От Prepod
К Claus
Дата 08.01.2022 11:55:22
Рубрики WWII; 1941;

Re: К дискуссиям...

>>>Так на душу населения и СССР уступал.
>>Штатам уступал, с остальными "грандами" был как минимум сопоставим.
>Угу. Только в СССР почему то дефицит всего и вся,ю а в остальном мире нет.
Можно было использовать чудесный лайфхак: повышать цены пока не появится товарное изобилие. В остальном мире так и происходило, «руночек порешил». Дураки были эти комми.
>>>А если брать на начало 20го века, так абсолютное большинство стран мира имело менее развитую промышленность, чем РИ.
>>Тогда в принципе стран было мало.
>В 1913 было 57 стран. И входить в первую пятерку при таком количестве вполне почетно.
Почётно иметь большое население? Вероятна, почётности, только развитию экономики это отношения не имеет. Обычный эффект масштаба. Не было стран с сопоставимым населением, поэтому по натуральным показателям выходило вроде бы много. А по Китаю данных не было.


>>Конечно, не верно, у России так или иначе была неплохая промышленная база. Только в 30-е СССР вышел на уровень, сопоставимый с мировыми лидерами (кроме США, они вне категорий).
>Не очевидно.
В производстве какой продукции ВПК РИ превзошла Германию? А в ВМВ вопрос уже обратный. В производстве какой продукции ВПК Германия превзошла СССР? Потому что как правило РИ проищводила продукции меньше Германии, а СССР - больше Германии.
>>Развитие промышленности на уровне Италии (по натуральным показателям) это гарантированный провал в ВМВ.
>Все страны участвовавшие в ВМВ, имели опыт ПМВ.
>Его учитывал бы любой, более менее вменяемый правитель.
Так и Муссолини учитывал, и французы, и британцы. Поэтому производство и было бы на уровне Италии или трети от французского. Ковровский завод бы достроили, делали мадсены. Все что построено или заложено в ПМВ достроили бы или сохранили. А остальное зачем? Дальше Великая депрессия и вопрос не актуален.
И вообще кто этот человек? «Более или менее вменяемый правитель» не даёт себя свергать в ходе военного переворота в ходе мировой войны. «Более или менее вменяемый правитель» выигрывает Гражданскую войну у косячного Срвнаркома. Вменяемость подтверждается на практике. А на практике не нашлось никого вменяемей дедушки Ленина сотоварищи.
>>>И у него было на что опереться в качестве базы.
>>Было.
>>>А вот к тому, как он промышленность развивал, вопросов хватает.
>>Вопросов всегда хватает. Только вот недуги, которыми болела советская промышленность, были для промышленности РИ недоступны, до них надо было дорасти. Да и кто Романовым-то мешал сделать все по уму и без вопросов?
>У них просто не было опыта ПМВ.
Ни у кого не было. Но страны с на самом деле развитой гражданской промышленностью быстро переориентировали её на военные нужды. Тогдашние технологии это позволяли. А в РИ промышленность не была развита и возможностей для переориентации было меньше.
>> У Романовых, случить им дожить до победы в ПМВ, была бы масса задач, и развитие военной промышленности лишь одна из них. Ио тсуствие побудительных мотивов для форсированной индустриализации, никакое "или нас сомнут" над ними не капало. Над ними вообще не капало, поэтому любые проблемы можно было отложить.
>>Большевики тоже откладывали бы с радостью, но они были в принципиально других условиях. Что и спасло страну.
>Угу. Пороховая проблема прекрасно была известна и большевикам.
>В 1937 году СССР произвел 15599 т. пороха., для сравнения РИ в 1916 произвела 16151т (без учета дымного).
>Ну и над кем не капало?
Конечно, над чиновниками РКМП, потому что уже в 39 году СССР произвел 45 964 т пироксилинового пороха. И да, любой «вменяемый правитель» проучил бы страну не образца 13 или 16 года, а фактически имеющуюся страну после Гражданской войны, где производством пороха и не только пороха пришлось бы восстанавливать с околонулевого уровня.
>При Сталине разогнать военную промышленность успели буквально в последнюю предвоенную пятилетку. Ну и из чего следует, что это было невозможно в РИ?
Чтобы «разогнать» военную промышленность, эта промышленность должна быть в наличии. А чтобы она была в наличии к 38 году проектировать надо начинать году в 30-м, не позже. Великая депрессия на дворе. А ещё нужен металл (ниже по ветке рассказывают про тупых комми с их экономически необоснованной Магниткой), электричество, масса машиностроительных подотраслей, которые в РИ отсутствовали, «рыночным» путём отчего-то не появлялись. Пример РИ как раз показывает, что если промышленности нет, то создать ее быстро не получится.
>>Истинно так. Но СССР превзошел Германию по производству авиамоторов и самолетов. Да они были значительно хуже, но РИ произвела методом отверточной в 8 раз меньше авиамоторов чем Италия, с Германий сравнивать даже как-то неловко.
>Производство авиамоторов в ПМВ это НОВЕЙШАЯ отрасль, которую для СССР надо скорее с атомной программой сравнивать.
С атомной отраслью производство авиадвигателей стало сопоставимо уже в эпоху реактивной авиации. В ПМВ все было сильно проще. Если в стране имеется массовое производство автомобильных двигателей, то авиамоторы начинают производить с полоборота и массово, в них нет ничего запредельно сложного. Но в передовой промышленно развитой РИ с производством автомобильных двигателей были большие проблемы. Как следствие - авиамоторы производили метолом отверточной сборки из французских деталей.
>А в ПМВ Русский Рено начал производство авиадвигателей. Естественно его развивали бы и дальше.
Вполне вероятно. Вопрос в масштабах производства.
>Ничего уникального в этом плане СССР не сделал. И то же самое по остальным отраслям. Вы сравниваете отрасли которые были нормой в более менее развитых странах в 1930-40е с отраслями, которые были НОВЕЙШИМИ в ПМВ.
Я сравниваю отрасли, которые были нормой уже в ПМВ для действительно промышленно развитых стран, и которые в РИ эпохи ПМВ отсутствовали, и я сравниваю РИ с другими странами той же эпохи. И эти страны имели технологию и промышленную базу для «новейших отраслей», а РИ ни технологий, ни промышленной базы не имела. Потому что такие и «новейшие» они были, и производство военного «хайтека» достигалось перепрофилированием гражданских производств. Если они, конечно, есть.
>Естественно при столь некорректном сравнении РИ проигрывает.
РИ поигрывает не СССР, а промышленно развитым странам своей эпохи, причём проигрывает в одну калитку.

>>РИ много чего планировала, они это умели. С реализацией были проблемы. Сугубо объективные. Не хочу ни о ком плохо говорить.
>Для СССР базой были предприятия РИ.
И предприятия РИ, и новые предприятия, которых в РИ не было.

>>>Там по части отраслей не то что рост замедлился, а вообще, откат назад пошел.
>>И? В мире вообще экономический кризис, Великая депрессия.
>У СССР была довольно изолированная экономика. И то что по итогам охоты на ведьм стагнация началась, в этом явно не великая депрессия была виновата.
После не значит вследствии. Когда массово вводятся новые производства и новое оборудование, производство растёт, когда они не вводятся, росту не откуда взяться. Когда осваивается Новая продукция, объём производства обычно падает.
>>РКМП, случись ей уцелеть, с конца 20-х провалилась бы вместе со всеми, а индустриализация и развитие оборонки резко стали бы второстепенными задачами.
>США, Великобритания, Германия, как то восстановиться сумели после депрессии.
Вот и РКМП тоже «как-то» восстановилась бы. Хотя есть мнение, что из Великой депрессии мир плавно въехал в мировую войну. Только в ходе мирового экономического кризиса всем было не до индустриализации.

>>Недостаток авиабензина это тот недуг, до которого РИ еще расти и расти. Проблема "у нас самолетов больше чем у немцев, но есть проблема с подготовкой летного состава и дефицит бензина" из ситуации Первой мировой смотрится как фантастика.
>Потому что вы сравниваете отрасль новейшую на ПМВ с обычной в ВМВ.
В ПМВ авиастроение уже было вполне обычной отраслью, доступной любой промышленно развитой стране. Потому что ерапланы были весьма примитивны, ничего сложного в них не было. Только РИ промышленно развитой страной не была.
>А вот то, что в СССР 2/3 НКАП на помойку работали, это показательно.
Вы ведь можете чем-то подтвердить этот тезис?

>>>СССР 1930х не был урбанизованной страной. Производство продовольствия просело на ровном месте, по итогам рукожопой коллективизации, которую организовали так, что лучше бы вообще не начинали.
>>А была масса специалистов по коллективизации?,
>Если почитать как была коллективизация организована, то там речь не о специалистах шла, вопрос возникает, не рулили ли ей слабоумные.
С кадрами и в РИ и в СССР были проблемы.
>>>>В результате "разгрома" страна в 1937 году превысила показатели 13-го и по урожайности, и по валовым сборам зерновых.
>Приведите для начала источники.
Да не вопрос. https://statehistory.ru/books/Rastyannikov-V-G---Deryugina-I-V-_Urozhaynost-khlebov-v-Rossii/6

>>>По зерновым есть несколько разных версий, сильно отличающихся друг от друга. Я использую самую скромную версию после хрущевского пересчета в меньшую сторону. Есть еще версия, что в РИ в статистике учитывали не амбарное зерно, а урожай на корню, поскольку проверяли его обмолотом с десятины. Поэтому я сравниваю потенциально завышенные данные по РИ и потенциально заниженные - по СССР.
>А есть еще вполне однозначная статистика по экспорту, в котором учитывали отправленное зерно в тысячах т. и с ним у СССР в 1930х полная фигня получилась.
Что СССР в отличии от РИ прекратил практику «недоедим, но вывезем», говорит в пользу СССР.

>>Еще раз. Советская статистика времен НЭПа это вещь в себе, поскольку использовались произвольные коэффициенты на недоучет.
>Что за бред?
>Какие коэффициенты в статистике ЭКСПОРТА?????
А при чем тут экспорт? Речь идёт об урожайности.
>>Проблем йок.
>Оно и видно.
>> https://istmat.info/node/18419
То есть против того, что в 40 году кушали как минимум не хуже чем в рекордном 13-м возразить нечего?
От Claus
К Prepod (08.01.2022 11:55:22)
Дата 09.01.2022 00:09:03

Re: К дискуссиям...

>Можно было использовать чудесный лайфхак: повышать цены пока не появится товарное изобилие. В остальном мире так и происходило, «руночек порешил». Дураки были эти комми.
Угу.
Простейший пример.
СССР в 1980х производил 1.3 млн. легковых автомобилей в год, при населении в 260 миллионов чел.

Каким образом повышение цен на автомобили обеспечило бы товарное изобилие, если в 1985 на 1000 человек было 45 автомобилей?

И кстати производство автомобилей прекрасно характеризует промышленность СССР.
Япония, практически не имеющая природных ресурсов в 1989 произвела 13 млн. автомобилей - НА ПОРЯДОК больше, чем СССР.

Южная корея в 1990м - 965 тыс. легковушек произвела, при том, что у нее население в 6 раз меньше было и территория крохотная.

ФРГ в 1980х - 4.5 млн. автомобилей.
От ttt2
К Claus (09.01.2022 00:09:03)
Дата 11.01.2022 11:49:12

Re: К дискуссиям...

>Простейший пример.
>СССР в 1980х производил 1.3 млн. легковых автомобилей в год, при населении в 260 миллионов чел.
>Каким образом повышение цен на автомобили обеспечило бы товарное изобилие, если в 1985 на 1000 человек было 45 автомобилей?
>И кстати производство автомобилей прекрасно характеризует промышленность СССР.
>Япония, практически не имеющая природных ресурсов в 1989 произвела 13 млн. автомобилей - НА ПОРЯДОК больше, чем СССР.

Ваши попытки по делу, не по делу нападать на СССР совершенно не понимая вопроса простите но превращают вас в посмешище.

Производство автомобилей и производство легковых автомобилей это совершенно разные цифры. И производство автомобилей особо ничего само по себе не показывает.

13 миллионов автомобилей произведенные Японией в 1989 это автомобили всего, не только легковые, а автомобилей всего СССР произвел не 1,3, а 2,2 миллиона. Поэтому никакого "на порядок" нет.

И что показывают эти 13 миллионов выпущенных автомобилей? Если смотреть на душу то современный чемпион по выпуску автомобилей - Словакия. На 5 миллионов населения там выпустили 1,22 миллиона автомобилей. 4 человека на автомобиль ежегодно. И что? Словакия одна из бедных стран Европы. Уровень жизни там меньше чем в Литве никаких автомобилей не выпускающую.

Выпускаемые СССР около миллиона нелегковых автомобилей потребности СССР в общем обеспечивали, на производство же легковых автомобилей больших средств не отпускали, только и всего.

С уважением
От Claus
К ttt2 (11.01.2022 11:49:12)
Дата 11.01.2022 13:31:19

Re: К дискуссиям...

>Ваши попытки по делу, не по делу нападать на СССР совершенно не понимая вопроса простите но превращают вас в посмешище.
Я не нападаю на СССР. Определенные плюсы и минусы у него были. Если говорить конкретно про Сталинский СССР, то там в основном минусы видны.

>Производство автомобилей и производство легковых автомобилей это совершенно разные цифры. И производство автомобилей особо ничего само по себе не показывает.
Производство автомобилей, вполне показывает уровень промышленности.
Тут заявлялось, что СССР якобы вышел в другую лигу по сравнению с РИ.
Реально же видно, что развитие получила только военка, которая в итоге СССР и похоронила.
А по большинству отраслей, СССР уступал много меньшим странам.
Причем даже поздний СССР был неспособен сове население товарами народного потребления полноценно обеспечить.
Не только автомобилями, но и более простыми.
Даже на банальные телевизоры в СССР была очередь.

>13 миллионов автомобилей произведенные Японией в 1989 это автомобили всего, не только легковые, а автомобилей всего СССР произвел не 1,3, а 2,2 миллиона. Поэтому никакого "на порядок" нет.
ОК, да с грузовиками разница меньше, но все равно у японии многократное превосходство.
От ttt2
К Claus (11.01.2022 13:31:19)
Дата 11.01.2022 15:16:11

Re: К дискуссиям...

>Я не нападаю на СССР. Определенные плюсы и минусы у него были. Если говорить конкретно про Сталинский СССР, то там в основном минусы видны.

Там и плюсы были.

Нормальная оплата ИТР, создававшая стимул работать. А не Хрущевские копейки.
Открытое и честное материальное поощрение труда вообще. Квартиры, машины стахановцам, а не фото на доске почета.
Массовые артели.
Жесткая плановая дисциплина.

>Производство автомобилей, вполне показывает уровень промышленности.

Само по себе ничего оно не показывает. При том СССР нормальные грузовики делал. ГаЗ-51 ИМХО и сейчас в КНДР выпускают. По крайней мере выпускали недавно. Дерьмо не стояло бы в производстве долго.

>Тут заявлялось, что СССР якобы вышел в другую лигу по сравнению с РИ.
>Реально же видно, что развитие получила только военка, которая в итоге СССР и похоронила.

Нет. Похоронила уравниловка , безхозяйственность и безответственность

>А по большинству отраслей, СССР уступал много меньшим странам.

В чем? В окончательной отделке? Да. В надежности? чаще нет

>Причем даже поздний СССР был неспособен сове население товарами народного потребления полноценно обеспечить.
>Не только автомобилями, но и более простыми.
>Даже на банальные телевизоры в СССР была очередь.

Никогда не видел очередей на телевизоры. Семья была небогатая, сколько ходил на цветные ТВ облизывался.

>>13 миллионов автомобилей произведенные Японией в 1989 это автомобили всего, не только легковые, а автомобилей всего СССР произвел не 1,3, а 2,2 миллиона. Поэтому никакого "на порядок" нет.
>ОК, да с грузовиками разница меньше, но все равно у японии многократное превосходство.

У нее ставка была на легковушки валюту зарабатывать. Иначе не выжить. ширпотреб по сути. Это сейчас они стали Приусы совершенные делать.

Сами признают что экономика 30 лет если не в ж, то близко.

С уважением
От Claus
К ttt2 (11.01.2022 15:16:11)
Дата 11.01.2022 17:30:14

Re: К дискуссиям...

>Само по себе ничего оно не показывает. При том СССР нормальные грузовики делал. ГаЗ-51 ИМХО и сейчас в КНДР выпускают. По крайней мере выпускали недавно. Дерьмо не стояло бы в производстве долго.
Дерьмо тоже могут долго выпускать.


>>Тут заявлялось, что СССР якобы вышел в другую лигу по сравнению с РИ.
>>Реально же видно, что развитие получила только военка, которая в итоге СССР и похоронила.
>
>Нет. Похоронила уравниловка , безхозяйственность и безответственность
Это тоже. Все в наследство от раннего СССР досталось.


>>А по большинству отраслей, СССР уступал много меньшим странам.
>
>В чем? В окончательной отделке? Да. В надежности? чаще нет
В объемах производства.
45 автомобилей на 1000 человек, во вроде как второй экономике мира - это приговор стране.

>Никогда не видел очередей на телевизоры. Семья была небогатая, сколько ходил на цветные ТВ облизывался.
В начале 1980х у нас в семье цветной телевизор купили. И чтобы его купить, мамина подруга ей свою очередь отдала. Причем и у маминой подруги очередь льготной была из-за инвалидности.

Хотя надо полагать, телевизоры тоже к предметам роскоши относятся и советскому человеку были не нужны? Как и джинсы и даже колбаса.

>У нее ставка была на легковушки валюту зарабатывать. Иначе не выжить. ширпотреб по сути. Это сейчас они стали Приусы совершенные делать.
У них ставка была на мощную промышленность. Причем реальную.
От ttt2
К Claus (11.01.2022 17:30:14)
Дата 11.01.2022 23:01:05

Re: К дискуссиям...

>>Само по себе ничего оно не показывает. При том СССР нормальные грузовики делал. ГаЗ-51 ИМХО и сейчас в КНДР выпускают. По крайней мере выпускали недавно. Дерьмо не стояло бы в производстве долго.
>Дерьмо тоже могут долго выпускать.

Нет


>>В чем? В окончательной отделке? Да. В надежности? чаще нет
>В объемах производства.
>45 автомобилей на 1000 человек, во вроде как второй экономике мира - это приговор стране.

Ну что вы. :) Не надо автомобиль в какого то идола превращать. Как человек успевший поглядеть на СССР скажу вам что проблема автомашин не особо стояла в СССР. Вот нерешенность тех проблем которые спокойно решили братья-демократы раздражала очень многих. Перебои в мясе, коммуналки - это надо было сначала решить, а не забивать дороги автомобилями.

>Хотя надо полагать, телевизоры тоже к предметам роскоши относятся и советскому человеку были не нужны?

Ну то есть в СССР вы не жили? Потому что телевизор в каждой избе был. И выпускали их полно.

>У них ставка была на мощную промышленность. Причем реальную.

Это простите стеб что ли? А у нас не на промышленность? На ремесла? Я вам еще раз говорю - в Японии 30 лет застой. Какой был уровень 30 лет назад на том и остановились. Вы в курсе что Япония не имеет даже собственного нормального процессора? Махали тут как шашкой 13 миллионным выпуском автомобилей в 1989, а в курсе что Япония давно уже даже 10 млн выпустить не может. Не берут. Свой авиалайнер выпустить не могут. В космосе успехи мизер. Телетехника Самсунг и ЛДжи впереди. Вот вам ваша ставка.

С уважением
От марат
К Claus (11.01.2022 13:31:19)
Дата 11.01.2022 14:22:11

Re: К дискуссиям...

>>Ваши попытки по делу, не по делу нападать на СССР совершенно не понимая вопроса простите но превращают вас в посмешище.
>Я не нападаю на СССР. Определенные плюсы и минусы у него были. Если говорить конкретно про Сталинский СССР, то там в основном минусы видны.
Вы микроскоп переверните.
>>Производство автомобилей и производство легковых автомобилей это совершенно разные цифры. И производство автомобилей особо ничего само по себе не показывает.
>Производство автомобилей, вполне показывает уровень промышленности.
СССР мог производить автомобили. 1,3 млн легковых и 900 тыс грузовых. У вас претензии не к уровню промышленности, а уровню выпуска легковых автомобилей. А это совсем другая история.
>Тут заявлялось, что СССР якобы вышел в другую лигу по сравнению с РИ.
Конечно, В РИ производство автомобилей штучное, в СССР массовое. Просто в вашем микроскопе неверная регулировка.
>Реально же видно, что развитие получила только военка, которая в итоге СССР и похоронила.
Да, реально видно, что без военки СССР бы и не было. А похоронило СССР неграмотная политика.
>А по большинству отраслей, СССР уступал много меньшим странам.
Эти отрасли для существования СССР значения не имели.
>Причем даже поздний СССР был неспособен сове население товарами народного потребления полноценно обеспечить.
Это проблема другого уровня. Мог, но по другим ценам. Что нам и продемонстрировали после 1992 г.
>Не только автомобилями, но и более простыми.
Ну, галош-то избыток был. )))
>Даже на банальные телевизоры в СССР была очередь.
Я вам больше скажу - в некоторых проектах домов не было кухонь-столовых и горячей воды с ванной/душем. Мыться можно в бане, а кушать в столовых. )))
>>13 миллионов автомобилей произведенные Японией в 1989 это автомобили всего, не только легковые, а автомобилей всего СССР произвел не 1,3, а 2,2 миллиона. Поэтому никакого "на порядок" нет.
>ОК, да с грузовиками разница меньше, но все равно у японии многократное превосходство.
И сильно это помогло Японии вернуть южно-курильские острова?
С уважением, Марат
От АМ
К ttt2 (11.01.2022 11:49:12)
Дата 11.01.2022 12:35:25

Ре: К дискуссиям...



>И что показывают эти 13 миллионов выпущенных автомобилей? Если смотреть на душу то современный чемпион по выпуску автомобилей - Словакия. На 5 миллионов населения там выпустили 1,22 миллиона автомобилей. 4 человека на автомобиль ежегодно. И что? Словакия одна из бедных стран Европы. Уровень жизни там меньше чем в Литве никаких автомобилей не выпускающую.

Словакия благодаря данной промышленности практически догнала Польшу а Литва не производит много автомобилей но имеет другие развитые сектора, вы сравните среднию заработную плату бедной славакии с РФ и поймете "что показывают"
От ttt2
К АМ (11.01.2022 12:35:25)
Дата 11.01.2022 15:02:57

Ре: К дискуссиям...

>Словакия благодаря данной промышленности практически догнала Польшу а Литва не производит много автомобилей но имеет другие развитые сектора, вы сравните среднию заработную плату бедной славакии с РФ и поймете "что показывают"

Такое сравнение особого смысла не имеет. Оно разве полезно для поездок. Словак в Египте себя чувствует намного богаче чем русский. Словакия часть ЕС и соответственно валюта там евро. Зарплата РФ значительно меньше из за заниженного курса рубля. Я не говорю что словаки беднее россиян, но и богаче не особо.

С уважением
От марат
К АМ (11.01.2022 12:35:25)
Дата 11.01.2022 14:23:06

Ре: К дискуссиям...


>Словакия благодаря данной промышленности практически догнала Польшу а Литва не производит много автомобилей но имеет другие развитые сектора, вы сравните среднию заработную плату бедной славакии с РФ и поймете "что показывают"
Сравнивают не конкретную зарплату, а соотношение цен и стоимости товаров/услуг.
С уважением, Марат
От Prepod
К Claus (09.01.2022 00:09:03)
Дата 09.01.2022 15:37:13

Re: К дискуссиям...

>>Можно было использовать чудесный лайфхак: повышать цены пока не появится товарное изобилие. В остальном мире так и происходило, «руночек порешил». Дураки были эти комми.
>Угу.
>Простейший пример.
>СССР в 1980х производил 1.3 млн. легковых автомобилей в год, при населении в 260 миллионов чел.
Какое это имеет отношение к питанию в 30-е годы или к промышленному развитию Российской Империи?

>Каким образом повышение цен на автомобили обеспечило бы товарное изобилие, если в 1985 на 1000 человек было 45 автомобилей?
Элементарным: повышение цены до цены чёрного рынка и вуаля - автомобили в свободной продаже. Гайдар Е.Т. именно таким несложным способом «поборол дефицит», чем очень гордился.
>И кстати производство автомобилей прекрасно характеризует промышленность СССР.
Так и есть. СССР производил почти столько же грузовиков, сколько легковых автомобилей. 800-900 тыс. грузовиков в год это очень много и да, это характеризует уровень промышленного развития СССР.
И если Вы пытаетесь таким образом доказать, передовой характер промышленности РКМП, то это странный аргумент. РКМП производил Юр автомобили в исчезающие малых количествах. В отличии от действительно промышленно развитых стран своей эпохи.
>Япония, практически не имеющая природных ресурсов в 1989 произвела 13 млн. автомобилей - НА ПОРЯДОК больше, чем СССР.
Доступ на американский и европейский рынки творит чудеса. Да, миф о том, что Япония бедна природными ресурсами, весьма живуч, но мифом быть не перестаёт. В Японии есть все что нужно для машиностроения: уголь железная руда, марганец, свинец, цинк.
И от производства автомобилей в Японии в 89 году промышленное развитие РКМП не улучшится.
От марат
К Claus (09.01.2022 00:09:03)
Дата 09.01.2022 12:48:35

Re: К дискуссиям...


>СССР в 1980х производил 1.3 млн. легковых автомобилей в год, при населении в 260 миллионов чел.

>Каким образом повышение цен на автомобили обеспечило бы товарное изобилие, если в 1985 на 1000 человек было 45 автомобилей?
Элементарно - основная масса не смогла бы купить автомобиль никогда. И стояли бы автомобили в автосалонах - заходи и покупай.
>И кстати производство автомобилей прекрасно характеризует промышленность СССР.
Да, характеризует направленность на удовлетворение общественных потребностей над частными. автобусы и трамваи были в каждом городе.
>Япония, практически не имеющая природных ресурсов в 1989 произвела 13 млн. автомобилей - НА ПОРЯДОК больше, чем СССР.
Так она их экспортировала, не имея природных ресурсов для экспорта. В обмен на еду.
>Южная корея в 1990м - 965 тыс. легковушек произвела, при том, что у нее население в 6 раз меньше было и территория крохотная.
Аналогично.
>ФРГ в 1980х - 4.5 млн. автомобилей.
Аналогично. Сами же писали(или кто-то другой) - городской житель производил продукцию на экспорт и обеспечивал себя едой за счет международного разделения труда. Зато мы делали ракеты и в космос летали.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (09.01.2022 12:48:35)
Дата 09.01.2022 15:13:11

Re: К дискуссиям...

>Элементарно - основная масса не смогла бы купить автомобиль никогда. И стояли бы автомобили в автосалонах - заходи и покупай.
Это не товарное изобилие, а заградительные цены.
А так, да, сказки про то что промышленность СССР была на уровне остальных развитых стран, конечно красивые.
От марат
К Claus (09.01.2022 15:13:11)
Дата 09.01.2022 18:53:39

Re: К дискуссиям...

>>Элементарно - основная масса не смогла бы купить автомобиль никогда. И стояли бы автомобили в автосалонах - заходи и покупай.
>Это не товарное изобилие, а заградительные цены.
Посмотрите вокруг - это оно и есть, заградительные цены, а не изобилие. Зато все есть.
>А так, да, сказки про то что промышленность СССР была на уровне остальных развитых стран, конечно красивые.
Ну, живите в своем сказочном мире, кто ж вам мешает.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (09.01.2022 18:53:39)
Дата 09.01.2022 21:11:54

Re: К дискуссиям...

>>Это не товарное изобилие, а заградительные цены.
>Посмотрите вокруг - это оно и есть, заградительные цены, а не изобилие. Зато все есть.
Когда я смотрю вокруг, я почему то пробки вижу и по 1-2 автомобиля в семье практически у всех своих друзей и знакомых.
А не 45 автомобилей на 1000 человек.
От ttt2
К Claus (09.01.2022 21:11:54)
Дата 10.01.2022 09:09:26

Re: К дискуссиям...

>>>Это не товарное изобилие, а заградительные цены.
>>Посмотрите вокруг - это оно и есть, заградительные цены, а не изобилие. Зато все есть.
>Когда я смотрю вокруг, я почему то пробки вижу и по 1-2 автомобиля в семье практически у всех своих друзей и знакомых.
>А не 45 автомобилей на 1000 человек.

И? А то как старухи вынуждены перебегать перекрестки в промежутки 20 секунд ожидая 4 минуты зеленого вы не видите? Гроздья никому не нужных отравленных фруктов и ягод у дорог не видите?

СССР просто сознательно не стремился развивать частную автомобилизацию.

С уважением
От Claus
К ttt2 (10.01.2022 09:09:26)
Дата 10.01.2022 22:06:16

Re: К дискуссиям...

>СССР просто сознательно не стремился развивать частную автомобилизацию.
Угу. А еще он не стремился обеспечивать население холодильниками, телевизорами, магнитофонами, колбасой и т.п.
Ну зачем советскому человеку эти глупости.
А так да, экономика типа была на уровне других развитых стран.
От марат
К Claus (10.01.2022 22:06:16)
Дата 11.01.2022 14:23:39

Re: К дискуссиям...

>>СССР просто сознательно не стремился развивать частную автомобилизацию.
>Угу. А еще он не стремился обеспечивать население холодильниками, телевизорами, магнитофонами, колбасой и т.п.
>Ну зачем советскому человеку эти глупости.
>А так да, экономика типа была на уровне других развитых стран.
Интересно, вы сами понимаете какую чушь пишите...
С уважением, Марат
От марат
К Claus (09.01.2022 21:11:54)
Дата 10.01.2022 08:35:23

Re: К дискуссиям...

>>>Это не товарное изобилие, а заградительные цены.
>>Посмотрите вокруг - это оно и есть, заградительные цены, а не изобилие. Зато все есть.
>Когда я смотрю вокруг, я почему то пробки вижу и по 1-2 автомобиля в семье практически у всех своих друзей и знакомых.
>А не 45 автомобилей на 1000 человек.
И что? Для пробок достаточно 300 авто на 1000, при этом у некоторых по 3-5 авто. Но большая часть ходит пешком или на общественном транспорте.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (09.01.2022 12:48:35)
Дата 09.01.2022 12:52:53

Ре: К дискуссиям...

> Зато мы делали ракеты и в космос летали.

и стояли в очередь за едой, и за автомобилями в стране богатой ресурсами

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (09.01.2022 12:52:53)
Дата 09.01.2022 14:28:02

Ре: К дискуссиям...

>> Зато мы делали ракеты и в космос летали.
>
>и стояли в очередь за едой, и за автомобилями в стране богатой ресурсами
Если вы не поняли, то не хлебом единым живет человек.
Валли смотрели? Люди в их будущем ходить разучились.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (09.01.2022 14:28:02)
Дата 09.01.2022 16:08:34

Ре: К дискуссиям...

>>> Зато мы делали ракеты и в космос летали.
>>
>>и стояли в очередь за едой, и за автомобилями в стране богатой ресурсами
>Если вы не поняли, то не хлебом единым живет человек.
>Валли смотрели? Люди в их будущем ходить разучились.
>С уважением, Марат

если бы советские люди не стояли в очередь за продуктами то "ходить бы разучились"?


От марат
К АМ (09.01.2022 16:08:34)
Дата 09.01.2022 18:56:12

Ре: К дискуссиям...


>>Если вы не поняли, то не хлебом единым живет человек.
>>Валли смотрели? Люди в их будущем ходить разучились.

>если бы советские люди не стояли в очередь за продуктами то "ходить бы разучились"?
Если бы только жили ради продуктов, то вполне вероятно.
Уже написали - поднимите цены и дефицит исчезнет. Снимите розовые очки и оглянитесь вокруг.
Очередей нет, но и изобилия особо тоже. Хочу мерседес, но не могу себе позволить. По вашей логике должен умереть от невозможности купить мерседес.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (09.01.2022 18:56:12)
Дата 09.01.2022 19:46:38

Ре: К дискуссиям...


>>>Если вы не поняли, то не хлебом единым живет человек.
>>>Валли смотрели? Люди в их будущем ходить разучились.
>
>>если бы советские люди не стояли в очередь за продуктами то "ходить бы разучились"?
>Если бы только жили ради продуктов, то вполне вероятно.

получилось наоборот, люди которые выростали с очередями даже за продуктами их, продукты, поставили в приоритет

>Уже написали - поднимите цены и дефицит исчезнет. Снимите розовые очки и оглянитесь вокруг.
>Очередей нет, но и изобилия особо тоже. Хочу мерседес, но не могу себе позволить. По вашей логике должен умереть от невозможности купить мерседес.

только мерседес или вообще машину?

Вообще жизнь простых людей намного богаче чем в СССР несмотря на все слабости в экономике, это не особо эффективная современная политика а разница с неэффективностью советской системы.

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (09.01.2022 19:46:38)
Дата 10.01.2022 08:38:19

Ре: К дискуссиям...


>>Если бы только жили ради продуктов, то вполне вероятно.
>
>получилось наоборот, люди которые выростали с очередями даже за продуктами их, продукты, поставили в приоритет
То-то сейчас радуются изобилию.
>>Уже написали - поднимите цены и дефицит исчезнет. Снимите розовые очки и оглянитесь вокруг.
>>Очередей нет, но и изобилия особо тоже. Хочу мерседес, но не могу себе позволить. По вашей логике должен умереть от невозможности купить мерседес.
>
>только мерседес или вообще машину?
А зачем мне вообще машина? Мне же престиж, место в обществе и прочая лабуда меркантильная нужна. Чтоб не как все. )))
>Вообще жизнь простых людей намного богаче чем в СССР несмотря на все слабости в экономике, это не особо эффективная современная политика а разница с неэффективностью советской системы.
Не факт, что при СССР было бы хуже. без перестройки Горбачева и преобразований Гайдара. Да, с руководством в конце СССР не повезло.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (10.01.2022 08:38:19)
Дата 10.01.2022 20:58:46

Ре: К дискуссиям...


>>>Если бы только жили ради продуктов, то вполне вероятно.
>>
>>получилось наоборот, люди которые выростали с очередями даже за продуктами их, продукты, поставили в приоритет
>То-то сейчас радуются изобилию.

ну вообщем да, если работаеш то живеш как в СССР чиновник не самого низкого звена

>>>Уже написали - поднимите цены и дефицит исчезнет. Снимите розовые очки и оглянитесь вокруг.
>>>Очередей нет, но и изобилия особо тоже. Хочу мерседес, но не могу себе позволить. По вашей логике должен умереть от невозможности купить мерседес.
>>
>>только мерседес или вообще машину?
>А зачем мне вообще машина? Мне же престиж, место в обществе и прочая лабуда меркантильная нужна. Чтоб не как все. )))

тоесть на улицах РФ люди в машинах ради престижа и лабуды?

>>Вообще жизнь простых людей намного богаче чем в СССР несмотря на все слабости в экономике, это не особо эффективная современная политика а разница с неэффективностью советской системы.
>Не факт, что при СССР было бы хуже. без перестройки Горбачева и преобразований Гайдара. Да, с руководством в конце СССР не повезло.

оно было хуже, без всякой войны дошли до ручки, перестройка Горбачёва и тем более преобразования Гайдара это из за полного развала советской экономики, советские экономисты просто не знали что делать и только поэтому допустили Гайдара поуправлять

>С уважением, Марат
От марат
К марат (09.01.2022 12:48:35)
Дата 09.01.2022 12:52:35

Re: Император Диоклектиан в 305 в отрекся от поста

и уехал к себе на родину. На все предложения вернуться отвечал - если бы вы видели какая у меня капуста, вы бы не приставали с подобными предложениями. Вариант - мне не потребуется ваше золото, пока я выращиваю репу.
так что автомобили это хорошо, но прожить можно и без них.
С уважением, Марат
От Паршев
К марат (09.01.2022 12:52:35)
Дата 11.01.2022 01:29:31

Репа и капуста - как ни странно - биологически близки и скрещиваются.

Китайские капусты - вообще один вид с репой.
Всякие брюквы и турнепсы, возможно как раз гибриды.