От Blitz.
К АМ
Дата 28.12.2021 21:00:40
Рубрики WWII;

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>у немцев в пво рейха 8,8 дофига
А тягачей к ним тоже много? И как быть с ПВО-бриттам еще подсобим)

>Надо было на Дон в первую очередь немецкие части посылать, о чём и ветка.
И посыпяться немцы на севере и в центре, высбоиться большие количество войск которые отправят на юг. Даже лутше чем в реале получиться.

>вот вот, а виноватым делают немецких союзников
Какой авантюрист-такое его попутчики.

>зимой 43-го аукнулись попытки удержать плацдармы, в результате Сталинград, провал на Кавказе и естественно пришлось и платцдармы оставлять
Плацдармы не удерживать-РККА высвобождает силы и деблокирует Лениград. Куда вся ета масса пойдет-там где немцы прут.

>ну представте себе группу армий Б без союзников :-)
Представляю-с деблокированным Лениградом, срезаным Ржевским выступом и ликвидированным котлом в Демянске. И большими возможностями прорваться к Днепру с севера зимой 42/43.
От АМ
К Blitz. (28.12.2021 21:00:40)
Дата 28.12.2021 21:50:20

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>>у немцев в пво рейха 8,8 дофига
>А тягачей к ним тоже много? И как быть с ПВО-бриттам еще подсобим)

они для пехотных не моторизированных дивизий в степи, хватит подвижности на уровне артиллерии, трактора и лошадки

>>Надо было на Дон в первую очередь немецкие части посылать, о чём и ветка.
>И посыпяться немцы на севере и в центре, высбоиться большие количество войск которые отправят на юг. Даже лутше чем в реале получиться.

для немцев лучше

>>вот вот, а виноватым делают немецких союзников
>Какой авантюрист-такое его попутчики.

но не попутчик выбирает цель

>>зимой 43-го аукнулись попытки удержать плацдармы, в результате Сталинград, провал на Кавказе и естественно пришлось и платцдармы оставлять
>Плацдармы не удерживать-РККА высвобождает силы и деблокирует Лениград. Куда вся ета масса пойдет-там где немцы прут.

у РККА и так резервов достаточно, недостаток резервов был у немцев

>>ну представте себе группу армий Б без союзников :-)
>Представляю-с деблокированным Лениградом, срезаным Ржевским выступом и ликвидированным котлом в Демянске. И большими возможностями прорваться к Днепру с севера зимой 42/43.

группа армий Б не была на севере или центре фронта
От Blitz.
К АМ (28.12.2021 21:50:20)
Дата 29.12.2021 02:50:59

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>они для пехотных не моторизированных дивизий в степи, хватит подвижности на уровне артиллерии, трактора и лошадки
Без тягачей в степи от них толку будет не то что ноль, они в минус уйдут. И забудьте о лошадях-для них орудие, трактора тоже дефицит, немцы их себе забирали что б меньше лошадей использовать.

>для немцев лучше
Если влететь в мега колтел восточнее Днепра ето лутше...

>у РККА и так резервов достаточно, недостаток резервов был у немцев
РККА сил тоже все время не хватало, будь их достаточно-заперли 1 ТА за Доном и дошлиб до Днепра с юга. Или додавили Ржевский выступ еще осенью 42го.
>>>ну представте себе группу армий Б без союзников :-)

>группа армий Б не была на севере или центре фронта
До неё оттуда пришли, как переброшенные части, так и войска сверху спустились гоня гр. Армий Центр.
От АМ
К Blitz. (29.12.2021 02:50:59)
Дата 02.01.2022 23:45:54

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>>они для пехотных не моторизированных дивизий в степи, хватит подвижности на уровне артиллерии, трактора и лошадки
>Без тягачей в степи от них толку будет не то что ноль, они в минус уйдут. И забудьте о лошадях-для них орудие, трактора тоже дефицит, немцы их себе забирали что б меньше лошадей использовать.

возможно, но и тягачей у них много, в любом случае у немцев было много времени для подготовки

>>для немцев лучше
>Если влететь в мега колтел восточнее Днепра ето лутше...

если немцы оставят союзные армии одни то да, если будут немецкие резервы то могли отбится

>>у РККА и так резервов достаточно, недостаток резервов был у немцев
>РККА сил тоже все время не хватало, будь их достаточно-заперли 1 ТА за Доном и дошлиб до Днепра с юга. Или додавили Ржевский выступ еще осенью 42го.

хватало, потому и наступления по целому ряду направлений, резервые армии которые "вдруг" выростают на новой линии фронта вдоль Дона и у Сталинграда, а в конце вполне себе тяжелых сражений раз и Марс с Ураном

Опыта у советского руководства и войск было ещё недостаточно.

>>>>ну представте себе группу армий Б без союзников :-)
>
>>группа армий Б не была на севере или центре фронта
>До неё оттуда пришли, как переброшенные части, так и войска сверху спустились гоня гр. Армий Центр.

мы говорили о роли союзников, так вот именно без них немцы не смогли бы провести блау в том виде и группы армий Б не существовало бы
От Blitz.
К АМ (02.01.2022 23:45:54)
Дата 04.01.2022 03:48:17

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>возможно, но и тягачей у них много, в любом случае у немцев было много времени для подготовки
Если б их было много, то не таскали лощадьми да не было ограниченно подвижной артиллерии.

>если немцы оставят союзные армии одни то да, если будут немецкие резервы то могли отбится
Немецкие резервы на Дону вообше ни как не помогли, в других местах тоже.

>Опыта у советского руководства и войск было ещё недостаточно.
Там где сидят всякие румыны-с лихвой обоих хватает.
От марат
К АМ (02.01.2022 23:45:54)
Дата 03.01.2022 15:08:59

Ре: Почему венгро-итало-румынам...


>если немцы оставят союзные армии одни то да, если будут немецкие резервы то могли отбится
То есть проблема упирается в наличие немецких подвижных резервов.
Союзники по любому бы заменяли пехотные дивизии германцев, для успешной обороны которых нужна подпорка в виде подвижных резервов. А их на Дону внезапно оказалась одна 22-я танковая дивизия.
С уважением, Марат