От Blitz.
К АМ
Дата 29.12.2021 02:46:57
Рубрики WWII;

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>с ходится, на Дону все они были основа фронта, румыны в тесном взаимодействие с немецкими армиями воевали с самого начала в СССР в большом количестве, да бывали неудачные моменты но РККА их разогнать не смог... пока немцы их на Дону не подставили под удар в самых незавидных условиях

Неа, не сходиться-РККА румын гоняли с самых первых дней войны, при любом совсетком воздействии они показывали себя плохо, так было осенью 41 под Крымом, когда румыны в очередной раз побежали, спасло наступление 1 танковой группы, иначе имелись все шансы разгромить 11 армию в Таврии. Дальше продолжались вечные проблемы с ними летом 42го. И очередной погром уже зимой. Нормальные у них условия были-продолжительное время сидели на одном месте без воздействия, окопались, усились-но вышло как всегда.
От АМ
К Blitz. (29.12.2021 02:46:57)
Дата 29.12.2021 06:14:23

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>>с ходится, на Дону все они были основа фронта, румыны в тесном взаимодействие с немецкими армиями воевали с самого начала в СССР в большом количестве, да бывали неудачные моменты но РККА их разогнать не смог... пока немцы их на Дону не подставили под удар в самых незавидных условиях
>
>Неа, не сходиться-РККА румын гоняли с самых первых дней войны, при любом совсетком воздействии они показывали себя плохо, так было осенью 41 под Крымом, когда румыны в очередной раз побежали, спасло наступление 1 танковой группы, иначе имелись все шансы разгромить 11 армию в Таврии. Дальше продолжались вечные проблемы с ними летом 42го. И очередной погром уже зимой. Нормальные у них условия были-продолжительное время сидели на одном месте без воздействия, окопались, усились-но вышло как всегда.

румыны наступали и брали пленных с самых первых дней войны и в том числе в 42-м, и да немецкие армии были рядом, но про то и речь, надо было использовать союзников на второстепенных ролях и там где их могли эффективно поддержать основные немецкие силы

А но Дону немцы подставили союзников под удар главных сил противника на пике своей боеспособности.

Немецкий генеральный штаб наделал делов, на Дону уже платили за те ошибки.
От Blitz.
К АМ (29.12.2021 06:14:23)
Дата 30.12.2021 02:41:06

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>румыны наступали и брали пленных с самых первых дней войны и в том числе в 42-м, и да немецкие армии были рядом, но про то и речь, надо было использовать союзников на второстепенных ролях и там где их могли эффективно поддержать основные немецкие силы
Наступали когда немцы перли, малейшая остановка-и бегут, с большим эффектом на соседних немцах, раз, два, три... и на енном случае закончилось эпичным погромом фронта.

>А но Дону немцы подставили союзников под удар главных сил противника на пике своей боеспособности.
Где бы они не сидели-везде попали под главный удар.

>Немецкий генеральный штаб наделал делов, на Дону уже платили за те ошибки.
Немцы за себя платили, ну и тех кто к ним примазался.
От АМ
К Blitz. (30.12.2021 02:41:06)
Дата 31.12.2021 16:18:16

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>>румыны наступали и брали пленных с самых первых дней войны и в том числе в 42-м, и да немецкие армии были рядом, но про то и речь, надо было использовать союзников на второстепенных ролях и там где их могли эффективно поддержать основные немецкие силы
>Наступали когда немцы перли, малейшая остановка-и бегут, с большим эффектом на соседних немцах, раз, два, три... и на енном случае закончилось эпичным погромом фронта.

так в этом и есть разница, пока не оставляли союзников одних отражать наступление РККА погрома не было, как поставили он случился

>>А но Дону немцы подставили союзников под удар главных сил противника на пике своей боеспособности.
>Где бы они не сидели-везде попали под главный удар.

далеко не автоматически так как направление главного удара зависит от многих пунктов

>>Немецкий генеральный штаб наделал делов, на Дону уже платили за те ошибки.
>Немцы за себя платили, ну и тех кто к ним примазался.

подавляющия часть сил союзников на восточном фронте сидела на дону, они в первую очередь заплатили
От Blitz.
К АМ (31.12.2021 16:18:16)
Дата 02.01.2022 02:19:51

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>так в этом и есть разница, пока не оставляли союзников одних отражать наступление РККА погрома не было, как поставили он случился
Так они одни и не были-имелись немцкие силы, как в 41, так в 42. Результат один. Что-то союзники могли, и то не всегда только при немецком наступлениина всех фронтах, только темп сбивался их мигом РККА била как слабых.

>далеко не автоматически так как направление главного удара зависит от многих пунктов
Один из сих-слабые силы противника. Ктому же предлагаеться их ставит в места главных ударов.
От АМ
К Blitz. (02.01.2022 02:19:51)
Дата 02.01.2022 14:01:49

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>>так в этом и есть разница, пока не оставляли союзников одних отражать наступление РККА погрома не было, как поставили он случился
>Так они одни и не были-имелись немцкие силы, как в 41, так в 42. Результат один. Что-то союзники могли, и то не всегда только при немецком наступлениина всех фронтах, только темп сбивался их мигом РККА била как слабых.

да, были, а когда долшло до дела на месте оказалась только 22 ТД, и как то против тех кто раскатал румын данная немецкая танковая дивизия совсем не зажгла

Союзники наступали вместе с Гр.А ЮГ летом 42-го и проблемы с темпами там возникал совсем не из за союзников.

>>далеко не автоматически так как направление главного удара зависит от многих пунктов
>Один из сих-слабые силы противника. Ктому же предлагаеться их ставит в места главных ударов.

я бы не сказал что в места главных ударов, но в любом случае для обороны на направление главных ударов необходимо в первую очередь наличие немецких подвижных резервов
От Blitz.
К АМ (02.01.2022 14:01:49)
Дата 03.01.2022 00:28:17

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>да, были, а когда долшло до дела на месте оказалась только 22 ТД, и как то против тех кто раскатал румын данная немецкая танковая дивизия совсем не зажгла
Ето ж предложеный сценарий-когда подпирают немцы.

>Союзники наступали вместе с Гр.А ЮГ летом 42-го и проблемы с темпами там возникал совсем не из за союзников.
Потому что наступали и дежали в относительно тихих местах, и то не без проблем

>я бы не сказал что в места главных ударов, но в любом случае для обороны на направление главных ударов необходимо в первую очередь наличие немецких подвижных резервов
Были резервы, см. выше.
От АМ
К Blitz. (03.01.2022 00:28:17)
Дата 03.01.2022 21:39:14

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>>да, были, а когда долшло до дела на месте оказалась только 22 ТД, и как то против тех кто раскатал румын данная немецкая танковая дивизия совсем не зажгла
>Ето ж предложеный сценарий-когда подпирают немцы.

1 ТД на фронт в полторы сотни км?

"Когда подпирают немцы" это смотрите какие резервы немцы выдвигали для парирования ударов в рамках марса.

>>Союзники наступали вместе с Гр.А ЮГ летом 42-го и проблемы с темпами там возникал совсем не из за союзников.
>Потому что наступали и дежали в относительно тихих местах, и то не без проблем

так и я о том, продолжали бы держать союзников в относительно тихих местах то и катастрофы типа Сталинградской небылобы

>>я бы не сказал что в места главных ударов, но в любом случае для обороны на направление главных ударов необходимо в первую очередь наличие немецких подвижных резервов
>Были резервы, см. выше.

22 ТД это фиговый листок, именно поэтому Уран был полным успехом
От Blitz.
К АМ (03.01.2022 21:39:14)
Дата 04.01.2022 03:50:07

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>1 ТД на фронт в полторы сотни км?
В других местах лутше было? Вспомним гр. Армий Север, там еще хуже.

>так и я о том, продолжали бы держать союзников в относительно тихих местах то и катастрофы типа Сталинградской небылобы
Была б, но в другом месте.

>22 ТД это фиговый листок, именно поэтому Уран был полным успехом
См. выше.
От марат
К АМ (03.01.2022 21:39:14)
Дата 04.01.2022 00:09:07

Ре: Почему венгро-итало-румынам...


>
>22 ТД это фиговый листок, именно поэтому Уран был полным успехом
Если бы танковые резервы немцев были на Дону за румынами, то тогда у КА удался бы "Марс". Или вы чудесным образом умножите танковые резервы немцев?
С уважением, Марат
От sas
К АМ (03.01.2022 21:39:14)
Дата 03.01.2022 22:57:20

Ре: Почему венгро-итало-румынам...


>
>так и я о том, продолжали бы держать союзников в относительно тихих местах то и катастрофы типа Сталинградской небылобы
Так их в таких местах и держали, чем Вы недовольны?
От Кострома
К АМ (29.12.2021 06:14:23)
Дата 29.12.2021 10:10:21

Наступать дело нехитрое

Когда тебя поддерживает немецкая танковая группа.
Словаки прислали против СССР одну дивизию.
И тоженаступали и брали пленных

Давайте поговорим о мощи словацкой армии и сколько немецких дивизий она в состоянии заменить?
От АМ
К Кострома (29.12.2021 10:10:21)
Дата 29.12.2021 15:41:41

Ре: Наступать дело...

>Когда тебя поддерживает немецкая танковая группа.
>Словаки прислали против СССР одну дивизию.
>И тоженаступали и брали пленных

>Давайте поговорим о мощи словацкой армии и сколько немецких дивизий она в состоянии заменить?

я где то хвалил мощь румынской армии?

Я только писал что пока румынска армия действовала в вспомогательной роли и в взаимодействие с мощной групировкой немецких сил то некакого разгрома румынской армии не было, наоборот она когда надо наступла а когда надо оборонялась. Румыны приносили немцам пользу высвобождая силы на главных направлениях.

Катастрофа случилась когда они создали растянутую на 600 км цепочку из 3 союзных армий и подставили под советское наступление.