От Claus
К Evg
Дата 07.01.2022 19:46:09
Рубрики WWII; 1941;

Re: К дискуссиям...

>Прямое противостояние началось по инициативе развитых стран. Это примерно как обвинять Сталина в том что Гитлер напал на СССР.
Не совсем.
Западные страны получили в качестве потенциального противника силу, контролирующую всю восточную европу и имеющую большую и весьма эффективную армию.
Их реакция была вполне ожидаемой. Тем более на фоне насаждения коммунизма в подконтрольных СССР странах.
Плюс тот же Берлинский кризис - советское правительство не могло не понимать, на что идет, блокирую западный Берлин.

У СССР возможности для маневра здесь были - можно было не пытаться активно коммунизм насаждать. Можно было договариваться о создании буфера из нейтральных государств типа Финляндии и Австрии, вместо прямого контроля.
Учитывая жертвы в ВОВ это было не так легко, но здесь уже советское руководство должно было решать, стоит ли сфера с прямым влиянием, противостояния во всеми развитыми странами мира или нет.
В конце концов и Европейские страны были не очень заинтересованы в главенстве США, и в НАТО их в первую очередь Советская угроза толкала.


>Но провалы во внешней политике после войны были.
>Самые яркие это неудачная попытка отгрызть от Ирана Южный Азербайджан и наезд на Турцию с пересмотром конвенции Монтрё (во многом и толкнувший последнюю в НАТО)
Про это и речь. Соседи в СССР видели реальную и враждебную силу и их действия были вполне предсказуемы.
От park~er
К Claus (07.01.2022 19:46:09)
Дата 07.01.2022 19:55:04

Re: К дискуссиям...


>Не совсем.
>Западные страны получили в качестве потенциального противника силу, контролирующую всю восточную европу и имеющую большую и весьма эффективную армию.
>Их реакция была вполне ожидаемой. Тем более на фоне насаждения коммунизма в подконтрольных СССР странах.

Советизация соседей началась после создания НАТО. Напомню, что СССР не вмешивался ни в греческую гражданскую войну, ни в итальянский кризис
От Nagel
К park~er (07.01.2022 19:55:04)
Дата 09.01.2022 12:15:16

Re: К дискуссиям...


>Советизация соседей началась после создания НАТО. Напомню, что СССР не вмешивался ни в греческую гражданскую войну, ни в итальянский кризис

Кстати пресловутый "Эрнст Генри", который типа "из прогрессивных", это ставил СССР в вину. Мол вон какой гад-руссоимперец был тов. Сталин, нет бы пожертвовать Рашкой ради "еврокоммунистов" у власти во Франции и Италии:
https://forum-msk.org/material/lenty/327351.html

"Критикуя внешнюю политику И.В.Сталина, Эрнст Генри показал всю пагубность биполярного мира, сформированного после Второй мировой войны посредством состоявшегося еще в военные годы и задокументированного сговора И.В.Сталина с руководством англо-американских союзников, прежде всего, с У.Черчиллем. В виду наличия сговора, которому Москва, Лондон и Вашингтон неукоснительно следовали, была упущена возможность прихода в 1944-1945 годах к власти в странах Западной Европы левых сил во главе с коммунистами. В первую очередь речь идет о Франции. Там, на момент эвакуации немцами Парижа, власть на освобожденных территориях брали силы Сопротивления, в котором доминировали представители ФКП. Они располагали сотнями тысяч хорошо вооруженных бойцов. Им в тот момент ничего не стоило объявить о создании своего правительства, пригласив туда в качестве младших партнеров сторонников генерала де Голля.

Автор приводит многочисленные свидетельства и документы, показывающие, что де Голль, как он сам впоследствии признавал, предполагал такое развитие событий и внутренне был готов с ним примириться. Эрнст Генри привел доказательства, что руководство США во главе с Ф.Д.Рузвельтом и Г.Гопкинсом летом 1944 года также особо не возражало против создания во Франции левоцентристского демократического режима во главе с коммунистами. Правда, категорически возражал У.Черчилль, но у него не было реальной возможности этому помешать."

От марат
К Nagel (09.01.2022 12:15:16)
Дата 09.01.2022 14:37:08

Re: К дискуссиям...


>>Советизация соседей началась после создания НАТО. Напомню, что СССР не вмешивался ни в греческую гражданскую войну, ни в итальянский кризис
>
>Кстати пресловутый "Эрнст Генри", который типа "из прогрессивных", это ставил СССР в вину. Мол вон какой гад-руссоимперец был тов. Сталин, нет бы пожертвовать Рашкой ради "еврокоммунистов" у власти во Франции и Италии:
> https://forum-msk.org/material/lenty/327351.html

>"Критикуя внешнюю политику И.В.Сталина, Эрнст Генри показал всю пагубность биполярного мира, сформированного после Второй мировой войны посредством состоявшегося еще в военные годы и задокументированного сговора И.В.Сталина с руководством англо-американских союзников, прежде всего, с У.Черчиллем. В виду наличия сговора, которому Москва, Лондон и Вашингтон неукоснительно следовали, была упущена возможность прихода в 1944-1945 годах к власти в странах Западной Европы левых сил во главе с коммунистами. В первую очередь речь идет о Франции. Там, на момент эвакуации немцами Парижа, власть на освобожденных территориях брали силы Сопротивления, в котором доминировали представители ФКП. Они располагали сотнями тысяч хорошо вооруженных бойцов. Им в тот момент ничего не стоило объявить о создании своего правительства, пригласив туда в качестве младших партнеров сторонников генерала де Голля.
Франции СССР никаким образом бы помочь не смог. Только через тотальную войну, что в целом не отвечает интересам французских коммунистов. И Италия аналогично. В Греции мог бы, но...война еще не окончена.
>Автор приводит многочисленные свидетельства и документы, показывающие, что де Голль, как он сам впоследствии признавал, предполагал такое развитие событий и внутренне был готов с ним примириться. Эрнст Генри привел доказательства, что руководство США во главе с Ф.Д.Рузвельтом и Г.Гопкинсом летом 1944 года также особо не возражало против создания во Франции левоцентристского демократического режима во главе с коммунистами. Правда, категорически возражал У.Черчилль, но у него не было реальной возможности этому помешать."
Ну да, только 21 ГА. В Греции же как-то помешал.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К park~er (07.01.2022 19:55:04)
Дата 07.01.2022 20:01:51

Re: К дискуссиям...

Здравствуйте

>Советизация соседей началась после создания НАТО. Напомню, что СССР не вмешивался ни в греческую гражданскую войну, ни в итальянский кризис

"В марте 1945 г. были арестованы политические лидеры польского подполья во главе с командующим Армии Крайовой Окулицким. Эти действия вызвали возмущение союзников."

С уважением, Александр Солдаткичев
От park~er
К Александр Солдаткичев (07.01.2022 20:01:51)
Дата 07.01.2022 20:10:52

Re: К дискуссиям...

>Здравствуйте

>>Советизация соседей началась после создания НАТО. Напомню, что СССР не вмешивался ни в греческую гражданскую войну, ни в итальянский кризис
>
>"В марте 1945 г. были арестованы политические лидеры польского подполья во главе с командующим Армии Крайовой Окулицким. Эти действия вызвали возмущение союзников."

АК начала партизанские действия. Какие вопросы? А в сейме у ПРП было чуть больше половины.