От ttt2
К Claus
Дата 08.01.2022 11:18:18
Рубрики WWII; 1941;

Re: К дискуссиям...

>>Необученных не выпускали.
>Советские летчики были необученными по меркам любой страны, участницы ВМВ.

Примерно настолько необученными как и все страны участники попавшие в ситуацию на грани поражения.

>40-100 часов налета это ни о чем.
>Ну и главное, что тот них сплошной вред был, т.к. они только отнимали боевые вылеты у опытных летчиков.

Это же нелепость. Никакой командир не пошлет в бой новичков имея опытных бойцов.

>В 1930е в СССР был коммунистический строй, а на западе имелись коммунистические страны. И такого противостояния с единым блоком не было.

Это еще большая нелепость. Единый блок в Западной Европе после Версаля.

Да и против кого? СССР только к середине 30-х вышел на серьезный уровень. А к 1945 это уже практически сильнейшая отдельная армия в мире. По крайней мере одна из двух.

>Противостояние возникло после того, как СССР стал контролировать всю восточную Европу.
С уважением
От Claus
К ttt2 (08.01.2022 11:18:18)
Дата 08.01.2022 23:22:33

Re: К дискуссиям...

>>>Необученных не выпускали.
>>Советские летчики были необученными по меркам любой страны, участницы ВМВ.
>
>Примерно настолько необученными как и все страны участники попавшие в ситуацию на грани поражения.
У СССР летчики были необученными еще до ВОВ, что и стало причиной поражания в воздухе.

>>40-100 часов налета это ни о чем.
>>Ну и главное, что тот них сплошной вред был, т.к. они только отнимали боевые вылеты у опытных летчиков.
>
>Это же нелепость.
Да, кроме как нелепым советский подход к авиации назвать сложно.

>Никакой командир не пошлет в бой новичков имея опытных бойцов.
Если у командира полка будет 5 опытных летчиков и 25 толком необученных, он будет вынужден слать в бой новичков.

При этом у двух других командиров полков может быть еще по 5 обученных, но не летающих в данный момент летчиков.

А в итоге имеем 15 опытных летчиков, из которых в бой идут 5 и толпа "Кузнечиков".



>>В 1930е в СССР был коммунистический строй, а на западе имелись коммунистические страны. И такого противостояния с единым блоком не было.
>
>Это еще большая нелепость. Единый блок в Западной Европе после Версаля.
И как же назывался этот блок? Где можно его устав посмотреть?

>Да и против кого? СССР только к середине 30-х вышел на серьезный уровень.
И с ним спокойно торговал весь мир.

>А к 1945 это уже практически сильнейшая отдельная армия в мире. По крайней мере одна из двух.
И государство расширяющее свою сферу влияния, что очевидно было опасным с точки зрения западноевропейских стран.
От АМ
К ttt2 (08.01.2022 11:18:18)
Дата 08.01.2022 21:13:43

Ре: К дискуссиям...

>>>Необученных не выпускали.
>>Советские летчики были необученными по меркам любой страны, участницы ВМВ.
>
>Примерно настолько необученными как и все страны участники попавшие в ситуацию на грани поражения.

у советских ВВС это до нападения германии

>>40-100 часов налета это ни о чем.
>>Ну и главное, что тот них сплошной вред был, т.к. они только отнимали боевые вылеты у опытных летчиков.
>
>Это же нелепость. Никакой командир не пошлет в бой новичков имея опытных бойцов.

командир не решал каких летчиков он получит, а в бой идти по приказу
От Claus
К АМ (08.01.2022 21:13:43)
Дата 08.01.2022 23:25:32

Ре: К дискуссиям...

>>Это же нелепость. Никакой командир не пошлет в бой новичков имея опытных бойцов.
>
>командир не решал каких летчиков он получит, а в бой идти по приказу
Там дело в том, что у СССР опытные летчики были тонким слоем размазаны по сотням авиаполков, большая часть из которых простаивала.

А в итоге опытных летчиков относительно много, но воюет из них лишь небольшая часть, а вместо остальных в бой недоучки идут.
От АМ
К Claus (08.01.2022 23:25:32)
Дата 11.01.2022 15:06:05

Ре: К дискуссиям...

>>>Это же нелепость. Никакой командир не пошлет в бой новичков имея опытных бойцов.
>>
>>командир не решал каких летчиков он получит, а в бой идти по приказу
>Там дело в том, что у СССР опытные летчики были тонким слоем размазаны по сотням авиаполков, большая часть из которых простаивала.

>А в итоге опытных летчиков относительно много, но воюет из них лишь небольшая часть, а вместо остальных в бой недоучки идут.

там получается замкнутый круг, так как опытные летчики размазаны большому количеству полков с большим количеством плохо обученных летчиков то активные полки несли большие потерии для возмещения которых приходилось планировать опять плохо обученное пополнение
От Claus
К АМ (11.01.2022 15:06:05)
Дата 11.01.2022 17:33:41

Ре: К дискуссиям...

>там получается замкнутый круг, так как опытные летчики размазаны большому количеству полков с большим количеством плохо обученных летчиков то активные полки несли большие потерии для возмещения которых приходилось планировать опять плохо обученное пополнение
Естественно. Но там еще фактор был - плодились все новые и новые авиаполки, несмотря на то, что и уже имеющиеся редко летали.
От АМ
К Claus (11.01.2022 17:33:41)
Дата 11.01.2022 17:44:42

Ре: К дискуссиям...

>>там получается замкнутый круг, так как опытные летчики размазаны большому количеству полков с большим количеством плохо обученных летчиков то активные полки несли большие потерии для возмещения которых приходилось планировать опять плохо обученное пополнение
>Естественно. Но там еще фактор был - плодились все новые и новые авиаполки, несмотря на то, что и уже имеющиеся редко летали.

да это какое то принципиальное непонимание проблемы, ВВС таким образом в войне автоматически лишаются возможности держать численность хорошо подготовленных пилотов на постоянном уровне
От Claus
К АМ (11.01.2022 17:44:42)
Дата 11.01.2022 18:32:12

Ре: К дискуссиям...

>да это какое то принципиальное непонимание проблемы, ВВС таким образом в войне автоматически лишаются возможности держать численность хорошо подготовленных пилотов на постоянном уровне
Здесь конечно странный момент. Вроде и ГСМ на уровне ГКО распределяли, с подписью Сталина.
И в ВАШП набор почти прекратили. Т.е. в каком то виде понимание проблемы было.
Но при этом гнать численность и плодить все новые и новые части, это совершенно не мешало.
От АМ
К Claus (11.01.2022 18:32:12)
Дата 11.01.2022 19:44:35

Ре: К дискуссиям...

>>да это какое то принципиальное непонимание проблемы, ВВС таким образом в войне автоматически лишаются возможности держать численность хорошо подготовленных пилотов на постоянном уровне
>Здесь конечно странный момент. Вроде и ГСМ на уровне ГКО распределяли, с подписью Сталина.
>И в ВАШП набор почти прекратили. Т.е. в каком то виде понимание проблемы было.
>Но при этом гнать численность и плодить все новые и новые части, это совершенно не мешало.

ВАШП это только первоначальное обучение, на это можно посмотреть и так, так как система расчитана на дальнейшие обучение в строевой части то собственно когда поступление из школ превысило потерии (тоесть таким образом и свободные места для дальнейшего обучения исчезли) то понадобились новые части что бы вместить невостребованных выпускников ВАШП, покинувших госпиталя итд.