От park~er
К i17
Дата 09.01.2022 12:19:27
Рубрики WWII; 1941;

Re: Да во...


>Если мыслить в рамках иррациональной аксиомы "запад нас ненавидит и стремится уничтожить" то странностей можно придумать еще больше. Зачем, например, англосаксам посылать СССР ленд-лиз после 1943 года ? До понятно зачем, англосаксам вовсе невыгодно чтоб Германия победила СССР, получила значимые ресурсы и высвободила войска. А после зачем ? Пусть воюют где-нибудь в районе Украины-Белоруссии-Прибалтики взаимно истощая друг-друга. Вступление СССР на территорию Польши и Германии союзникам невыгодно с точки зрения послевоенного устройства мира.

Ответ очень простой - Япония. Без СССР это миллионные потери. Собственно все договорённости США+ВБ чётко соблюдали ровно до сентября 1945
От АМ
К park~er (09.01.2022 12:19:27)
Дата 09.01.2022 12:42:07

Ре: Да во...


>>Если мыслить в рамках иррациональной аксиомы "запад нас ненавидит и стремится уничтожить" то странностей можно придумать еще больше. Зачем, например, англосаксам посылать СССР ленд-лиз после 1943 года ? До понятно зачем, англосаксам вовсе невыгодно чтоб Германия победила СССР, получила значимые ресурсы и высвободила войска. А после зачем ? Пусть воюют где-нибудь в районе Украины-Белоруссии-Прибалтики взаимно истощая друг-друга. Вступление СССР на территорию Польши и Германии союзникам невыгодно с точки зрения послевоенного устройства мира.
>
>Ответ очень простой - Япония. Без СССР это миллионные потери. Собственно все договорённости США+ВБ чётко соблюдали ровно до сентября 1945

да откуда миллионные потери?

Сдались бы японцы и без вмешательства СССР.
От park~er
К АМ (09.01.2022 12:42:07)
Дата 09.01.2022 15:42:25

Ре: Да во...

>>Ответ очень простой - Япония. Без СССР это миллионные потери. Собственно все договорённости США+ВБ чётко соблюдали ровно до сентября 1945
>
>да откуда миллионные потери?

>Сдались бы японцы и без вмешательства СССР.

Американцы спроецировали 48 тыс окинавских потерь на всю Японию. Расчётные потери от 800 тыс до одного миллиона. Трумен понимал, что после таких потерь у него нет шансов на выборах
От АМ
К park~er (09.01.2022 15:42:25)
Дата 09.01.2022 16:15:57

Ре: Да во...

>>>Ответ очень простой - Япония. Без СССР это миллионные потери. Собственно все договорённости США+ВБ чётко соблюдали ровно до сентября 1945
>>
>>да откуда миллионные потери?
>
>>Сдались бы японцы и без вмешательства СССР.
>
>Американцы спроецировали 48 тыс окинавских потерь на всю Японию. Расчётные потери от 800 тыс до одного миллиона. Трумен понимал, что после таких потерь у него нет шансов на выборах

это одна из опций, американцы могли бы себе позволить воевать дольше но с меньшими темпами наземных операций
От park~er
К АМ (09.01.2022 16:15:57)
Дата 09.01.2022 18:58:40

Ре: Да во...

>>Американцы спроецировали 48 тыс окинавских потерь на всю Японию. Расчётные потери от 800 тыс до одного миллиона. Трумен понимал, что после таких потерь у него нет шансов на выборах
>
>это одна из опций, американцы могли бы себе позволить воевать дольше но с меньшими темпами наземных операций

Все вопросы к МкАртуру.
И необходимость в СССР поставила линию разграничения на Эльбе. И отсутствие притязаний на Берлин и ритмичные поставки вооружений.
От марат
К АМ (09.01.2022 16:15:57)
Дата 09.01.2022 18:40:06

Ре: Да во...


>>Американцы спроецировали 48 тыс окинавских потерь на всю Японию. Расчётные потери от 800 тыс до одного миллиона. Трумен понимал, что после таких потерь у него нет шансов на выборах
>
>это одна из опций, американцы могли бы себе позволить воевать дольше но с меньшими темпами наземных операций
Может могли, а может и нет. С одной стороны над американским рабочим самолеты не летают и не бомбят, но военный дефицит(военного времени) присутствует.
С уважением, Марат
От марат
К АМ (09.01.2022 12:42:07)
Дата 09.01.2022 13:54:39

Ре: Да во...


>
>да откуда миллионные потери?

>Сдались бы японцы и без вмешательства СССР.
Спорный тезис. Готовность принести на плаху 50 млн японцев перевешивают потери от двух ядерных бомб.
Все же японцы считали, что СССР может выступить посредником в смягчении условий капитуляции. Так совпало, что ядерные бомбардировки и выступление СССР произошло в один период.
Надежды на посредничество исчезли, спокойного тылового района в Манчжурии не осталось. Ну да, две бомбы уничтожили 200 тыс человек и два города. Значит, надо рассредоточить население.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (09.01.2022 13:54:39)
Дата 09.01.2022 14:14:58

Ре: Да во...


>>
>>да откуда миллионные потери?
>
>>Сдались бы японцы и без вмешательства СССР.
>Спорный тезис. Готовность принести на плаху 50 млн японцев перевешивают потери от двух ядерных бомб.
>Все же японцы считали, что СССР может выступить посредником в смягчении условий капитуляции. Так совпало, что ядерные бомбардировки и выступление СССР произошло в один период.
>Надежды на посредничество исчезли, спокойного тылового района в Манчжурии не осталось. Ну да, две бомбы уничтожили 200 тыс человек и два города. Значит, надо рассредоточить население.

это вопрос перспектив, без городов нет военной промышленности и промышленности вообще а без неё американцам ненужны даже а бомбы что бы отправить японию в средневековье и полное отсутствие у японии даже перспективы что то изменить

А спокойный тыловой район в Манчжурии в такой ситуации оказывался отрезан от японии, и наоборот, так себе перспективы у данного района.

>С уважением, Марат
От park~er
К АМ (09.01.2022 14:14:58)
Дата 09.01.2022 19:03:32

Ре: Да во...


>это вопрос перспектив, без городов нет военной промышленности и промышленности вообще а без неё американцам ненужны даже а бомбы что бы отправить японию в средневековье и полное отсутствие у японии даже перспективы что то изменить

Вот тогдашние японцы с вами не согласны. Они начали колья с металлическими наконечниками для населения производить.
Планируемое ими перемещение императора в Манчжурию заставило бы тамошнюю елитку объявить на островах войну до последнего японца, чтобы у амеров не было возможности производить высадку.
От АМ
К park~er (09.01.2022 19:03:32)
Дата 09.01.2022 20:36:53

Ре: Да во...


>>это вопрос перспектив, без городов нет военной промышленности и промышленности вообще а без неё американцам ненужны даже а бомбы что бы отправить японию в средневековье и полное отсутствие у японии даже перспективы что то изменить
>
>Вот тогдашние японцы с вами не согласны. Они начали колья с металлическими наконечниками для населения производить.
>Планируемое ими перемещение императора в Манчжурию заставило бы тамошнюю елитку объявить на островах войну до последнего японца, чтобы у амеров не было возможности производить высадку.

войну против населения с кольями с металлическими наконечниками можно вести до последнего японца с умеренными собственными потерями

А почему император в Манчжурии будет в большей безопасности чем на островах?
От park~er
К АМ (09.01.2022 20:36:53)
Дата 10.01.2022 00:02:25

Ре: Да во...

>войну против населения с кольями с металлическими наконечниками можно вести до последнего японца с умеренными собственными потерями

Вы не со мной спорите, а с планировщиками КМП. Вы считаете себя умнее и профессиональнее их?

>А почему император в Манчжурии будет в большей безопасности чем на островах?

А как амеры его там достанут без помощи СССР?
От марат
К АМ (09.01.2022 14:14:58)
Дата 09.01.2022 18:41:10

Ре: Да во...


>это вопрос перспектив, без городов нет военной промышленности и промышленности вообще а без неё американцам ненужны даже а бомбы что бы отправить японию в средневековье и полное отсутствие у японии даже перспективы что то изменить

>А спокойный тыловой район в Манчжурии в такой ситуации оказывался отрезан от японии, и наоборот, так себе перспективы у данного района.
Вы думаете, у США есть время лет пять еще воевать, пока остальные страны восстанавливаются после войны?
С уважением, Марат
От АМ
К марат (09.01.2022 18:41:10)
Дата 09.01.2022 19:55:57

Ре: Да во...


>>это вопрос перспектив, без городов нет военной промышленности и промышленности вообще а без неё американцам ненужны даже а бомбы что бы отправить японию в средневековье и полное отсутствие у японии даже перспективы что то изменить
>
>>А спокойный тыловой район в Манчжурии в такой ситуации оказывался отрезан от японии, и наоборот, так себе перспективы у данного района.
>Вы думаете, у США есть время лет пять еще воевать, пока остальные страны восстанавливаются после войны?

это США решали бы сколько лет, главное у них были все возможности для этого и это те перспективы с которыми японским политикам пришлось бы считатся

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (09.01.2022 19:55:57)
Дата 10.01.2022 08:10:27

Ре: Да во...


>это США решали бы сколько лет, главное у них были все возможности для этого и это те перспективы с которыми японским политикам пришлось бы считатся
Вот он и решил не затягивать - миллион потерь и один год.
С уважением, Марат