От Александр Солдаткичев
К Kosta
Дата 07.01.2022 15:28:08
Рубрики WWII; 1941;

Я бы обратил внимание, что у Сталина было несколько ролей.

Здравствуйте

Он был не только лидером России, но и лидером коммунистического движения.
То, что было хорошо для коммунистов не всегда было хорошо для России и наоборот.

Например, для коммунистов "неплохо было бы руками Гитлера расшатать положение ведущих капиталистических держав, в первую очередь Англии". Польза очевидна - утомить их войной и организовать революции по примеру Первой Мировой войны. Но для страны такая затея опасна и она то к ВОВ и привела.

Коммунистам нужно пробежать отставание от ведущих капиталистических стран за 10 лет, иначе их сомнут.
Страна расплачивается Великим переломом.

В ходе войны капиталистические страны помогают, в ответ Сталин распускает Коминтерн, отказывается от помощи коммунистам других стран.

В целом "и зайцев не спас, и перед партизанами неудобно получилось".
Хотя китайцы, например, до сих пор Сталину благодарны - он у них в числе почитаемых основоположников.
Так что дебит/кредит от выгодополучателя во многом зависит.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Km
К Александр Солдаткичев (07.01.2022 15:28:08)
Дата 07.01.2022 17:12:39

Re: Я бы...

Добрый день!

>Например, для коммунистов "неплохо было бы руками Гитлера расшатать положение ведущих капиталистических держав, в первую очередь Англии". Польза очевидна - утомить их войной и организовать революции по примеру Первой Мировой войны. Но для страны такая затея опасна и она то к ВОВ и привела.
Для коммунистов важнее было не допустить Гитлера к власти. Но западные демократии решили, что коричневое лучше красного.

>Коммунистам нужно пробежать отставание от ведущих капиталистических стран за 10 лет, иначе их сомнут.
>Страна расплачивается Великим переломом.
Иначе бы смяли именно страну.

>В ходе войны капиталистические страны помогают, в ответ Сталин распускает Коминтерн, отказывается от помощи коммунистам других стран.
Из Коминтерна делают Коминформ и прежняя деятельность продолжается.

С уважением, КМ
От Александр Солдаткичев
К Km (07.01.2022 17:12:39)
Дата 07.01.2022 18:13:36

Re: Я бы...

Здравствуйте

>>Например, для коммунистов "неплохо было бы руками Гитлера расшатать положение ведущих капиталистических держав, в первую очередь Англии". Польза очевидна - утомить их войной и организовать революции по примеру Первой Мировой войны. Но для страны такая затея опасна и она то к ВОВ и привела.
>Для коммунистов важнее было не допустить Гитлера к власти. Но западные демократии решили, что коричневое лучше красного.

Это что-то новое. Западные демократы как в приходе Гитлера к власти поучаствовали?

>>Коммунистам нужно пробежать отставание от ведущих капиталистических стран за 10 лет, иначе их сомнут.
>>Страна расплачивается Великим переломом.
>Иначе бы смяли именно страну.

Иначе бы пришлось договориться с Англией и Францией и отменять Мировую войну.

>>В ходе войны капиталистические страны помогают, в ответ Сталин распускает Коминтерн, отказывается от помощи коммунистам других стран.
>Из Коминтерна делают Коминформ и прежняя деятельность продолжается.

Коминформ основан в 47 году, коммунисты Греции и Италии уже упустили свой шанс.
Помощь развивающимся странам пользу голодной стране не приносит.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Km
К Александр Солдаткичев (07.01.2022 18:13:36)
Дата 07.01.2022 19:58:24

Re: Я бы...

Добрый день!

>>>Например, для коммунистов "неплохо было бы руками Гитлера расшатать положение ведущих капиталистических держав, в первую очередь Англии". Польза очевидна - утомить их войной и организовать революции по примеру Первой Мировой войны. Но для страны такая затея опасна и она то к ВОВ и привела.
>>Для коммунистов важнее было не допустить Гитлера к власти. Но западные демократии решили, что коричневое лучше красного.
>
>Это что-то новое. Западные демократы как в приходе Гитлера к власти поучаствовали?

Финансово.

>>>Коммунистам нужно пробежать отставание от ведущих капиталистических стран за 10 лет, иначе их сомнут.
>>>Страна расплачивается Великим переломом.
>>Иначе бы смяли именно страну.
>
>Иначе бы пришлось договориться с Англией и Францией и отменять Мировую войну.

Чтобы отменить войну, надо договариваться с её инициатором.

>>>В ходе войны капиталистические страны помогают, в ответ Сталин распускает Коминтерн, отказывается от помощи коммунистам других стран.
>>Из Коминтерна делают Коминформ и прежняя деятельность продолжается.
>
>Коминформ основан в 47 году, коммунисты Греции и Италии уже упустили свой шанс.

Отнюдь не из-за отсутствия Коминтерна. А коминтерновские связи продолжали работу негласно и в 43-47.

С уважением, КМ
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (07.01.2022 15:28:08)
Дата 07.01.2022 15:53:34

Re: Я бы...



>Коммунистам нужно пробежать отставание от ведущих капиталистических стран за 10 лет, иначе их сомнут.
>Страна расплачивается Великим переломом.

Т.е. если бы страна не "расплатилась великим переломом", ее бы смяли и это было бы плохо для коммунистов, но хорошо для страны?
От Claus
К Дмитрий Козырев (07.01.2022 15:53:34)
Дата 07.01.2022 19:49:23

Re: Я бы...

>Т.е. если бы страна не "расплатилась великим переломом", ее бы смяли и это было бы плохо для коммунистов, но хорошо для страны?
А из чего следует, что без "великого перелома", проведенного по Сталински, страну смяли бы?
Я в очередной раз напомню, что промышленность развивал бы любой более менее вменяемый правитель РИ/СССР. И делать это можно было не только по Сталински.
От Дмитрий Козырев
К Claus (07.01.2022 19:49:23)
Дата 07.01.2022 19:57:52

Re: Я бы...

>>Т.е. если бы страна не "расплатилась великим переломом", ее бы смяли и это было бы плохо для коммунистов, но хорошо для страны?
>А из чего следует, что без "великого перелома", проведенного по Сталински, страну смяли бы?
>Я в очередной раз напомню, что промышленность развивал бы любой более менее вменяемый правитель РИ/СССР. И делать это можно было не только по Сталински.

Вы похоже не видите разницы между производством средств производства и производством средств потребления. И то и другое - промышленность.
Ну и ВПК конечно.
От Claus
К Дмитрий Козырев (07.01.2022 19:57:52)
Дата 07.01.2022 21:01:56

Re: Я бы...

>Вы похоже не видите разницы между производством средств производства и производством средств потребления. И то и другое - промышленность.
Почему не вижу?
>Ну и ВПК конечно.
С учетом опыта ПМВ его развивал бы любой, более менее вменяемый правитель.
От Дмитрий Козырев
К Claus (07.01.2022 21:01:56)
Дата 07.01.2022 21:18:28

Re: Я бы...

>>Вы похоже не видите разницы между производством средств производства и производством средств потребления. И то и другое - промышленность.
>Почему не вижу?

Потому что выдвигаете тезис про развитие экономики вообще, против конкретного (условно сталинского) решения.

>>Ну и ВПК конечно.
>С учетом опыта ПМВ его развивал бы любой, более менее вменяемый правитель.

Т.е. Сталин всё правильно делал? Плюсуем.
От Claus
К Дмитрий Козырев (07.01.2022 21:18:28)
Дата 07.01.2022 21:43:41

Re: Я бы...

>Потому что выдвигаете тезис про развитие экономики вообще, против конкретного (условно сталинского) решения.
Потому что опыт ПМВ говорил о необходимости выделения большей доли под ВПК.
Это решение становилось очевидным.

>>>Ну и ВПК конечно.
>>С учетом опыта ПМВ его развивал бы любой, более менее вменяемый правитель.
>
>Т.е. Сталин всё правильно делал? Плюсуем.
Общая и очевидная для любого более менее вменяемого правителя идея - Развитие промышленности и ВПК, да правильно.
Как конкретно развивал (разгром сх, падение экспорта, правая рука не знает, что делает левая, репрессии, стагнация в промышленности) - нет, не правильно.
От Александр Солдаткичев
К Claus (07.01.2022 19:49:23)
Дата 07.01.2022 19:54:14

Re: Я бы...

Здравствуйте

>>Т.е. если бы страна не "расплатилась великим переломом", ее бы смяли и это было бы плохо для коммунистов, но хорошо для страны?
>А из чего следует, что без "великого перелома", проведенного по Сталински, страну смяли бы?
>Я в очередной раз напомню, что промышленность развивал бы любой более менее вменяемый правитель РИ/СССР. И делать это можно было не только по Сталински.

Как-то быстро забывают, что великий перелом был затеян, чтобы выдержать борьбу "с капиталистическим окружением". По факту же с трудом справились с Германией при помощи этого самого капиталистического окружения.
Количественно цифры радовали глаз, а качество оказалось сильно ниже, чем у противника.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (07.01.2022 15:53:34)
Дата 07.01.2022 16:52:11

Re: Я бы...

Здравствуйте

>>Коммунистам нужно пробежать отставание от ведущих капиталистических стран за 10 лет, иначе их сомнут.
>>Страна расплачивается Великим переломом.

>Т.е. если бы страна не "расплатилась великим переломом", ее бы смяли и это было бы плохо для коммунистов, но хорошо для страны?

Если бы страна не расплатилась великим переломом, то пришлось бы больше внимания уделять коллективной безопасности. Большая армия создала у Сталина иллюзию защищённости и собственной важности - "остановить агрессию в Европе без нас не получится. Чем позже к нам обратятся за помощью, тем больше заплатят".

С уважением, Александр Солдаткичев
От Kalash
К Александр Солдаткичев (07.01.2022 16:52:11)
Дата 07.01.2022 23:15:39

Re: Я бы...

> Большая армия создала у Сталина иллюзию защищённости

"Большая армия"? Такая большая, что в 1939 году пришлось организовать всеобщий призыв?
От Kosta
К Александр Солдаткичев (07.01.2022 16:52:11)
Дата 07.01.2022 17:07:26

Re: Я бы...

>Здравствуйте

>>>Коммунистам нужно пробежать отставание от ведущих капиталистических стран за 10 лет, иначе их сомнут.
>>>Страна расплачивается Великим переломом.
>
>>Т.е. если бы страна не "расплатилась великим переломом", ее бы смяли и это было бы плохо для коммунистов, но хорошо для страны?
>
>Если бы страна не расплатилась великим переломом, то пришлось бы больше внимания уделять коллективной безопасности. Большая армия создала у Сталина иллюзию защищённости и собственной важности - "остановить агрессию в Европе без нас не получится. Чем позже к нам обратятся за помощью, тем больше заплатят".

Это поэтому он на соглашение с Францией пошел в 1935 году?
От Александр Солдаткичев
К Kosta (07.01.2022 17:07:26)
Дата 07.01.2022 18:04:52

Re: Я бы...

Здравствуйте

>Это поэтому он на соглашение с Францией пошел в 1935 году?

В 1935 году 10-летний путь ещё не пробежали.
А в 1939 году он на соглашение с Францией не пошёл.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Pav.Riga
К Александр Солдаткичев (07.01.2022 18:04:52)
Дата 07.01.2022 20:47:05

Re: Я бы...союз с Людоедами из СССР и Демократиям в 39 году невозможен

>Здравствуйте

>>Это поэтому он на соглашение с Францией пошел в 1935 году?
>
>В 1935 году 10-летний путь ещё не пробежали.
>А в 1939 году он на соглашение с Францией не пошёл.

В 1939 году Франция и Англия на соглашение с СССР идти и не думали.У них была Санационная Польша.И мысль союза с Людоедами из СССР осуждалась с омерзением даже
социалистами.
Только Битва за Англию привела к мысли союза с СССР

С уважением к Вашему мнению.
От Андю
К Kosta (07.01.2022 17:07:26)
Дата 07.01.2022 17:54:42

Не кормите фобов, ей-ей. :-) Не в коня. (-)