От марат
К АМ
Дата 09.01.2022 14:31:40
Рубрики WWII; 1941;

Ре: К дискуссиям...


>не училища не командиры на фронте ничего не решали, решали где то на уровне ставки сколько частей и резервов надо, все остальные могли только пытатся данные представления удолетворить в соответствие с ресурсами в наличие
Я разве про то кто решал? Я про то что требовали и что выдавали. Контрольные цифры - фронт требовал летчиков и он их получал. Про уровень подготовки речи не шло. Вот в танковых войсках Сталин спросил и сразу часы и средства для обучения нашлись.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (09.01.2022 14:31:40)
Дата 09.01.2022 16:01:06

Ре: К дискуссиям...


>>не училища не командиры на фронте ничего не решали, решали где то на уровне ставки сколько частей и резервов надо, все остальные могли только пытатся данные представления удолетворить в соответствие с ресурсами в наличие
>Я разве про то кто решал? Я про то что требовали и что выдавали. Контрольные цифры - фронт требовал летчиков и он их получал. Про уровень подготовки речи не шло. Вот в танковых войсках Сталин спросил и сразу часы и средства для обучения нашлись.

у кого речи не шло? Речи не шло у руководство, оно "заказывало" летчиков для фронта, как и оно определяло потрбености фронта.

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (09.01.2022 16:01:06)
Дата 09.01.2022 19:02:59

Ре: К дискуссиям...


>у кого речи не шло? Речи не шло у руководство, оно "заказывало" летчиков для фронта, как и оно определяло потрбености фронта.
А у кого шло? Есть протесты фронтов, что летчики не той системы?
Вот по танкам есть запрос - почему наш танк ходит в атаку 1-3 раза, а немецкий 15? Сразу нашли время и средства для улучшения обучения. А вот про летчиков я такого не слышал. Может, у вас есть какой документ?

С уважением, Марат
От АМ
К марат (09.01.2022 19:02:59)
Дата 09.01.2022 21:06:19

Ре: К дискуссиям...


>>у кого речи не шло? Речи не шло у руководство, оно "заказывало" летчиков для фронта, как и оно определяло потрбености фронта.
>А у кого шло? Есть протесты фронтов, что летчики не той системы?

кому они должны были слать протесты?

Что летчики из школ пушечное мясо не разу жалоб не видели?

>Вот по танкам есть запрос - почему наш танк ходит в атаку 1-3 раза, а немецкий 15? Сразу нашли время и средства для улучшения обучения. А вот про летчиков я такого не слышал. Может, у вас есть какой документ?

и ненайдете так как полноценное обучение пилота это дорого, количество частей на фронте пришлосьбы резать

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (09.01.2022 21:06:19)
Дата 10.01.2022 08:48:58

Ре: К дискуссиям...


>>>у кого речи не шло? Речи не шло у руководство, оно "заказывало" летчиков для фронта, как и оно определяло потрбености фронта.
>>А у кого шло? Есть протесты фронтов, что летчики не той системы?
>
>кому они должны были слать протесты?
В ставку, главкому. Кому жаловались танкисты?
>Что летчики из школ пушечное мясо не разу жалоб не видели?
Нет, приводите, если у вас есть.
>>Вот по танкам есть запрос - почему наш танк ходит в атаку 1-3 раза, а немецкий 15? Сразу нашли время и средства для улучшения обучения. А вот про летчиков я такого не слышал. Может, у вас есть какой документ?
>
>и ненайдете так как полноценное обучение пилота это дорого, количество частей на фронте пришлосьбы резать
На нет и суда нет. Ваши фантазии, значит.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (10.01.2022 08:48:58)
Дата 10.01.2022 20:38:06

Ре: К дискуссиям...


>>>>у кого речи не шло? Речи не шло у руководство, оно "заказывало" летчиков для фронта, как и оно определяло потрбености фронта.
>>>А у кого шло? Есть протесты фронтов, что летчики не той системы?
>>
>>кому они должны были слать протесты?
>В ставку, главкому. Кому жаловались танкисты?

кому жаловались танкисты?

Обучение летчиков в целом было огранизовано по приказу НКО Тимошенко от начала 41-го.

>>Что летчики из школ пушечное мясо не разу жалоб не видели?
>Нет, приводите, если у вас есть.

навскидку:

"- Может, я не попал в такое время. Вся наша группа была из училища. Мы там долго не были. Туда 4-й полк прибыл на пополнение после Сталинграда. Полк был потрепан здорово, и меня - в 4-й полк. Набрали летчиков, дали самолеты и мы полетели. И с того времени, с марта 1943 года я был в 4-м полку, все время на фронте."

"
В основном потери мы несли на Кубани. Наш полк за 3 дня потерял 12 или 15 летчиков. А 148-й полк потерял за три дня больше, чем половину полка. "


>>>Вот по танкам есть запрос - почему наш танк ходит в атаку 1-3 раза, а немецкий 15? Сразу нашли время и средства для улучшения обучения. А вот про летчиков я такого не слышал. Может, у вас есть какой документ?
>>
>>и ненайдете так как полноценное обучение пилота это дорого, количество частей на фронте пришлосьбы резать
>На нет и суда нет. Ваши фантазии, значит.

почитайте хоть раз "я помню", обнаружите массу воспоминаний от летчиков что на фронт они попали малообученными

мои выводы, по

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (10.01.2022 20:38:06)
Дата 10.01.2022 21:58:02

Ре: К дискуссиям...


>>В ставку, главкому. Кому жаловались танкисты?
>
>кому жаловались танкисты?
Широко известна сцена у Сталина и кого-то из танкистов6 - Вы знаете, сколько ходит в атаку советский танк? - А вот немецкий ходит 15 раз и более.Почему? - Так мехводам не выделяют солярку на вождение, вот они и не умеют водить.
>Обучение летчиков в целом было огранизовано по приказу НКО Тимошенко от начала 41-го.
Тимошенко распределением лимитов не рулил. Что летчики хреновые ему или не докладывали или не придавал значения. В любом случае это уровень ГКО.

>
>навскидку:

>"- Может, я не попал в такое время. Вся наша группа была из училища. Мы там долго не были. Туда 4-й полк прибыл на пополнение после Сталинграда. Полк был потрепан здорово, и меня - в 4-й полк. Набрали летчиков, дали самолеты и мы полетели. И с того времени, с марта 1943 года я был в 4-м полку, все время на фронте."
Простите, кого интересуют жалобы через 30 лет после события? Вы поняли о чем вас просили? Жалобы во время войны в ГКО, ЦК, Сталину, ГШ.
>"
>В основном потери мы несли на Кубани. Наш полк за 3 дня потерял 12 или 15 летчиков. А 148-й полк потерял за три дня больше, чем половину полка. "
Простите, но через 30 лет после ничего не исправить.

>>>и ненайдете так как полноценное обучение пилота это дорого, количество частей на фронте пришлосьбы резать
>>На нет и суда нет. Ваши фантазии, значит.
>
>почитайте хоть раз "я помню", обнаружите массу воспоминаний от летчиков что на фронт они попали малообученными
Зачем? Вы так и не поняли, что жаловаться через 50 лет бесполезно, уже ничего не исправить.
С уважением, Марат