивало. Вот как перестала Россия слабеть - их это страшно разозлило. А как хоть чуть чуть усилилась - просто взбесило.

От	sss
К	Nagel (03.01.2022 19:18:03)
Дата	03.01.2022 21:03:04

Re: F-35 это...

>>Финка - типичная староевропейская страна со всеми присущими данной группе стран проблемами. Каковые проблемы на практически любых мечтах хоть кого-то рвать ставят крест.
>
>Это всё слова. Реально тех самых "проблем" со стареющим населением у РФ как бы не побольше (плюс у нас не просто стареющее А бедное стареющее население).

Ну так и РФ не в том состоянии, чтобы кого-то рвать.
В обоих случаях (что совершенно типично и для практически всех других стран, кроме возможно США) даже самое успешное отрывание какого-то куска от соседа не уменьшает собственных проблем, а увеличивает их.

>>Ну и да, рвать было надо в 1996. Туда бы 3/4 отрываемых сами бы ломанулись опережая собственный визг.
>А зачем им нужны "3/4 рвущихся"?

А зачем финке вообще что-то отрывать?
Ну вот конкретно, какие цели при этом могут преследоваться, что именно по итогу должно для них лучше стать?

От	Mike
К	Nagel (03.01.2022 19:18:03)
Дата	03.01.2022 19:26:26

так Россия сейчас окрепла или ослабела, вы уж определитесь

>В 1996 мы сами себе создавали проблемы и Россия как фактор политики слабела с каждым днём. Их это устраивало. Вот как перестала Россия слабеть - их это страшно разозлило. А как хоть чуть чуть усилилась - просто взбесило.

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2977390.htm

>Чуют, что лев ослабел, собираются вокруг, готовятся рвать.

От	Сибиряк
К	Mike (03.01.2022 19:26:26)
Дата	04.01.2022 13:11:18

РФ сейчас проходит через пик своих текущих военных возможностей

Возможно, что даже уже прошла. Военная машина конечно далека от идеала, но её готовили и обкатывали не менее полутора десятилетий, обновляя технику и опираясь на многочисленный людской потенциал, народившийся в последнее советское десятилетие. И это всё на фоне неготовности и расслабленности западного мира. Далее поддерживать аналогичную степень готовности проблематично, т.к. с одной стороны начнут стареть техника и люди (военнослужащий 1988-го года рождения уже перевалил за 33 и начинает подумывать о том, где провести остаток службы до пенсии, а замещать его особо некем, т.к. далее идёт неродившееся поколение 90-х), а с другой стороны партнёры, осознавшие глубину угрозы, будут принимать меры противодействия. Следует также учитывать, что политическое руководство, проходя в основной массе через 70-летний рубеж, будет неизбежно с каждым годом резко сбавлять в активности и дееспособности чисто в силу биологических причин.

От	pamir70
К	Сибиряк (04.01.2022 13:11:18)
Дата	05.01.2022 11:30:21

Пичалька

Эт у нас что, майоров-подполковников теперь больше чем лейтенантов?)
"Осенний 2020 года призыв граждан на военную службу завершён... для прохождения военной службы по призыву в Вооружённые силы России, воинские формирования и органы было призвано и направлено 128 тыс. человек»"
И всем..от 30ти ))))

От	Сибиряк
К	pamir70 (05.01.2022 11:30:21)
Дата	05.01.2022 11:55:19

Re: Пичалька

>Эт у нас что, майоров-подполковников теперь больше чем лейтенантов?)

Где-то так и должно быть. Сегодняшние майоры и подполковники - это массовые наборы середины 2000-х, а потом около 2010-го, помнится, на пару лет был почти прекращён набор в училища.

>"Осенний 2020 года призыв граждан на военную службу завершён... для прохождения военной службы по призыву в Вооружённые силы России, воинские формирования и органы было призвано и направлено 128 тыс. человек»"
>И всем..от 30ти ))))

Дык, это мы хорошо знаем - 250 тыс. срочников на 1.5-2 млн в ВС и прочих воинских формированиях, включая и военных пенсионеров, несущих службу смотрителей на разных заброшенных аэродромах и т.п.

От	pamir70
К	Сибиряк (05.01.2022 11:55:19)
Дата	05.01.2022 15:45:23

Re: Пичалька

>Где-то так и должно быть.
"Должно" быть в чьих то мриях или так и есть на самом деле? Выпуск 2021 -14 тыс лейтенантов (официоз). 2020 -14 тыс. Итого 28 тыс (лейтнантом ходят два года). Старлеев по той же выкладке с учётом выпуска в 13 000 в 2019,2018 и 12 000 в 2017м - 38 000. Капитанов примерно столько же. Итого -младшего офицерского составу - 104 000.
При общем количестве офицерства - 198 000 человек(ист Мураховский по данным крайней Коллегии).
Дальше сами посчитаете?)
>Дык, это мы хорошо знаем
Ну..судя по написанному "хорошо" скорее трансформируется в "хреново" ). Численность ВС РФ официально -900 000 юнитов. При максимальной численности( согласно Указа № 555 в 1 013 628)

От	Сибиряк
К	pamir70 (05.01.2022 15:45:23)
Дата	05.01.2022 18:40:24

Re: Пичалька

>>Где-то так и должно быть.
>"Должно" быть в чьих то мриях или так и есть на самом деле? Выпуск 2021 -14 тыс лейтенантов (официоз). 2020 -14 тыс. Итого 28 тыс (лейтнантом ходят два года). Старлеев по той же выкладке с учётом выпуска в 13 000 в 2019,2018 и 12 000 в 2017м - 38 000. Капитанов примерно столько же. Итого -младшего офицерского составу - 104 000.
>При общем количестве офицерства - 198 000 человек(ист Мураховский по данным крайней Коллегии).
>Дальше сами посчитаете?)

Ну и получается, что майоров раза в два больше, чем лейтенантов, т.к. майоры, по-видимому, составляют не менее половины старшего офицерского состава, коего тоже под 100 тыс., судя по приведённым цифрам. А майоров вместе с подполковниками больше, чем лейтенантов и старлеев вместе взятых. Как-то так

>>Дык, это мы хорошо знаем
>Ну..судя по написанному "хорошо" скорее трансформируется в "хреново" ). Численность ВС РФ официально -900 000 юнитов. При максимальной численности( согласно Указа № 555 в 1 013 628)

А я и написал что не только в ВС, но и в прочих воинских формированиях. И не только в "юнитах", но и в пенсионерах-смотрителях на заброшенных объектах.

От	pamir70
К	Сибиряк (05.01.2022 18:40:24)
Дата	06.01.2022 01:33:03

Re: Пичалька

>Ну и получается, что майоров раза в два больше, чем лейтенантов,
И опять это меньше чем 33 года)
Ибо "майор" это и есть основное в армии РФ. Это командиры рот, командиры экипажей -командиры отрядов и звеньев,командиры БЧ на флоте. Так сказать -венец полевой подготовки.
В возрасте 28-30 лет. А вот подполковников-полковников( это 35+) уже сильно меньше чем тех кто в возрасте ДО.
>А я и написал что не только в ВС
Ну так пишите дословно. В ВС РФ все молоды и техника постоянно обновляется.
В Росгвардии - нет. У милиции и ФСБ -вот так.
А стрелки ВОХР вообще...
Так будет корректнее ))))

От	Сибиряк
К	pamir70 (06.01.2022 01:33:03)
Дата	06.01.2022 11:23:57

Re: Пичалька

>>Ну и получается, что майоров раза в два больше, чем лейтенантов,
>И опять это меньше чем 33 года)
>Ибо "майор" это и есть основное в армии РФ. Это командиры рот, командиры экипажей -командиры отрядов и звеньев,командиры БЧ на флоте. Так сказать -венец полевой подготовки.

Это бесспорно! Но именно вы с иронией сказали о том, что майров и подполковников больше, чем лейтенантов

>В возрасте 28-30 лет.

Да, но я имел в виду, что эта вершина подготовки, достигаемая в указанном вами возрасте, проходится за несколько лет, а далее начинается снижение - у кого-то плавно, у кого-то резко - это уже детали. Каков сегодня средний возраст майора в ВС? Предположу, что скорее ближе к 33, чем к 30.

От	pamir70
К	Сибиряк (06.01.2022 11:23:57)
Дата	06.01.2022 13:56:51

Re: Пичалька

>Это бесспорно!
Так же как и то что подавляющее большинство военнослужащих ВС РФ моложе 30ти лет, при этом ВС РФ не испытывают проблемы с комплектацией даже при наличии 164х тысяч уклонистов от призыва (МО РФ)
>Предположу, что
Думаю что это, как и все предыдущие предположения, мало коррелирует с действительным положением вещей. Хотя бы из-за того что текущие майорские должности в ВС РФ постоянно "подпираются" потоком "снизу", а само устройство карьерного роста по службе в ВС РФ не предполагает наличия "вечных капитанов" , как то было в ВС СССР.

От	Сибиряк
К	pamir70 (06.01.2022 13:56:51)
Дата	06.01.2022 14:35:48

Re: Пичалька

Каков сегодня средний возраст майора в ВС?

Без ответа на этот вопрос никаких решающих выводов из нашего обсуждения сделать нельзя.

>Думаю что это, как и все предыдущие предположения, мало коррелирует с действительным положением вещей. Хотя бы из-за того что текущие майорские должности в ВС РФ постоянно "подпираются" потоком "снизу", а само устройство карьерного роста по службе в ВС РФ не предполагает наличия "вечных капитанов" , как то было в ВС СССР.

Возвращаясь с моему начальному тезису, военнослужащий 1988-го года рождения (пик рождаемости в РСФСР за последнее двадцатилетие СССР), если он - офицер, то поступил в училище в 2005-6, и закончил в 2009-10-м, уже после выпуска прошёл отбор в связи с реформами армии, возможно побывал в Крыму, Донбассе или Сирии. Сегодня он - майор, ему 33 года, он всё ещё находится в очень хорошей физической и профессиональной форме, но далее он будет все более удаляться от боевой службы.

Если взять человека на 5 лет младше - 28 лет, то это 93-й год рождения (минимум рождаемости за постсоветский период) и поступление в училище в 2010-11-м , когда и набора-то практически не было, т.е. этих людей просто-напросто очень мало, а в кампаниях 2014-2016 годов они участия уже не принимали в отличие от чуть более старших товарищей.

От	pamir70
К	Сибиряк (06.01.2022 14:35:48)
Дата	06.01.2022 15:12:28

Re: Пичалька

>Каков сегодня средний возраст майора в ВС?
28-30 лет )
> решающих выводов
"Мужик что бык,втемяшится В башку какая блажь — Колом ее оттудова Не выбьешь: упираются.."(с) Классик русской литературы.
Вопрос не в том что Вас нужно переубедить , поменяв Ваше личное мнение, оно собсно мало существенно. Акцент на ошибочности предпосылок самого этого личного мнения. Причём исходя из нормального такого официоза от МО РФ..а не догадок о уровне рождаемости и прочая страсти...
>, но далее он будет все более удаляться от боевой службы.
И через три года он либо станет подполковником -полковником..либо покинет ряды подпираемый снизу.
А снизу выпуск лейтенантов стабилизирован в 19м году и к 2022му все года курсантов соответствуют "заказу" от МО РФ.
> и набора-то практически не было,
А сейчас конкурс в учебные заведения МО РФ составляет в среднем 3-5 человек на место( в некоторые и более 15ти) что также показывает что не смотря на реальное падение рождаемости в тех поколениях что поступают в 22м -мало соответсвует фантазиям об том что это хоть КАК ТО влияет на декларируемое "старение" ВС РФ и "износ" техники( которая в ВС РФ регулярно поступает как в свежеизготовленном, так и постмодернизированном виде)

От	Сибиряк
К	pamir70 (06.01.2022 15:12:28)
Дата	06.01.2022 17:31:08

Re: Пичалька

>>Каков сегодня средний возраст майора в ВС?

>28-30 лет )

Не согласуется с вашими же прикидками по численности младших офицеров и данными об общей численности офицерского корпуса.

>>, но далее он будет все более удаляться от боевой службы.
>И через три года он либо станет подполковником -полковником.

И перейдёт, например, преподавателем в училище или в ту же Росгвардию.

>либо покинет ряды подпираемый снизу.

Снизу подпирает пока только выпуск 2017-го года. Не рановато ли им ещё в майоры?

От	pamir70
К	Сибиряк (06.01.2022 17:31:08)
Дата	06.01.2022 18:53:45

Re: Пичалька

>Не согласуется
Всё прекрасно согласуется.
>И перейдёт, например,
Отнюдь. Это уровень командира батальона, замкомэски, замкомандира корабля-командир корабля, зам НШ
>Не рановато ли
Ровно через 6-8 лет после выпуска из военного института.
Т.е в возрасте 27 - 29 лет в зависимости от некоторых ньюансов

От	Сибиряк
К	pamir70 (06.01.2022 18:53:45)
Дата	07.01.2022 06:25:21

Re: Пичалька

>>Не согласуется
>Всё прекрасно согласуется.

>Выпуск 2021 -14 тыс лейтенантов (официоз). 2020 -14 тыс. Итого 28 тыс (лейтнантом ходят два года). Старлеев по той же выкладке с учётом выпуска в 13 000 в 2019,2018 и 12 000 в 2017м - 38 000. Капитанов примерно столько же. Итого - младшего офицерского составу - 104 000.

Итого, выпуски 2017-2021 дали 66 тыс. офицеров, старшие из которых сегодня выходят на уровень капитанов, прослужив 5 лет после училища. Далее идут крайне малочисленные выпуски 2016-2014 годов. Это, по-видимому, нынешние капитаны, подпирающие снизу майоров, и их очень мало. Если капитаны, как вы предполагаете, составляют ~50% младшего офицерского состава, то и средний возраст капитана получается никак не ниже 30. А майоры, соответственно, ещё старше на 3-5 лет.

>>Не рановато ли
>Ровно через 6-8 лет после выпуска из военного института.
>Т.е в возрасте 27 - 29 лет в зависимости от некоторых ньюансов

6 лет - это выпуск 2016-го. Две тысячи человек? 8 лет - выпуск 2014-го - тоже ведь малочисленный?

От	pamir70
К	Сибиряк (07.01.2022 06:25:21)
Дата	07.01.2022 13:38:45

Re: Пичалька

>. Далее идут крайне малочисленные выпуски 2016-2014 годов.
Вы у нас микротроль?)))Санитаров звать?
Или Вас в Гугле забанили , а МО РФ лично вас проклинает силами воцерквлённых посылая анафему в свежем храме?)))
Выпуски 2014-2016го из военных институтов составляли: 2014 - 64% от 2019( 14 000 выпускников). 2015 - 72% от 2019. 2016 - 76% от 2019.
Недостаток лейтенантов выпусков военных институтов был "закрыт" призывом "двухгодичников" военных кафедр и организацией полугодовых курсов младшего офицерского состава. С присвоением сержантам-срочникам имеющим ВЫСШЕЕ образование и подписавшими контракт, воинского звания "лейтенант" после полугодового обучения на курсах.
Кстати, на 2018 на военных кафедрах и курсах обучалось 44,7 тысяч лейтенантов из которых в запас отправлялось 34,2 тысячи лейтенантов.
Так что и тут Вы малость дали маху, общее потребное количество должностей было полностью закрыто и в 2014м..и в 2015м и в 2016м. За счёт выпускников ВВУЗ, ВУЦ и в (меньшей мере) выпускников военных кафедр.
И ещё осталось кого призывать...
> тоже ведь малочисленный?
У Вас крайне интересная манера создавать реальность под желаемое . А не наоборот, желаемое подгонять под имеющуюся реальность )

От	Сибиряк
К	pamir70 (07.01.2022 13:38:45)
Дата	07.01.2022 14:20:14

Re: Пичалька

>>. Далее идут крайне малочисленные выпуски 2016-2014 годов.
>Вы у нас микротроль?)))Санитаров звать?
>Или Вас в Гугле забанили , а МО РФ лично вас проклинает силами воцерквлённых посылая анафему в свежем храме?)))
>Выпуски 2014-2016го из военных институтов составляли: 2014 - 64% от 2019( 14 000 выпускников). 2015 - 72% от 2019. 2016 - 76% от 2019.

А как нам быть вот с этой информацией: "В 2012 году в военные вузы поступили лишь 2,2 тыс. человек"? Поступили 2.2 тыс., а закончили в 2016-м 0.76*14=10.6 тыс. Или здесь посчитано вместе с выпуском сержантов, на подготовку которых перевели училища в тот период?

>Недостаток лейтенантов выпусков военных институтов был "закрыт" призывом "двухгодичников" военных кафедр и организацией полугодовых курсов младшего офицерского состава. С присвоением сержантам-срочникам имеющим ВЫСШЕЕ образование и подписавшими контракт, воинского звания "лейтенант" после полугодового обучения на курсах.

Понятно. Если за полгода лейтенант, то через три года уже конечно можно в майоры :)

>Кстати, на 2018 на военных кафедрах и курсах обучалось 44,7 тысяч лейтенантов из которых в запас отправлялось 34,2 тысячи лейтенантов.

Странная формулировка. Обучаются курсанты-студенты, а лейтенантами они становятся, вроде бы, после окончания кафедры, причём не все.

>Так что и тут Вы малость дали маху, общее потребное количество должностей было полностью закрыто и в 2014м..и в 2015м и в 2016м. За счёт выпускников ВВУЗ, ВУЦ и в (меньшей мере) выпускников военных кафедр.

Качество подготовки и начальный базовый уровень в этой связи не снизились?

От	pamir70
К	Сибиряк (07.01.2022 14:20:14)
Дата	08.01.2022 12:56:22

Re: Пичалька

>А как нам быть вот с этой информацией: "
Вы бы источник этой информации подали ).а то может так случиться что это как с "рождаемостью". Типа рождаемость меньше..а должности -заполнены.
то через три года
Не..точно трольчонку пора санитаров.....Через три года , в возрасте 24-25 лет это старший лейтенант. Майором он станет( в зависимости от ньюансов) в возрасте 27-29 лет
> а лейтенантами они становятся
Это (по данным МО РФ) именно ставшие лейтенантами
>Качество подготовки
О как начали юлить ))) Т.е выпускник, к примеру училища им Баумана, ставший лейтенантом, по качеству "базы" должен быть отчего то НИЖЕ чем выпускник "Будённовки". А с чего?).

В общем..личное Ваше мнение понятно. Как дальше будете...тоже в принципе предсказуемо. Ну а поскольку личное мнение не имеет отношения к реальности, и перетекает в флеймо-флудогонство и откровенные фейки...САНИТАРЫ!!!!! ))))

От	Сибиряк
К	pamir70 (08.01.2022 12:56:22)
Дата	12.01.2022 13:13:56

Re: Пичалька

>В общем..личное Ваше мнение понятно. Как дальше будете...тоже в принципе предсказуемо. Ну а поскольку личное мнение не имеет отношения к реальности, и перетекает в флеймо-флудогонство и откровенные фейки...САНИТАРЫ!!!!! ))))

Не понятно, к чему это брызганье кипятком, т.к. ваши же данные показывают снижение количества и качества подготовки офицеров в период 12-16-го годов. Соответственно, этот провал с уровня старлеев в настоящее время передвигается на уровень капитанов, а ещё через пару лет - на уровень майоров.

От	sas
К	Сибиряк (05.01.2022 11:55:19)
Дата	05.01.2022 12:42:58

Re: Пичалька

>>Эт у нас что, майоров-подполковников теперь больше чем лейтенантов?)
>
>Где-то так и должно быть. Сегодняшние майоры и подполковники - это массовые наборы середины 2000-х, а потом около 2010-го, помнится, на пару лет был почти прекращён набор в училища.
Так потом он был опять возробновлен: В 2008 году было обращено внимание на «перепроизводство» офицеров. В результате реформы Вооруженных Сил количество офицеров к 2012 году сократилось на 60 %. Не всем выпускникам предоставлялись первичные офицерские должности. Часть из них назначалась на должности сержантов или одновременно с выпуском увольнялась в запас. Поэтому в 2010/11 годах практически прекратился набор курсантов на первый курс военно-учебных заведений. Значительно сократился набор в военные академии. В 2012 году в военные вузы поступили лишь 2,2 тыс. человек....
В марте 2013 года Министром обороны Российской Федерации утверждена типовая структура военно-учебного заведения, в соответствии с которой были восстановлены ранее ликвидированные структурные подразделения и отдельные должности. В военные вузы на первые курсы были набраны около 15 тыс. человек, что почти в 7,5 раз превысило показатели 2012 года.

От	Сибиряк
К	sas (05.01.2022 12:42:58)
Дата	05.01.2022 13:56:54

Re: Пичалька

>Так потом он был опять возробновлен: В 2008 году было обращено внимание на «перепроизводство» офицеров. В результате реформы Вооруженных Сил количество офицеров к 2012 году сократилось на 60 %. Не всем выпускникам предоставлялись первичные офицерские должности. Часть из них назначалась на должности сержантов или одновременно с выпуском увольнялась в запас. Поэтому в 2010/11 годах практически прекратился набор курсантов на первый курс военно-учебных заведений. Значительно сократился набор в военные академии. В 2012 году в военные вузы поступили лишь 2,2 тыс. человек....

Эта картина вполне соответствует демографической ситуации в возрастных группах, набираемых на службу - перепроизводство в середине 2000-х, когда в училище пришли многочисленные молодые люди, родившиеся в 1985-88, а затем резкое снижение наборов, т.к. с одной стороны - перепроизводство в предшествующие годы, а другой - снижение вдвое количества 17-18-летних. Если хотим узнать, как обстоят дела с производством лейтенантов сегодня, то просто заглядываем в статистику рождаемости за 1998-2000, и понимаем, что всё совсем не просто. По категории контрактников всё должно быть примерно так же.

>В марте 2013 года Министром обороны Российской Федерации утверждена типовая структура военно-учебного заведения, в соответствии с которой были восстановлены ранее ликвидированные структурные подразделения и отдельные должности. В военные вузы на первые курсы были набраны около 15 тыс. человек, что почти в 7,5 раз превысило показатели 2012 года.

От	sas
К	Сибиряк (05.01.2022 13:56:54)
Дата	06.01.2022 21:52:12

Re: Пичалька

>>Так потом он был опять возробновлен: В 2008 году было обращено внимание на «перепроизводство» офицеров. В результате реформы Вооруженных Сил количество офицеров к 2012 году сократилось на 60 %. Не всем выпускникам предоставлялись первичные офицерские должности. Часть из них назначалась на должности сержантов или одновременно с выпуском увольнялась в запас. Поэтому в 2010/11 годах практически прекратился набор курсантов на первый курс военно-учебных заведений. Значительно сократился набор в военные академии. В 2012 году в военные вузы поступили лишь 2,2 тыс. человек....
>
>Эта картина вполне соответствует демографической ситуации в возрастных группах, набираемых на службу - перепроизводство в середине 2000-х, когда в училище пришли многочисленные молодые люди, родившиеся в 1985-88, а затем резкое снижение наборов, т.к. с одной стороны - перепроизводство в предшествующие годы, а другой - снижение вдвое количества 17-18-летних.

>Если хотим узнать, как обстоят дела с производством лейтенантов сегодня, то просто заглядываем в статистику рождаемости за 1998-2000, и понимаем, что всё совсем не просто. По категории контрактников всё должно быть примерно так же.
1. Простите, а почему именно данный контингент? Вы утверждаете, что в военные училища РФ принимают только в возрасте от 21 до 23 лет?
2. Экстраполируя Ваше заявление на 2012 и 2013 год: правильно я понимаю ход Ваших мыслей, что рождений в период с 1989 по 1991 было в 7,5 раз меньше, чем в период с 1990 по 1992 год? Или Вы своим обращением к демографической статистике хотели сказать нечто иное?

>>В марте 2013 года Министром обороны Российской Федерации утверждена типовая структура военно-учебного заведения, в соответствии с которой были восстановлены ранее ликвидированные структурные подразделения и отдельные должности. В военные вузы на первые курсы были набраны около 15 тыс. человек, что почти в 7,5 раз превысило показатели 2012 года.
>

От	Сибиряк
К	sas (06.01.2022 21:52:12)
Дата	07.01.2022 06:32:49

Re: Пичалька

>>>Так потом он был опять возробновлен: В 2008 году было обращено внимание на «перепроизводство» офицеров. В результате реформы Вооруженных Сил количество офицеров к 2012 году сократилось на 60 %. Не всем выпускникам предоставлялись первичные офицерские должности. Часть из них назначалась на должности сержантов или одновременно с выпуском увольнялась в запас. Поэтому в 2010/11 годах практически прекратился набор курсантов на первый курс военно-учебных заведений. Значительно сократился набор в военные академии. В 2012 году в военные вузы поступили лишь 2,2 тыс. человек....
>>
>>Эта картина вполне соответствует демографической ситуации в возрастных группах, набираемых на службу - перепроизводство в середине 2000-х, когда в училище пришли многочисленные молодые люди, родившиеся в 1985-88, а затем резкое снижение наборов, т.к. с одной стороны - перепроизводство в предшествующие годы, а другой - снижение вдвое количества 17-18-летних.
>
>>Если хотим узнать, как обстоят дела с производством лейтенантов сегодня, то просто заглядываем в статистику рождаемости за 1998-2000, и понимаем, что всё совсем не просто. По категории контрактников всё должно быть примерно так же.
>1. Простите, а почему именно данный контингент? Вы утверждаете, что в военные училища РФ принимают только в возрасте от 21 до 23 лет?

поступление в массе 17-19, соответственно выпуск 21-23

>2. Экстраполируя Ваше заявление на 2012 и 2013 год: правильно я понимаю ход Ваших мыслей, что рождений в период с 1989 по 1991 было в 7,5 раз меньше, чем в период с 1990 по 1992 год? Или Вы своим обращением к демографической статистике хотели сказать нечто иное?

Нет, вы слишком упрощаете. Я просто обращаю внимание, что волны наборов 10-15 лет коррелируют с волнами рождаемости, и, по-видимому, являются не только следствием произвола "мебельщиков".

>>>В марте 2013 года Министром обороны Российской Федерации утверждена типовая структура военно-учебного заведения, в соответствии с которой были восстановлены ранее ликвидированные структурные подразделения и отдельные должности. В военные вузы на первые курсы были набраны около 15 тыс. человек, что почти в 7,5 раз превысило показатели 2012 года.

От	sas
К	Сибиряк (07.01.2022 06:32:49)
Дата	07.01.2022 11:26:44

Re: Пичалька

>>>
>>>Эта картина вполне соответствует демографической ситуации в возрастных группах, набираемых на службу - перепроизводство в середине 2000-х, когда в училище пришли многочисленные молодые люди, родившиеся в 1985-88, а затем резкое снижение наборов, т.к. с одной стороны - перепроизводство в предшествующие годы, а другой - снижение вдвое количества 17-18-летних.
>>
>>>Если хотим узнать, как обстоят дела с производством лейтенантов сегодня, то просто заглядываем в статистику рождаемости за 1998-2000, и понимаем, что всё совсем не просто. По категории контрактников всё должно быть примерно так же.
>>1. Простите, а почему именно данный контингент? Вы утверждаете, что в военные училища РФ принимают только в возрасте от 21 до 23 лет?
>
>поступление в массе 17-19, соответственно выпуск 21-23

>>2. Экстраполируя Ваше заявление на 2012 и 2013 год: правильно я понимаю ход Ваших мыслей, что рождений в период с 1989 по 1991 было в 7,5 раз меньше, чем в период с 1990 по 1992 год? Или Вы своим обращением к демографической статистике хотели сказать нечто иное?
>
>Нет, вы слишком упрощаете.
Нет, это Вы упрощаете, сводя все к рождаемости.

>Я просто обращаю внимание, что волны наборов 10-15 лет коррелируют с волнами рождаемости, и, по-видимому, являются не только следствием произвола "мебельщиков".
Я просто на примере 2012 и 2013 г. показал, что Вы не правы, и набор в военные училища весьма слабо коррелирует с рождаемостью на расстоянии за 17-19 лет до этого...

От	Сибиряк
К	sas (07.01.2022 11:26:44)
Дата	07.01.2022 13:47:26

Re: Пичалька

>>Нет, вы слишком упрощаете.
>Нет, это Вы упрощаете, сводя все к рождаемости.

Не всё, но волны рождаемости на государственных решениях в нашей стране несомненно сказываются. Так, например, всеобщий призыв в 1984-1988 - это не только следствие обострения международной обстановки начала 80-х, но и малочисленность поколения, родившегося в конце 60-х ("внуки войны"). Кстати, под это же поколение провели и пенсионную реформу, т.к. малочисленность поколения снижает масштаб возможного протеста. Нисколько не сомневаюсь, что и военная реформа 2008-2012 проведена с учетом многочисленности призывного контингента в тот период и в ожидании снижения численности этого контингента в последующие годы. В политбюро не дураки сидят :)

>>Я просто обращаю внимание, что волны наборов 10-15 лет коррелируют с волнами рождаемости, и, по-видимому, являются не только следствием произвола "мебельщиков".
>Я просто на примере 2012 и 2013 г. показал, что Вы не правы, и набор в военные училища весьма слабо коррелирует с рождаемостью на расстоянии за 17-19 лет до этого...

ОК, я убедился, что на современных наборах в военных училища малочисленность постсоветских поколений не сказывается (по-видимому, наборы в ходе реформы как раз и привели в соответствие с ожидаемой численностью призывного контингента).

От	sas
К	Сибиряк (07.01.2022 13:47:26)
Дата	07.01.2022 21:26:26

Re: Пичалька

>>>Нет, вы слишком упрощаете.
>>Нет, это Вы упрощаете, сводя все к рождаемости.
>
>Не всё, но волны рождаемости на государственных решениях в нашей стране несомненно сказываются. Так, например, всеобщий призыв в 1984-1988 - это не только следствие обострения международной обстановки начала 80-х, но и малочисленность поколения, родившегося в конце 60-х ("внуки войны").
Вы можете данное высказывание подтвердить какими-то документами, кроме Вашего нутряного чутья?

От	Сибиряк
К	sas (07.01.2022 21:26:26)
Дата	08.01.2022 11:04:36

Re: Пичалька

>>Не всё, но волны рождаемости на государственных решениях в нашей стране несомненно сказываются. Так, например, всеобщий призыв в 1984-1988 - это не только следствие обострения международной обстановки начала 80-х, но и малочисленность поколения, родившегося в конце 60-х ("внуки войны").
>Вы можете данное высказывание подтвердить какими-то документами, кроме Вашего нутряного чутья?

Подтвердить документами, что в советском союзе вёлся учёт количества военнообязанных и численность призывных контингентов учитывалась военным планированием? Для вас действительно в этом есть необходимость?

От	sas
К	Сибиряк (08.01.2022 11:04:36)
Дата	09.01.2022 00:20:41

Re: Пичалька

>>>Не всё, но волны рождаемости на государственных решениях в нашей стране несомненно сказываются. Так, например, всеобщий призыв в 1984-1988 - это не только следствие обострения международной обстановки начала 80-х, но и малочисленность поколения, родившегося в конце 60-х ("внуки войны").
>>Вы можете данное высказывание подтвердить какими-то документами, кроме Вашего нутряного чутья?
>
>Подтвердить документами, что в советском союзе вёлся учёт количества военнообязанных и численность призывных контингентов учитывалась военным планированием?
Нет, например, подтвердить вот это: Так, например, всеобщий призыв в 1984-1988 - это не только следствие обострения международной обстановки начала 80-х, но и малочисленность поколения, родившегося в конце 60-х ("внуки войны"). А то прошлый Ваш заход с поступлением в военные ВУЗ как-то не очень что-то подтвердил...

От	Сибиряк
К	sas (09.01.2022 00:20:41)
Дата	12.01.2022 13:08:49

Re: Пичалька

>Нет, например, подтвердить вот это: Так, например, всеобщий призыв в 1984-1988 - это не только следствие обострения международной обстановки начала 80-х, но и малочисленность поколения, родившегося в конце 60-х ("внуки войны").

Статистику рождаемости легко найти, а о демографической яме тогда говорили постоянно, чтобы объяснить необходимость призыва и вузов. Как раз о раздувании армии в связи обострением межнаробстановки никто и не говорил.

От	sas
К	Сибиряк (12.01.2022 13:08:49)
Дата	12.01.2022 14:12:02

Re: Пичалька

>>Нет, например, подтвердить вот это: Так, например, всеобщий призыв в 1984-1988 - это не только следствие обострения международной обстановки начала 80-х, но и малочисленность поколения, родившегося в конце 60-х ("внуки войны").
>
>Статистику рождаемости легко найти,
А статистику призыва?

>а о демографической яме тогда говорили постоянно, чтобы объяснить необходимость призыва и вузов. Как раз о раздувании армии в связи обострением межнаробстановки никто и не говорил.
А можно какую-нибудь ссылку на вот это "говорили постоянно" Вы привести можете?

От	Iva
К	Сибиряк (04.01.2022 13:11:18)
Дата	04.01.2022 18:57:16

Плюс

Привет!

>Возможно, что даже уже прошла.

нефтедоллары ослабли, а меры типа Кокомовских усилились и повысили свою эффективность по сравнению с 80-ми.

Владимир

От	марат
К	Mike (03.01.2022 19:26:26)
Дата	03.01.2022 20:16:36

Re: так Россия...

>>В 1996 мы сами себе создавали проблемы и Россия как фактор политики слабела с каждым днём. Их это устраивало. Вот как перестала Россия слабеть - их это страшно разозлило. А как хоть чуть чуть усилилась - просто взбесило.
Так смотря с кем сравнивать. По сравнению с СССР ослабела, по сравнению с РФ 00-х - усилилась.
С уважением, Марат

От	Mike
К	марат (03.01.2022 20:16:36)
Дата	03.01.2022 20:33:56

Re: так Россия...

>>>В 1996 мы сами себе создавали проблемы и Россия как фактор политики слабела с каждым днём. Их это устраивало. Вот как перестала Россия слабеть - их это страшно разозлило. А как хоть чуть чуть усилилась - просто взбесило.
>Так смотря с кем сравнивать. По сравнению с СССР ослабела, по сравнению с РФ 00-х - усилилась.

Оба утверждения относятся к современной России.

С уважением, Mike.

От	Nagel
К	Mike (03.01.2022 20:33:56)
Дата	04.01.2022 06:53:37

Re: так Россия...

Оба утверждения относятся к современной России.

>С уважением, Mike.
В 19990е Россия была с одной стороны активно деградировавшей, с другой стороны ещё было колоссальное советское наследие (ещё не устаревшее). В 2000е Россия разваливаться перестала и даже наметился позитивный тренд. Дядя Сэм скорчил рожу. После 2008-2014 дядя Сэм решил что Россию нужно того ликвидировать. Что а) привело к активизации всех антироссийских сил (дядя Сэм даст денег на войну с москалями) б) при этом советский задел уже банально проеден, танчики порезаны, самолёты и корабли поизносились и устарели за 30 лет ( я уж не говорю что прогресс не стоял на месте и появились новые виды вооружений которых при СССР не было). Как то так. С одной стороны мы перестали убивать себя сами, с другой стороны это страшно злит всю прогрессивную общественность и вокруг нас кольцо врагов.

От	Пехота
К	Nagel (03.01.2022 11:33:30)
Дата	03.01.2022 16:55:42

Таварыщ Жюков, ви, канэчна, каммуныст, но бога-то пабойтэс! (с)

Салам алейкум, аксакалы!

>Нет, неправильно. Это финка - страна-шакал. Впрочем это касается и прочих лимитрофов. Чуют, что лев ослабел, собираются вокруг, готовятся рвать.

Про какого ослабевшего льва Вы говорите? Не про Россию ли, которая в 90-х была ух какой мощной державой, а сейчас что-то сдавать начала?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	марат
К	Пехота (03.01.2022 16:55:42)
Дата	03.01.2022 18:09:38

Re: Таварыщ Жюков,...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Нет, неправильно. Это финка - страна-шакал. Впрочем это касается и прочих лимитрофов. Чуют, что лев ослабел, собираются вокруг, готовятся рвать.
>
>Про какого ослабевшего льва Вы говорите? Не про Россию ли, которая в 90-х была ух какой мощной державой, а сейчас что-то сдавать начала?
В 90-е была надежда на переход под контроль и развал.
Сейчас приходится брать измором.
С уважением, Марат

От	Rwester
К	KGI (30.12.2021 20:07:11)
Дата	02.01.2022 16:11:02

думаю, в первую очередь не стоит принимать это близко к сердцу

Здравствуйте!

>Разве что без донбасской и крымской историй. А в остальном, по Пухову, все то же самое. Выходит так, чтобы добиться безопасности, нам нужно всех соседей либо перебить, либо каким-то неведомым образом запретить им иметь армию , вооруженную чем-то более серьезным нежели АК, ПКМ и Д-30 и прочим старьем, либо посадить на трон у каждого соседа по Лукашенко. Какой-то безнадежный тупик.
Вот к чему эти фантазии? НАТО не может не расширяться. Обычным способом мы с этой толпой не справимся и имеет смысл не рассуждать о локальных звездюлях Швеции или Финляндии, а скорее об оптовой раздаче. Ключевое в этом только то, как избежать ответных нюков при раздаче наших.

>Ума не приложу, чем могут помочь все эти "юридические гарантии не расширения" если НАТО и США приняли стратегию расширения без расширения. Может кто-нибудь хотя бы приблизительно сформулировать, как могут звучать такие гарантии?
Да никак и Темнейший это понимает отлично. Смысл всей этой фронды со списком требований от меня ускользает, но это не значит, что смысла нет.

Рвестер, с уважением

От	ttt2
К	KGI (30.12.2021 20:07:11)
Дата	31.12.2021 17:51:48

Глупости такие что волосы дыбом встают.

>Разве что без донбасской и крымской историй. А в остальном, по Пухову, все то же самое. Выходит так, чтобы добиться безопасности, нам нужно всех соседей либо перебить, либо каким-то неведомым образом запретить им иметь армию , вооруженную чем-то более серьезным нежели АК, ПКМ и Д-30 и прочим старьем, либо посадить на трон у каждого соседа по Лукашенко. Какой-то безнадежный тупик.

Понятия не имею кто такой Пухов, нет желания очередную околесицу читать

В чем тупик в отношениях с Финляндией? Она имеет территориальные претензии к нам? Она где то агитирует за санкции

Лично был в Финляндии ни от кого слова дурного против России не слышал. Финляндия занимает первое место в мире по индексу ощущения счастья. Нафиг ей нужны войны с Россией?

Самолеты новые купила? И что? Почему обязательно чтоб напасть на нас? Если сосед купил ружье для самообороны значит хочет убить вас?

>Ума не приложу, чем могут помочь все эти "юридические гарантии не расширения" если НАТО и США приняли стратегию расширения без расширения.

Это что за зверь такой? Где такая стратегия принята? Что она означает? Не продавать самолеты граничным с Россией странам? Да пусть продают, если тем деньги девать некуда. Главное чтоб баз не было.

С уважением

От	Александр Жмодиков
К	KGI (30.12.2021 20:07:11)
Дата	31.12.2021 12:21:58

Странная аналогия

Финляндия не воссоединялась с Россией - она была отвоёвана у Швеции в 1808-1809 годах.
Как раньше Эстония и Курляндия. Народ там братский разве что карелам.

>Выходит так, чтобы добиться безопасности, нам нужно всех соседей либо перебить, либо каким-то неведомым образом запретить им иметь армию , вооруженную чем-то более серьезным нежели АК, ПКМ и Д-30 и прочим старьем, либо посадить на трон у каждого соседа по Лукашенко. Какой-то безнадежный тупик.

Абсолютно безнадёжный.

>Ума не приложу, чем могут помочь все эти "юридические гарантии не расширения" если НАТО и США приняли стратегию расширения без расширения.

Ничем. Все эти ультиматумы - для внутреннего употребления.

>А судя по всему так оно и есть и статья Пухова насквозь пропитана болью по этому поводу. Как могут звучать гарантии, которые запретят Украине покупать Байрактары у Эрдогана, Польше Абрамсы в последней комплектации у США, а Финляндии Ф-35? И обучать пользоваться всем этим, и проводить совместные учения для проверки усвоенных навыков. Может кто-нибудь хотя бы приблизительно сформулировать, как могут звучать такие гарантии?

Никто не может дать такие гарантии. Никто не имеет прав давать такие гарантии.

От	Ibuki
К	KGI (30.12.2021 20:07:11)
Дата	31.12.2021 11:24:01

F/A-18 C/D.

> https://bmpd.livejournal.com/4459869.html
1992 год Финляндия закупает F/A-18 C/D. Самолет образца 1987 года.
2021 год Финляндия закупает F-35A Самолет образца 2016 года
Чтобы это значило?

От	Д.И.У.
К	Ibuki (31.12.2021 11:24:01)
Дата	05.01.2022 01:50:54

Re: F/A-18 C/D.

>> https://bmpd.livejournal.com/4459869.html
>1992 год Финляндия закупает F/A-18 C/D. Самолет образца 1987 года.
>2021 год Финляндия закупает F-35A Самолет образца 2016 года
>Чтобы это значило?

Кое-что это всё-таки значит.
Прямой преемник Боинговского F/A-18 C/D - F/A-18E Super Hornet Block III. В его случае не было бы вопросов с "преемственностью".
Параллельный, сегодняшний конкурент Northrop Grumman F-35A.
Что очень видно в нынешнем канадском тендере (с окончательным решением в феврале 2022 г.), где активно боролись Ф-18Е, Ф-35А и от Сааба Грипен-НГ (в конце 2021 г. Ф-18Е выкинули из конкурса, но не потому, что действительно не подходящий, а из-за сугубо местной канадской озлобленности на Боинг).

F-35A никак нельзя назвать "самолетом для воздушной полиции" (в отличие от "Грипена", например), он очень дорог в эксплуатации (летный час и год вдвое дороже Ф-18Е, что было выставлено напоказ на упомянутом канадском тендере), не слишком приспособлен к патрулированию и одиночным воздушным боям, у него главная функция - ударная, и прежде всего преодоление и подавление современной ПВО.

Ожидается, что к этим Ф-35А будут приложены 925-км малозаметные КРВБ AGM-158B JASSM ER (в придачу к уже имеющимся у Финляндии 370-км JASSM) - они способны достигать Москвы с территории Финляндии. Их поставляют не всем (к примеру, Южной Корее отказали).

Кроме того, в отличие от Ф-18, Ф-35А - все еще самолет повышенной секретности, к которому допускаются только самые проверенные союзники (Турцию, как известно, исключили, для богатых ОАЭ заблокировали, Индию вовсе не допустили).

Я не утверждаю, что Финляндия готовится напасть на Россию (это нонсенс, пока существует российское РЯО).
Но факты говорят сами за себя - финские военные отнюдь не намереваются ограничиваться обороной в случае чего, и финская политическая верхушка окончательно приняла роль доверенного военного сателлита США. Даже не такого, как Швеция, а как Норвегия или Польша.

Эта сделка не является неким "прорывом", но это несомненный новый шаг в сторону военного союза с США. К фактическому и верноподданному членству в НАТО, пусть пока без формальной подписи.

Кстати сказать, 64 Ф-35А - очень много для 5-млн страны по современным меркам. Канада свои запросы сократила с 138 истребителей в 1980е до 88 в нынешнем тендере и то, как полагают, в случае выбора Ф-35 они не влезут в планируемые долгосрочные военные бюджеты.

П.С. Швейцарию с её шокировавшими соседей Ф-35 и "Пэтриотами" (которых могут еще угробить на референдуме) не следует приплетать, это отдельный специфический случай, скорее всего, связанный с темно-банковскими сношениями (некая взятка финансовому гегемону).

От	Ibuki
К	Д.И.У. (05.01.2022 01:50:54)
Дата	05.01.2022 21:28:11

Re: F/A-18 C/D.

>Прямой преемник Боинговского F/A-18 C/D - F/A-18E Super Hornet Block III. В его случае не было бы вопросов с "преемственностью".
F/A-18E Super Hornet - самолет 1995 года. А сейчас уже год 2022.

>не слишком приспособлен к патрулированию и одиночным воздушным боям, у него главная функция - ударная, и прежде всего преодоление и подавление современной ПВО.
https://www.defensedaily.com/f-35a-achieves-20-one-kill-ratio-red-flag-general-says/air-force/
>Air Force pilots flying the F-35A took out 140 aggressor aircraft and suffered just seven losses. A 10-to-one kill ratio is considered “very good,” a spokesman for the F-35 joint program office told Defense Daily on Friday.
F-35 на учениях cбивают 140 самолетов предыдущего поколения, потеряв 7. 20:1. F-35 - король воздушного боя против нестелсов.

От	Д.И.У.
К	Ibuki (05.01.2022 21:28:11)
Дата	05.01.2022 22:28:54

Re: F/A-18 C/D.

>>Прямой преемник Боинговского F/A-18 C/D - F/A-18E Super Hornet Block III. В его случае не было бы вопросов с "преемственностью".
>F/A-18E Super Hornet - самолет 1995 года. А сейчас уже год 2022.

Эдак и F-15EX можно объявить "самолетом 1974 г.", что некоторые и делают "патриотически".
Для 2022 г. - Block III, с комплектацией не хуже F-35, разве что стелсовости меньше.

>>не слишком приспособлен к патрулированию и одиночным воздушным боям, у него главная функция - ударная, и прежде всего преодоление и подавление современной ПВО.
> https://www.defensedaily.com/f-35a-achieves-20-one-kill-ratio-red-flag-general-says/air-force/
>>Air Force pilots flying the F-35A took out 140 aggressor aircraft and suffered just seven losses. A 10-to-one kill ratio is considered “very good,” a spokesman for the F-35 joint program office told Defense Daily on Friday.
>F-35 на учениях cбивают 140 самолетов предыдущего поколения, потеряв 7. 20:1. F-35 - король воздушного боя против нестелсов.

Локхид-Мартин говорит про себя одно, а Боинг про Локхид-Мартин другое, когда интересы расходятся.

От	Ibuki
К	Д.И.У. (05.01.2022 22:28:54)
Дата	05.01.2022 23:31:35

Re: F/A-18 C/D.

было бы вопросов с "преемственностью".
>>F/A-18E Super Hornet - самолет 1995 года. А сейчас уже год 2022.
>Для 2022 г. - Block III, с комплектацией не хуже F-35, разве что стелсовости меньше.
>разве что стелсовости меньше.
В этом и дело. Наиболее критическая характеристика остается на уровне 1995 и ее не исправишь. А без нее размен 20 к одному против того у кого стелс есть.
Если конечно Вам не воевать серьезным противником, а все папуасов бомбить да воздушной полицией заниматься то и F/A-18E Super Hornet сойдет. А для серьезной современной войны все больше нужен F-35.

От	Д.И.У.
К	Ibuki (05.01.2022 23:31:35)
Дата	06.01.2022 00:33:09

Re: F/A-18 C/D.

>было бы вопросов с "преемственностью".
>>>F/A-18E Super Hornet - самолет 1995 года. А сейчас уже год 2022.
>>Для 2022 г. - Block III, с комплектацией не хуже F-35, разве что стелсовости меньше.
>>разве что стелсовости меньше.
>В этом и дело. Наиболее критическая характеристика остается на уровне 1995 и ее не исправишь. А без нее размен 20 к одному против того у кого стелс есть.

Боинг утверждает, что существенно снижает ЭПР не только от Ф-18А к Ф-18Е, но и от Ф-18Е 1995 г. к последующим "Блокам". Однако снижает без фанатизма, почему у него и эксплуатационная стоимость вдвое ниже (тогда как Ф-35 де-факто "удваивает стоимость" каждые 10 лет - обходится в 10-15 млн долл за год эксплуатации), и дальность больше, и боевая нагрузка выше (у Ф-35 она очень небольшая, если обходиться без внешней подвески, сводящей всю "стелсовость" на нет).

С другая стороны, стелсовость - "в Х-диапазоне" (3 см то есть), её с одной стороны поджимают оптико-тепловизионные станции, с другой - РТР, с третьей длинноволновые РЛС (а ведь уже появились самолеты ДРЛО в S-диапазоне, т.е. 7,5 - 15 см, где обычный "стелс" почти не работает, например шведский Saab GlobalEye, предназначенный подпирать Грипен-НГ в том числе в конкуренции с Ф-35 и аналогами).

>Если конечно Вам не воевать серьезным противником, а все папуасов бомбить да воздушной полицией заниматься то и F/A-18E Super Hornet сойдет. А для серьезной современной войны все больше нужен F-35.

Для защиты своего воздушного пространства от российских папуасов F-18E Block III вполне удовлетворителен. Потому остается вопрос, зачем финнам так уж нужен спорно-наступательный и сопряженный со многими специфическими обязательствами перед США Ф-35, да еще с полным набором дальних ракет и бомб "воздух-земля". То есть финскому министерству обороны понятно, что хочется всего побольше и подороже, однако и политическое руководство пошло у него на поводу, наплевав в том числе на евросолидарность в непростое время.

Как ни крутись, а это определенный знак и выбор.

От	Брейнштиль
К	Д.И.У. (06.01.2022 00:33:09)
Дата	08.01.2022 14:42:36

Re: F/A-18 C/D.

>
>Для защиты своего воздушного пространства от российских папуасов F-18E Block III вполне удовлетворителен. Потому остается вопрос, зачем финнам так уж нужен спорно-наступательный и сопряженный со многими специфическими обязательствами перед США Ф-35, да еще с полным набором дальних ракет и бомб "воздух-земля".

Любая наступательная группировка имеет логистическую инфраструктуру в тылу, вот для её-то выпиливания и нужны F-35.

От	Koshak
К	Ibuki (05.01.2022 21:28:11)
Дата	05.01.2022 22:21:01

Re: F/A-18 C/D.

>>Прямой преемник Боинговского F/A-18 C/D - F/A-18E Super Hornet Block III. В его случае не было бы вопросов с "преемственностью".
>F/A-18E Super Hornet - самолет 1995 года. А сейчас уже год 2022.

>>не слишком приспособлен к патрулированию и одиночным воздушным боям, у него главная функция - ударная, и прежде всего преодоление и подавление современной ПВО.
> https://www.defensedaily.com/f-35a-achieves-20-one-kill-ratio-red-flag-general-says/air-force/
>>Air Force pilots flying the F-35A took out 140 aggressor aircraft and suffered just seven losses. A 10-to-one kill ratio is considered “very good,” a spokesman for the F-35 joint program office told Defense Daily on Friday.
>F-35 на учениях cбивают 140 самолетов предыдущего поколения, потеряв 7. 20:1. F-35 - король воздушного боя против нестелсов.

Где можно ознакомиться с фотографиями сбитых машин?

От	ttt2
К	Д.И.У. (05.01.2022 01:50:54)
Дата	05.01.2022 10:27:30

Re: F/A-18 C/D.

>Ожидается, что к этим Ф-35А будут приложены 925-км малозаметные КРВБ AGM-158B JASSM ER (в придачу к уже имеющимся у Финляндии 370-км JASSM)

Это точные сведения? Откуда?

С уважением

От	Д.И.У.
К	ttt2 (05.01.2022 10:27:30)
Дата	05.01.2022 16:43:11

Re: F/A-18 C/D.

>>Ожидается, что к этим Ф-35А будут приложены 925-км малозаметные КРВБ AGM-158B JASSM ER (в придачу к уже имеющимся у Финляндии 370-км JASSM)
>
>Это точные сведения? Откуда?

Откуда у меня "точные сведения", я в Пентагоне не работаю. Так пишут в "сетях" по поиску "Finland F-35A JASSM ER". К примеру,
https://ilmavoimat.fi/en/-/the-lockheed-martin-f-35a-lightning-ii-is-finland-s-next-multi-role-fighter :

The procurement object is 64 F-35A multi-role fighters in the newest Block 4 configuration. The procurement encompasses multi-role fighter weaponry. The offered F-35 package includes the following weapon types: AMRAAM, Sidewinder, SDB I and II, JDAM-family weaponry, JSM and JASSM-ER.

То есть фактически ни в чем не отказывают. Никто другой, кроме самых доверенных членов НАТО и стран вроде Австралии и Израиля, не может рассчитывать на такой набор.

От	Calmman
К	Д.И.У. (05.01.2022 01:50:54)
Дата	05.01.2022 07:42:05

Re: F/A-18 C/D.

>Кое-что это всё-таки значит.
>Прямой преемник Боинговского F/A-18 C/D - F/A-18E Super Hornet Block III. В его случае не было бы вопросов с "преемственностью".
>Параллельный, сегодняшний конкурент Northrop Grumman F-35A.
Lockheed Martin.

От	Д.И.У.
К	Calmman (05.01.2022 07:42:05)
Дата	05.01.2022 16:55:25

Конечно (-). (-)

От	Моцарт
К	Ibuki (31.12.2021 11:24:01)
Дата	31.12.2021 13:11:58

Разумный срок

для исправления косяков первых выпусков.

От	ZaReznik
К	Моцарт (31.12.2021 13:11:58)
Дата	31.12.2021 13:47:02

Да и на швейцарцев, вполне возможно, поглядывают.

Те то тоже после F/A-18 вроде берут F-35.

От	Ulanov
К	KGI (30.12.2021 20:07:11)
Дата	31.12.2021 00:10:53

Финляндия закупает F-35 для замены купленных в 90-х F-18 :)

> https://bmpd.livejournal.com/4459869.html

Делать из факта замены одного американского самолета на другой, более современный, какие-то глобальные выводы очень забавно.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Pout
К	Ulanov (31.12.2021 00:10:53)
Дата	31.12.2021 15:46:56

Re: скоро на наших экранах

>> https://bmpd.livejournal.com/4459869.html
>
>Делать из факта замены одного американского самолета на другой, более современный, какие-то глобальные выводы очень забавно.

теперь секта "путинслильщиков" и " всёпропальщиков" будет в эфире навсегда. Гиркин с кланом гусей ещё подтянется
И каждую неделю новый заголовок

Лишь бы дергались в ответ

https://www.youtube.com/watch?v=Dtx9BIbFaCQ

От	pamir70
К	KGI (30.12.2021 20:07:11)
Дата	30.12.2021 21:04:48

Кто запретит Кубе и Мексике покупать "Калибры -К"?) (-)

Или

От	Kosta
К	pamir70 (30.12.2021 21:04:48)
Дата	31.12.2021 14:25:36

Может тогда и А-бомбу сразу прикупить? А то без неё это просто деньги на ветер (-)

От	pamir70
К	Kosta (31.12.2021 14:25:36)
Дата	31.12.2021 15:54:51

"Только ситхи всё возводят в абсолют"(с)

От	Kosta
К	pamir70 (31.12.2021 15:54:51)
Дата	31.12.2021 16:09:26

Мы такие)) (-)

От	Maxim
К	pamir70 (30.12.2021 21:04:48)
Дата	31.12.2021 12:46:49

про Мексику с Калибрами долго смеялся.. Может Канада тоже закупит? (-)

От	pamir70
К	Maxim (31.12.2021 12:46:49)
Дата	31.12.2021 12:50:09

Вы помешаете?) (-)

От	Iva
К	pamir70 (30.12.2021 21:04:48)
Дата	31.12.2021 12:29:12

Мечты, что кто-то вдруг

Привет!

просто так впишется за нас в наши с США разборки - это полный наив.
Мы далеко, а США для них всех близко.

и никто для нас каштаны из огня таскать не будет.

И они будут полными идиотами если как говорилось про похожую ситуацию давно - "война из франко-русской превратиться в прусско-французскую и Россия окажется далеко и у большей стороны рычага" Бисмарк о Крымской войне и возможном вмешательстве Пруссии на стороне России.

А предложить им рынок, равнозначный рынку США мы не можем в принципе.

Но мечтать, что найдутся такие идиоты - очень приятно :(
Но это абсолютно анреал.

Владимир

От	pamir70
К	Iva (31.12.2021 12:29:12)
Дата	31.12.2021 12:42:24

А кто мечтает об "вписании"?

Задача проста: снизить уровень безопасности для государства США и граждан этого государства без ведения полномасштабных боевых действий. Свободная продажа определённых видов оружия, безо всяких ограничений - позволит это сделать.

От	Iva
К	pamir70 (31.12.2021 12:42:24)
Дата	31.12.2021 12:53:29

вы

Привет!

>Задача проста: снизить уровень безопасности для государства США и граждан этого государства без ведения полномасштабных боевых действий.

вот про это.
только на фига такое обострение отношений с США покупателям?

за одно желание купить - США могут лишить части американского рынка. Т.е. возможный покупатель несет вполне конкретные материальные потери.

На фига ему такое счастье?

Владимир

От	pamir70
К	Iva (31.12.2021 12:53:29)
Дата	31.12.2021 13:09:20

Re: вы

>только на фига такое обострение отношений с США покупателям?
Спросите ту же ИРу))) Которая покупала оружие....

От	Iva
К	pamir70 (31.12.2021 13:09:20)
Дата	31.12.2021 14:42:41

Re: вы

Привет!

>Спросите ту же ИРу))) Которая покупала оружие....

т.е. вы за очередные санкции против нас за поставку вооружения террористам?
ответ - поставка оружия Украине вам покажется равнозначным?

Владимир

От	pamir70
К	Iva (31.12.2021 14:42:41)
Дата	31.12.2021 15:53:22

Re: вы

>т.е. вы за
Я похож на американского конгрессмена?)))

2 августа группа американских конгрессменов внесла законопроект о санкциях против России, который может привести к тому, что Российская Федерация будет признана государством, спонсирующим терроризм.

От	Nagel
К	pamir70 (30.12.2021 21:04:48)
Дата	31.12.2021 11:58:39

Re: Кто запретит...

>Или
Особенно Мексике) Запретит боязнь США.

От	pamir70
К	Nagel (31.12.2021 11:58:39)
Дата	31.12.2021 12:09:58

Re: Кто запретит...

>Особенно Мексике) Запретит боязнь США.
Ай боюс боюс боюс))) Боязнь ЧЕГО? Вторжения и оккупации?)))))
Тем более Ми-8 Мексика закупала не впрямую а на вторичном рынке. Так что там не вопрос "боюс" а вопрос "у пана атамана нема золотого запасу". В плане -голожопые. Похуже и подешевле

От	Nagel
К	pamir70 (31.12.2021 12:09:58)
Дата	31.12.2021 19:01:57

Re: Кто запретит...

>>Особенно Мексике) Запретит боязнь США.
>Ай боюс боюс боюс))) Боязнь ЧЕГО? Вторжения и оккупации?)))))
Для начала например случайной смерти решившегося на такой шаг президента...
>Тем более Ми-8 Мексика закупала не впрямую а на вторичном рынке. Так что там не вопрос "боюс" а вопрос "у пана атамана нема золотого запасу". В плане -голожопые. Похуже и подешевле
Ми-8 США никак не угрожают.

От	pamir70
К	Nagel (31.12.2021 19:01:57)
Дата	31.12.2021 20:16:34

Re: Кто запретит...

>Для начала например случайной смерти решившегося на такой шаг президента...
В Нагонии )))
>Ми-8 США
Кокаинум угрожает ). И нелегалы

От	Nagel
К	pamir70 (31.12.2021 20:16:34)
Дата	02.01.2022 20:07:03

Re: Кто запретит...

>>Для начала например случайной смерти решившегося на такой шаг президента...
>В Нагонии )))
>>Ми-8 США
>Кокаинум угрожает ). И нелегалы
Это несерьёзно. Кокаинум, это бизнес, А мафия в демократических странах институт уважаемый.

От	pamir70
К	Nagel (02.01.2022 20:07:03)
Дата	02.01.2022 23:31:38

Re: Кто запретит...

> Кокаинум, это бизнес,
А бизнес - это покупка ПТУР,ПЗРК, Ка-32..и даже "Пираньи" сиречь 865 проект.

От	Iva
К	pamir70 (31.12.2021 12:09:58)
Дата	31.12.2021 12:55:17

Re: Кто запретит...

Привет!

>Ай боюс боюс боюс))) Боязнь ЧЕГО? Вторжения и оккупации?)))))

повышения пошлин на мексиканские товары. Или запрета некоторым мексиканским фирмам продавать продукцию в США.

Владимир

От	pamir70
К	Iva (31.12.2021 12:55:17)
Дата	31.12.2021 13:08:34

Re: Кто запретит...

>повышения пошлин на мексиканские товары. Или запрета некоторым мексиканским фирмам продавать продукцию в США.
Да кто спорит что бла-бла-бла "пошлины" "продукция"..Вы ещё про стену забыли упомянуть.
Вот только СЕГОДНЯ это сработает. Но для правительства, а не для EPR( как раньше -ИРА). А ЗАВТРА может и нет )
Главное что бы возможность купить - была всегда и зависела исключительно от желания и платежеспособности клиента. А не ограничений по нераспространению

От	tarasv
К	pamir70 (30.12.2021 21:04:48)
Дата	31.12.2021 07:17:29

Re: Мексика особо внушает

>Или

20% официальной экономики - экспорт в США. Мексы конечно изрядно отмороженные, но не идиоты. Вы им готовы предложить рынок в 350морд в обмен на ракеты? Просто для сравнения, это на треть больше чем весь импорт РФ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	pamir70
К	tarasv (31.12.2021 07:17:29)
Дата	31.12.2021 11:41:25

Re: Мексика особо...

> Мексы конечно изрядно отмороженные, но не идиоты.
А никто не считает мексов "идиотами"..Напротив Лично я не уверен что стоимость ПЗРК или там Клаба окажется запредельной для глав наркокартелей )

От	tarasv
К	pamir70 (31.12.2021 11:41:25)
Дата	31.12.2021 22:24:04

Re: Мексика особо...

>А никто не считает мексов "идиотами"..Напротив Лично я не уверен что стоимость ПЗРК или там Клаба окажется запредельной для глав наркокартелей )

ПЗРК еще туда сюда, в хозяйстве наркос могут и пригодиться, а КР то им зачем?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	pamir70
К	tarasv (31.12.2021 22:24:04)
Дата	31.12.2021 22:56:31

Re: Мексика особо...

> ПЗРК еще туда сюда, в хозяйстве наркос могут и пригодиться, а КР то им зачем?
Не знаю. Федерального прокурора накрыть, как вариант. Пуском из 20ти фт или 40фт контейнера..

От	tarasv
К	pamir70 (31.12.2021 22:56:31)
Дата	01.01.2022 00:34:28

Re: Мексика особо...

>> ПЗРК еще туда сюда, в хозяйстве наркос могут и пригодиться, а КР то им зачем?
>Не знаю. Федерального прокурора накрыть, как вариант. Пуском из 20ти фт или 40фт контейнера..

А главы картелей конечно спят и видят получать подарки в виде Хелфайеров в окно вместо попыток их ареста и передачи в суд. Тактика наркос построена на запугивании обывателей и избегании прямой вооруженной конфронтации с властью. Даже Зетас, убивавшие конкурентов и просто случайных людей сотнями, громких акций против правительства не предпринимали.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Брейнштиль
К	tarasv (01.01.2022 00:34:28)
Дата	01.01.2022 18:55:18

Re: Мексика особо...

> Тактика наркос построена на запугивании обывателей и избегании прямой вооруженной конфронтации с властью. Даже Зетас, убивавшие конкурентов и просто случайных людей сотнями, громких акций против правительства не предпринимали.

Война 2006-ого с 60 тысячами погибших опровергает этот тезис.

От	tarasv
К	Брейнштиль (01.01.2022 18:55:18)
Дата	02.01.2022 04:16:04

Re: Мексика особо...

>Война 2006-ого с 60 тысячами погибших опровергает этот тезис.

Каким образом количество погибших его опровергает? Картели резали друг дружку, в ключевых для них местах изредка кошмарили обывателей и платили местной полиции чтобы не лезла. Тут избрали нового президента который отдал приказ армии и федеральной полиции зачистить от картелей один штат. Дальше все понеслось по нарастающей. В результате получилась партизанская война за контроль над территориями. С блокпостами и небольшими гарнизонами армейцев и федеральной полиции и конечно налетами картелей на них. И все это вперемешку с перманентной войной картелей между собой. Погибших очень много. Но я не помню в Мексики случаев убийств ключевых высокопоставленных чиновников в стиле сицилианской мафии. Картели похоже что достаточно практичны и не занимаются политическими демонстрациями. Ну и зачем тогда этим браткам КР?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Nagel
К	tarasv (02.01.2022 04:16:04)
Дата	02.01.2022 15:59:33

Re: Мексика особо...

>>Война 2006-ого с 60 тысячами погибших опровергает этот тезис.
>
>Ну и зачем тогда этим браткам КР?

Незачем. Их основной рынок США. Зачем им воевать со своими покупателями? Их ведь размолотят как Саддама если полезут в политику. А пока это бизнес. Хоть и нелегальный. Совсем другое отношение.

От	pamir70
К	tarasv (01.01.2022 00:34:28)
Дата	01.01.2022 01:15:16

Re: Мексика особо...

> А главы картелей конечно спят и видят получать подарки в виде Хелфайеров
Том Клэнси Clear and Present Danger 1989. Прилетает с самолёта

От	tarasv
К	pamir70 (01.01.2022 01:15:16)
Дата	01.01.2022 05:36:58

Re: Мексика особо...

>Том Клэнси Clear and Present Danger 1989. Прилетает с самолёта

В книге прилетело после того как картель убил директора ФБР, руководителя DEA и американского посла.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	pamir70
К	tarasv (01.01.2022 05:36:58)
Дата	02.01.2022 13:25:33

Re: Мексика особо...

> В книге прилетело после того как картель убил директора ФБР, руководителя DEA и американского посла.
Я знаю. А Норьегу захомутали на 40 лет. Безо всякой книжки, убийства директора ФБР, руководителя и даже посла....
Так что, думаю , спрос при наличии предложения - будет

От	securities
К	pamir70 (30.12.2021 21:04:48)
Дата	31.12.2021 06:59:21

Re: Кто запретит...

Даже если они обкупятся Калибрами по самое ого-го, потенциальная угроза с их стороны для НАТО (или только США) будет принципиально не такой серьезной, как угроза для РФ со стороны Финляндии.
Это даже если не трогать вопрос того, зачем им в принципе "вписываться", случись что, за далекую холодную Россию.

От	pamir70
К	securities (31.12.2021 06:59:21)
Дата	31.12.2021 11:39:17

А кто пишет о войне "Мексика-США"

Радикальное массовое насыщение рынка ЛА вооружениями типа ПЗРК,Club-K, Калибр-к не приведёт к повышению уровня безопасности для США

От	Pav.Riga
К	pamir70 (31.12.2021 11:39:17)
Дата	31.12.2021 14:18:08

Re: А кто пишет о войне "Мексика-США"--письмо Циммермана

>Радикальное массовое насыщение рынка ЛА вооружениями типа ПЗРК,Club-K, Калибр-к не приведёт к повышению уровня безопасности для США

Воскресло "письмо Циммермана"к президенту Мексики Карранса ... в 21 веке.

С уважением к Вашему мнению.

От	МиГ-31
К	pamir70 (30.12.2021 21:04:48)
Дата	31.12.2021 02:16:11

Знамо кто.

Фиделя больше нет.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	pamir70
К	МиГ-31 (31.12.2021 02:16:11)
Дата	31.12.2021 11:35:20

А при чём тут Фидель?

Открытый рынок вооружения, продавать всем желающим без ограничений ).

От	Манлихер
К	pamir70 (30.12.2021 21:04:48)
Дата	31.12.2021 01:13:57

Венесуэле же. Никарагуа тоже могут, кстати. (-)

От	Prepod
К	KGI (30.12.2021 20:07:11)
Дата	30.12.2021 20:57:38

Re: Получается, что...

> https://bmpd.livejournal.com/4459869.html

>Разве что без донбасской и крымской историй. А в остальном, по Пухову, все то же самое. Выходит так, чтобы добиться безопасности, нам нужно всех соседей либо перебить, либо каким-то неведомым образом запретить им иметь армию , вооруженную чем-то более серьезным нежели АК, ПКМ и Д-30 и прочим старьем, либо посадить на трон у каждого соседа по Лукашенко. Какой-то безнадежный тупик.
А в чем новизна? Финляндия это 100% Запад, они в западном инфополе, у них мозги отформатированы в духе текущей генеральной линии. Так было и 50 и 60 лет назад. И элитко не исключение, а даже еще сильнее продвинулись в этом отношении. Раньше боялись, теперь нет, вот и вся разница. Отдельные безответственные преподаватели на военной кафедре клеветали, что на случай войны предполагалась высадка чего-нибудь натовского в порту Оулу и дальнейшее действие этого контингента совместно с финской армией против СССР.
>Ума не приложу, чем могут помочь все эти "юридические гарантии не расширения" если НАТО и США приняли стратегию расширения без расширения. А судя по всему так оно и есть и статья Пухова насквозь пропитана болью по этому поводу. Как могут звучать гарантии, которые запретят Украине покупать Байрактары у Эрдогана, Польше Абрамсы в последней комплектации у США, а Финляндии Ф-35? И обучать пользоваться всем этим, и проводить совместные учения для проверки усвоенных навыков. Может кто-нибудь хотя бы приблизительно сформулировать, как могут звучать такие гарантии?
Никак, это исходная переговорная позиция РФ. Смысл этого демарша: начать переговоры о новых правилах практического сосуществования в условиях повысившейся вероятности военного столкновения.

От	KGI
К	Prepod (30.12.2021 20:57:38)
Дата	30.12.2021 22:09:19

Re: Получается, что...

>> https://bmpd.livejournal.com/4459869.html

>А в чем новизна?

Странный вопрос. Вы статью-то внимательно читали? Финляндия, которая всю жизнь, в плане вооружений, довольствовалась объедками с разных барских столов, вдруг захотела аж Ф-35. И получила их. Что бы все это значило? Или вот Польша, которая 30 лет сидела на нафталиновых леопардах и твердых времен варшавского договора, вдруг захотела Абрамсы со всеми последними ништяками. И получит их. И Вы ничего нового не видите, тенденций не улавливаете. А тенденция та самая - расширение без расширения.

>Финляндия это 100% Запад, они в западном инфополе, у них мозги отформатированы в духе текущей генеральной линии. Так было и 50 и 60 лет назад. И элитко не исключение, а даже еще сильнее продвинулись в этом отношении. Раньше боялись, теперь нет, вот и вся разница.

Это все общие фразы, словоблудие.

> Отдельные безответственные преподаватели на военной кафедре клеветали, что на случай войны предполагалась высадка чего-нибудь натовского в порту Оулу и дальнейшее действие этого контингента совместно с финской армией против СССР.

Всевозможные военные планы и их пересказы преподами на кафедрах это вообще отдельный жанр:).

>Никак, это исходная переговорная позиция РФ. Смысл этого демарша: начать переговоры о новых правилах практического сосуществования в условиях повысившейся вероятности военного столкновения.

Я бы так не сказал. "Нам нужен ответ немедленно, сейчас", а не только лишь начать переговоры. Так вот мне и интересно, как может звучать ответ, который не позволит Украине закупать Байрактары , Джавелины, а так же турецкие корветы и французские Рафали и учиться всем этим пользоваться.

От	А.Никольский
К	KGI (30.12.2021 22:09:19)
Дата	04.01.2022 09:14:25

Они еще при СССР выбрали такой "обьедок", как F-18

У некоторых более богатых европейских стран на него не хватило, в Европп было всего два их пользователя - Испания и Швейцария

От	Andrey~65
К	А.Никольский (04.01.2022 09:14:25)
Дата	04.01.2022 10:12:37

Re: Они еще...

>У некоторых более богатых европейских стран на него не хватило, в Европп было всего два их пользователя - Испания и Швейцария

Поддерживали свой "Еврофайтер".

От	Evg
К	KGI (30.12.2021 22:09:19)
Дата	02.01.2022 09:15:26

Re: Получается, что...

>расширение без расширения.

Пятая статься Североатлантического договора не работает.

От	Slick
К	Evg (02.01.2022 09:15:26)
Дата	02.01.2022 19:59:05

Re: Получается, что...

>>расширение без расширения.
>
>Пятая статься Североатлантического договора не работает.

Да США и Европе глубоко "забить" на договора. Договор с США не стоит бумаги на которой он написан. Они обоснуют любое нужное решение. См. соглашение с Януковичем и Минские.

От	Prepod
К	KGI (30.12.2021 22:09:19)
Дата	01.01.2022 01:13:36

Re: Получается, что...

>>> https://bmpd.livejournal.com/4459869.html
>
>>А в чем новизна?
>
>Странный вопрос. Вы статью-то внимательно читали? Финляндия, которая всю жизнь, в плане вооружений, довольствовалась объедками с разных барских столов, вдруг захотела аж Ф-35. И получила их. Что бы все это значило? Или вот Польша, которая 30 лет сидела на нафталиновых леопардах и твердых времен варшавского договора, вдруг захотела Абрамсы со всеми последними ништяками. И получит их. И Вы ничего нового не видите, тенденций не улавливаете. А тенденция та самая - расширение без расширения.
Американцам надо разделить расходы по программе на как можно большее число потребителей. И девочки из финского правительства сделали им приятное. Финики уже очень давно летают на Ф-18. И очень давно интегрированы в западные оборонные структуры чуть менее серьезно чем те же формально нейтральные шведы.
>>Финляндия это 100% Запад, они в западном инфополе, у них мозги отформатированы в духе текущей генеральной линии. Так было и 50 и 60 лет назад. И элитко не исключение, а даже еще сильнее продвинулись в этом отношении. Раньше боялись, теперь нет, вот и вся разница.
>
>Это все общие фразы, словоблудие.
Кто же виноват, что Вы только сейчас открыли для себя прокладки с крылышками? Страна, которая политически является частью Запада, неизбежно интегрируется в военные структуры Запада. Это нормально. И началось это не вчера.
>> Отдельные безответственные преподаватели на военной кафедре клеветали, что на случай войны предполагалась высадка чего-нибудь натовского в порту Оулу и дальнейшее действие этого контингента совместно с финской армией против СССР.
>
>Всевозможные военные планы и их пересказы преподами на кафедрах это вообще отдельный жанр:).
Именно так, поэтому больше иронии, меньше звериной серьезности -))
>>Никак, это исходная переговорная позиция РФ. Смысл этого демарша: начать переговоры о новых правилах практического сосуществования в условиях повысившейся вероятности военного столкновения.
>
>Я бы так не сказал. "Нам нужен ответ немедленно, сейчас", а не только лишь начать переговоры. Так вот мне и интересно, как может звучать ответ, который не позволит Украине закупать Байрактары , Джавелины, а так же турецкие корветы и французские Рафали и учиться всем этим пользоваться.
Украина это мелкий эпизод, дело не в поставках вооружений в (на). А ответа по существу не будет, ни медленного, ни немедленного. Даже во время холодной войны правила более или менее выработали к 70-м. А раньше соцблок играл со слабых позиций и договариваться западники не собирались.

От	Nagel
К	KGI (30.12.2021 22:09:19)
Дата	31.12.2021 11:57:56