От ttt2
К Claus
Дата 08.01.2022 11:27:52
Рубрики WWII; 1941;

Re: К дискуссиям...

>>И где разгром-то? В 1940 вышли на приличные средние нормы потребления.
>На нормы потребления 1913 и 1928 года вышли уже в 1950х.

Лихо вы выкинули из истории войну и фашистов уничтоживших тысячи деревень и миллионы работников

>>При этом экспорт значительный.
>Я данные несколько раз уже приводил. По зерну, был всплеск в 1930 и 1931 годах, за счет ограбления крестьянства, после чего экспорт обрушился. Уровня доколлективизационного 1926/27 года после этого достигли только 1 раз, в 1938 году.

Не все было гладко, согласен. Но зато достигли цели - гарантированного снабжения городов и армии. Хлебных забастовок большем не было.

С уважением
От Iva
К ttt2 (08.01.2022 11:27:52)
Дата 08.01.2022 20:13:48

Re: К дискуссиям...

Привет!

>Не все было гладко, согласен. Но зато достигли цели - гарантированного снабжения городов и армии. Хлебных забастовок большем не было.

и разгрома животноводства и закупок кожи для обувной промышленности в Аргентине за валюту.
Изобретение кирзы спасло.

Владимир
От марат
К Iva (08.01.2022 20:13:48)
Дата 09.01.2022 12:34:28

Re: К дискуссиям...

>Привет!

>>Не все было гладко, согласен. Но зато достигли цели - гарантированного снабжения городов и армии. Хлебных забастовок большем не было.
>
>и разгрома животноводства и закупок кожи для обувной промышленности в Аргентине за валюту.
>Изобретение кирзы спасло.
Да ну , к 1941 г поголовье почти восстановилось. По некоторым даже выросло. И 10 лет не прошло.
А кирза шла в армию.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (09.01.2022 12:34:28)
Дата 09.01.2022 13:34:06

Re: К дискуссиям...

Привет!

>Да ну , к 1941 г поголовье почти восстановилось. По некоторым даже выросло. И 10 лет не прошло.

тут цифры постили давно, я потом повторял. Исходный пост уже лет 5 назад не искался.

>А кирза шла в армию.

не было бы кирзы - шла бы кожа.

Владимир
От марат
К Iva (09.01.2022 13:34:06)
Дата 09.01.2022 14:25:10

Re: К дискуссиям...

>Привет!

>>Да ну , к 1941 г поголовье почти восстановилось. По некоторым даже выросло. И 10 лет не прошло.
>
>тут цифры постили давно, я потом повторял. Исходный пост уже лет 5 назад не искался.
Недавно их постили. По КРС провал, по свиньям, козам, овцам почти восстановилось. По лошадям провал, но там трактор пришел на смену коню.
>>А кирза шла в армию.
>
>не было бы кирзы - шла бы кожа.
Так о чем спор - шла бы кожа. Но появилась кирза.
С уважением, Марат
От ttt2
К Iva (08.01.2022 20:13:48)
Дата 08.01.2022 22:07:10

Re: К дискуссиям...

>>Не все было гладко, согласен. Но зато достигли цели - гарантированного снабжения городов и армии. Хлебных забастовок большем не было.
>
>и разгрома животноводства и закупок кожи для обувной промышленности в Аргентине за валюту.
>Изобретение кирзы спасло.

Ну я могу сказать что

во первых, я и не отрицаю проблем, уже сказал

во вторых, это не был разгром. Проблемы да. Вы не в курсе сколько свиней забивают по странам из страха перед свиной чумой. Но разгромом это не называют

В третьих "его пример другим наука". СССР был первым. После СССР коллективизацию успешно проводили уже с учетом его опыта. ГДР в 80-е производила мяса на душу больше ФРГ, а Венгрия столько что съесть его была не в состоянии - экспортировала в другие страны.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (08.01.2022 22:07:10)
Дата 08.01.2022 22:53:55

Re: К дискуссиям...

Привет!

>во первых, я и не отрицаю проблем, уже сказал

>во вторых, это не был разгром. Проблемы да. Вы не в курсе сколько свиней забивают по странам из страха перед свиной чумой. Но разгромом это не называют

т.е. потери больше, чем в ВОВ по штукам и половина от имевшегося - это не разгром?

>В третьих "его пример другим наука". СССР был первым. После СССР коллективизацию успешно проводили уже с учетом его опыта. ГДР в 80-е производила мяса на душу больше ФРГ, а Венгрия столько что съесть его была не в состоянии - экспортировала в другие страны.

Венгрия "экспортировала" мясо и при "проклятом" капитализме. С 16 века, если не раньше.

Владимир
От ttt2
К Iva (08.01.2022 22:53:55)
Дата 09.01.2022 10:47:59

Re: К дискуссиям...

>Привет!

>>во вторых, это не был разгром. Проблемы да. Вы не в курсе сколько свиней забивают по странам из страха перед свиной чумой. Но разгромом это не называют
>
>т.е. потери больше, чем в ВОВ по штукам и половина от имевшегося - это не разгром?

Сравниваете с ВОВ? Съеденные владельцами коровы это то же съеденные фашистами? Это разгром?

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (09.01.2022 10:47:59)
Дата 09.01.2022 11:59:05

Re: К дискуссиям...

Привет!
>
>Сравниваете с ВОВ? Съеденные владельцами коровы это то же съеденные фашистами? Это разгром?

для страны и ее экономики - да, разгром. особенно, если учитывать, что по деньгам животноводство больше, чем звероводство. И является источником сырья для промышленности.

Владимир
От Claus
К ttt2 (08.01.2022 11:27:52)
Дата 08.01.2022 19:33:19

Re: К дискуссиям...

>>>И где разгром-то? В 1940 вышли на приличные средние нормы потребления.
>>На нормы потребления 1913 и 1928 года вышли уже в 1950х.
>
>Лихо вы выкинули из истории войну и фашистов уничтоживших тысячи деревень и миллионы работников
Отвечал уже несколько раз. Да, без войны, вышли бы где то в середине 1940х.
Офигенный успех.


>>>При этом экспорт значительный.
>>Я данные несколько раз уже приводил. По зерну, был всплеск в 1930 и 1931 годах, за счет ограбления крестьянства, после чего экспорт обрушился. Уровня доколлективизационного 1926/27 года после этого достигли только 1 раз, в 1938 году.
>
>Не все было гладко, согласен.
Оригинальное название для катастрофы и разгрома отрасли, с последующим голодом.

>Но зато достигли цели - гарантированного снабжения городов и армии. Хлебных забастовок большем не было.
Чтобы гарантировано снабжать, надо, чтобы было чем снабжать. А производство продовольствия в 1930е просело.
От ttt2
К Claus (08.01.2022 19:33:19)
Дата 08.01.2022 22:24:22

Re: К дискуссиям...

>>Лихо вы выкинули из истории войну и фашистов уничтоживших тысячи деревень и миллионы работников
>Отвечал уже несколько раз. Да, без войны, вышли бы где то в середине 1940х.
>Офигенный успех.

По мясу? Да. Офигенный не офигенный, а успех с учетом ошибок как первопроходцев. У других стран без таких ошибок все происходило еще успешнее. Коллективные хозяйства даже Израиль перенял.

>>Не все было гладко, согласен.
>Оригинальное название для катастрофы и разгрома отрасли, с последующим голодом.

Да понимаю что кроме демагогии сказать вам мало чего. Почему то мои родственники жившие в средней полосе в деревнях никакого голода и никакого разгрома не помнят. Не было его там. Почему он был и был таким жестоким на Украине и в Казахстане разбираться надо. Только надо это никому. В том числе не надо и вам. То ли дело воздуха набрать и начать околесицу декламировать.

>>Но зато достигли цели - гарантированного снабжения городов и армии. Хлебных забастовок большем не было.
>Чтобы гарантировано снабжать, надо, чтобы было чем снабжать. А производство продовольствия в 1930е просело.

Что делать, временно просело. В других странах с учетом советского опыта не проседало.

С уважением
От Ирбис
К ttt2 (08.01.2022 22:24:22)
Дата 12.01.2022 10:04:00

Re: К дискуссиям...


>Да понимаю что кроме демагогии сказать вам мало чего.

Эмм... вообще то, в этой ветке приведены статистические данные по объему производства, объему экспорта и количеству скота, причем самого же СССР.

Если эти данные ошибочны или лживы, я бы рад был услышать их опровержение от вас.
От Iva
К ttt2 (08.01.2022 22:24:22)
Дата 09.01.2022 12:02:24

Re: К дискуссиям...

Привет!

>Да понимаю что кроме демагогии сказать вам мало чего. Почему то мои родственники жившие в средней полосе в деревнях никакого голода и никакого разгрома не помнят. Не было его там.

Потому что они уже имели опыт работы под советской власти в Продразверстку и не выпендривались в коллективизацию.

А на Украине, в Казахстане и на Северном Кавказе пришлось устраивать террор, включая голодомор. Что бы показать, какая новая власть. И что новый крепостник не обязан кормить холопов в голод, в отличие от РИ.


Владимир
От ttt2
К Iva (09.01.2022 12:02:24)
Дата 09.01.2022 20:25:12

Re: К дискуссиям...

>А на Украине, в Казахстане и на Северном Кавказе пришлось устраивать террор, включая голодомор. Что бы показать, какая новая власть. И что новый крепостник не обязан кормить холопов в голод, в отличие от РИ.

Умышленная организация голодомора? Ну это уже демагогия на уровне Геббельса. Обрадовался бы наверное..

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (09.01.2022 20:25:12)
Дата 10.01.2022 09:50:06

Re: К дискуссиям...

Привет!

>Умышленная организация голодомора? Ну это уже демагогия на уровне Геббельса. Обрадовался бы наверное..

умышленное неоказание помощи, как минимум.

Владимир
От марат
К Iva (10.01.2022 09:50:06)
Дата 10.01.2022 15:00:17

Re: К дискуссиям...

>Привет!

>>Умышленная организация голодомора? Ну это уже демагогия на уровне Геббельса. Обрадовался бы наверное..
>
>умышленное неоказание помощи, как минимум.
Тоже не доказано. По крайней мере ситуацию до Москвы доводили с опоздание, аж пришлось людей посылать на место для выяснения.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (10.01.2022 15:00:17)
Дата 10.01.2022 18:45:39

Re: К дискуссиям...

Привет!

>Тоже не доказано.

на истматериалах полно переписки и постановлений типа "ссуды семенным зерном не будет" - напечатать во всех газетах.

Владимир
От Claus
К ttt2 (08.01.2022 22:24:22)
Дата 08.01.2022 23:07:50

Re: К дискуссиям...

>По мясу? Да. Офигенный не офигенный, а успех с учетом ошибок как первопроходцев. У других стран без таких ошибок все происходило еще успешнее. Коллективные хозяйства даже Израиль перенял.
Успеха там не было вообще. При Сталине кончился экспорт с.х. продукции, дальше СССР был вынужден перейти к импорту, т.к. СССР был неспособен себя продовольствием обеспечить.
И началось все с погрома, который Виссарионыч устроил.
Ну и откровенное рукожопие, полное отсутствие планирование и организации, дичайший волюнтаризм - нельзя оправдывать тем, что СССР якобы был первопроходцем.


>Да понимаю что кроме демагогии сказать вам мало чего.
Демагогия скорее у вас была. Или как минимум очень сильное преуменьшение последствий коллективизации.

>Почему то мои родственники жившие в средней полосе в деревнях никакого голода и никакого разгрома не помнят. Не было его там. Почему он был и был таким жестоким на Украине и в Казахстане разбираться надо.
Ряд областей РСФСР пострадал сильнее Украины. Данные я несколько раз приводил.
А вашим родственникам просто повезло.

>Что делать, временно просело.
Угу. А к импорту продовольствия СССР перешел из-за офигенной эффективности колхозов?
Ну и если более чем 10 летний провал "временным" считать, то тогда действительно придется признать, что Чубайс с Гайдаром эффективные и решительные руководители.

>В других странах с учетом советского опыта не проседало.
Там не по Сталински делали.
От ttt2
К Claus (08.01.2022 23:07:50)
Дата 09.01.2022 20:35:12

Re: К дискуссиям...

>Успеха там не было вообще. При Сталине кончился экспорт с.х. продукции, дальше СССР был вынужден перейти к импорту, т.к. СССР был неспособен себя продовольствием обеспечить.

Потрясающий вывод. Я родился в СССР. Друзья родились в СССР. Никто не помнит ни дня чтоб мы легли спать голодными до "свободных" 90-х.

>И началось все с погрома, который Виссарионыч устроил.
>Ну и откровенное рукожопие, полное отсутствие планирование и организации, дичайший волюнтаризм - нельзя оправдывать тем, что СССР якобы был первопроходцем.

"Полное отстутствие организации"? Вы думаете что пишете? Вы же чуть выше признавали что СССР ПОЛНОСТЬЮ восстановил бы даже уровень мяса 1913 к середине 40-х? "Вы это вы? Или не вы?" (С)

>>Почему то мои родственники жившие в средней полосе в деревнях никакого голода и никакого разгрома не помнят. Не было его там. Почему он был и был таким жестоким на Украине и в Казахстане разбираться надо.
>Ряд областей РСФСР пострадал сильнее Украины. Данные я несколько раз приводил.

Большинство не пострадало.

>А вашим родственникам просто повезло.

Как большинству населения страны.

>Угу. А к импорту продовольствия СССР перешел из-за офигенной эффективности колхозов?
>Ну и если более чем 10 летний провал "временным" считать, то тогда действительно придется признать, что Чубайс с Гайдаром эффективные и решительные руководители.

Гайдар восстановл к 2000 уровень сх 1990? А мужики то не знают.. Смотрят на заброшенные поля нечерноземья и думают еще вообще не восстановлен..

>>В других странах с учетом советского опыта не проседало.
>Там не по Сталински делали.

Там условия были не те.

С уважением
От Iva
К ttt2 (09.01.2022 20:35:12)
Дата 10.01.2022 09:51:20

Re: К дискуссиям...

Привет!

>Потрясающий вывод. Я родился в СССР. Друзья родились в СССР. Никто не помнит ни дня чтоб мы легли спать голодными до "свободных" 90-х.

вы родились в брежневском СССР, когда уже зерно закупалось у капиталистов за нефть.


Владимир
От марат
К Claus (08.01.2022 23:07:50)
Дата 09.01.2022 12:40:33

Re: К дискуссиям...

>>По мясу? Да. Офигенный не офигенный, а успех с учетом ошибок как первопроходцев. У других стран без таких ошибок все происходило еще успешнее. Коллективные хозяйства даже Израиль перенял.
>Успеха там не было вообще. При Сталине кончился экспорт с.х. продукции, дальше СССР был вынужден перейти к импорту, т.к. СССР был неспособен себя продовольствием обеспечить.
Что плохого в том, что выросло внутреннее потребление? так-то в 1937 г пшеницы потребляли больше, чем в приснопамятном 1937 г. Плюс фрукты и картофель. Поменялась структура потребления и не в худшую сторону.
>И началось все с погрома, который Виссарионыч устроил.
Все с чего-то начинается.
>Ну и откровенное рукожопие, полное отсутствие планирование и организации, дичайший волюнтаризм - нельзя оправдывать тем, что СССР якобы был первопроходцем.
Напишите как нам обустроить современную Россию. Послушаем знатного специалиста по делам 70-летней давности.






>>Что делать, временно просело.
>Угу. А к импорту продовольствия СССР перешел из-за офигенной эффективности колхозов?
Из-за своих траблов в планировании. Зачем-то хотели 1000 кг мяса на душу населения. Надо было просто цены поднять.
>Ну и если более чем 10 летний провал "временным" считать, то тогда действительно придется признать, что Чубайс с Гайдаром эффективные и решительные руководители.
Ну, эффект Чубайса/Гайдара более 25 лет расхлебываем. Закупаем аргентинскую говядину и не плачемся. Пока.
>>В других странах с учетом советского опыта не проседало.
>Там не по Сталински делали.
О чем и речь - первопроходцам всегда труднее.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (09.01.2022 12:40:33)
Дата 09.01.2022 15:01:39

Re: К дискуссиям...

>Что плохого в том, что выросло внутреннее потребление?
Внутреннее потребление сократилось одновременно с сокращением экспорта.
Данные несколько раз приводились.
От марат
К Claus (09.01.2022 15:01:39)
Дата 09.01.2022 18:51:27

Re: К дискуссиям...

>>Что плохого в том, что выросло внутреннее потребление?
>Внутреннее потребление сократилось одновременно с сокращением экспорта.
>Данные несколько раз приводились.
В общем-то вы просто ничего не поняли. Выросло городское население, продукты не производящее, а потребляющее.
При этом потребление выправилось и в чем-то превзошло 1913 г как по количеству, так и по качеству(пшеница вместо ржи, овощи-бахчевые, сахар).
По снижению экспорта - сильно упали цены. Смысл за бесценок гнать то, что можно съесть самим. Не Гондурас, чай.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (09.01.2022 12:40:33)
Дата 09.01.2022 12:45:05

Re: К дискуссиям...

Привет!

>Напишите как нам обустроить современную Россию. Послушаем знатного специалиста по делам 70-летней давности.

уже никак :(
мы пошли по старому уже дважды пройдённому пути - стабилизация - лебединое озеро - оттепель(перестройка) - и очень вероятный развал :(

А власть они бросить не могут - напринимали законов (и традиций), что у людей не у власти можно отнять все.

Владимир
От марат
К Iva (09.01.2022 12:45:05)
Дата 09.01.2022 14:26:39

Re: К дискуссиям...

>Привет!

>>Напишите как нам обустроить современную Россию. Послушаем знатного специалиста по делам 70-летней давности.
>
>уже никак :(
>мы пошли по старому уже дважды пройдённому пути - стабилизация - лебединое озеро - оттепель(перестройка) - и очень вероятный развал :(
Подождем лет 20, посмотрим. ))0
>А власть они бросить не могут - напринимали законов (и традиций), что у людей не у власти можно отнять все.

С уважением, Марат