От Blitz.
К АМ
Дата 02.01.2022 02:10:43
Рубрики WWII;

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>вот, и румыны штурмовали вместе с немцами севастополь, и их не раскатали
Потому что уже не было противоса Крымского фронта, в отличии от Лениграда где под боком свои находяться.

>несогласен что блау везение так как везение в моем понимание случайность а начало блау неплохо началось по вполне обьективным причинам
Вполне везение (на чем немецкий авантюризм стоял)-удачи с Крымом, под Харьковом и определи выгодное начало Блау, не было их-план затрешал бы на первых парах, если вообше начался.
От АМ
К Blitz. (02.01.2022 02:10:43)
Дата 02.01.2022 14:19:45

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>>вот, и румыны штурмовали вместе с немцами севастополь, и их не раскатали
>Потому что уже не было противоса Крымского фронта, в отличии от Лениграда где под боком свои находяться.

мы говорим про штурм ленинграда, по определения при проведения долны быть силы позволяющие сдерживать попытки советского командования прорвать внешнее кольцо

Не имеет роли стоят под Ленинградом румынские дивизии и немецкие дивизии или только самые, самые элитные немецкие, для штурма нужно стабильное внешнее кольцо.

>>несогласен что блау везение так как везение в моем понимание случайность а начало блау неплохо началось по вполне обьективным причинам
>Вполне везение (на чем немецкий авантюризм стоял)-удачи с Крымом, под Харьковом и определи выгодное начало Блау, не было их-план затрешал бы на первых парах, если вообше начался.

успешная оборона в Крымы и даже Харьков до Блау

Блау не имеет ничего общего с везением, провели операцию Кремль, собрали и пополнили кучу тд и мпд, собрали кучу союзников и ударали там где условия для преминения моторизированных корпусов были хороши а советские фронты относительно слабы и одновременно резервы далеко.

Везение у немцев наступило потом, что у РККА не получилось пробится к Ленинграду, не рискнули с большим сатурном, не получился Марс а получился только Уран.
От Blitz.
К АМ (02.01.2022 14:19:45)
Дата 03.01.2022 00:23:48

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>мы говорим про штурм ленинграда, по определения при проведения долны быть силы позволяющие сдерживать попытки советского командования прорвать внешнее кольцо
Только где ети силы взять-Манштейна привели и тут со сдерживанием плохо стало.

>Не имеет роли стоят под Ленинградом румынские дивизии и немецкие дивизии или только самые, самые элитные немецкие, для штурма нужно стабильное внешнее кольцо.
Конечно роль есть-немцы могут штурмовать, румын побьют и обвалят фронт, зайдя к немцам в тыл которые к тому моменту будут отражать очередную деблокаду. Как итог-окружение уже немцев и деблокада Лениграда с дыркой в качестве фронта вокруг.

>Блау не имеет ничего общего с везением, провели операцию Кремль, собрали и пополнили кучу тд и мпд, собрали кучу союзников и ударали там где условия для преминения моторизированных корпусов были хороши а советские фронты относительно слабы и одновременно резервы далеко.
Не разгроми Крымский фронт и не выграй битву под Харьковом-наступать не откуда было, не говоря о лутшем состоянии РККА. Тут бы не откатиться к Днепру в итоге.

>Везение у немцев наступило потом, что у РККА не получилось пробится к Ленинграду, не рискнули с большим сатурном, не получился Марс а получился только Уран.
Тогда у них везение закончилось и еще до лета на умении тянули, дальше и оно иссякло. Хотя прорыв к Днепру тоже можно записать в везение, танков мало было-но ето уже другой разговор.
От АМ
К Blitz. (03.01.2022 00:23:48)
Дата 03.01.2022 01:35:41

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>>мы говорим про штурм ленинграда, по определения при проведения долны быть силы позволяющие сдерживать попытки советского командования прорвать внешнее кольцо
>Только где ети силы взять-Манштейна привели и тут со сдерживанием плохо стало.

так и от штурма отказались, манштейна очень поздно привели, таков был немецкий план операций что РККА предоставили кучу времени

>>Не имеет роли стоят под Ленинградом румынские дивизии и немецкие дивизии или только самые, самые элитные немецкие, для штурма нужно стабильное внешнее кольцо.
>Конечно роль есть-немцы могут штурмовать, румын побьют и обвалят фронт, зайдя к немцам в тыл которые к тому моменту будут отражать очередную деблокаду. Как итог-окружение уже немцев и деблокада Лениграда с дыркой в качестве фронта вокруг.

без пары корпусов румын с усилением и тяжелой немецкой артиллерией (подготовка к осаде) было бы трудно побить

>>Блау не имеет ничего общего с везением, провели операцию Кремль, собрали и пополнили кучу тд и мпд, собрали кучу союзников и ударали там где условия для преминения моторизированных корпусов были хороши а советские фронты относительно слабы и одновременно резервы далеко.
>Не разгроми Крымский фронт и не выграй битву под Харьковом-наступать не откуда было, не говоря о лутшем состоянии РККА. Тут бы не откатиться к Днепру в итоге.

да ладно вам, харьков потому и стал возможен что у советских армий истощились силы, некуда собранные немцами для блау силы не делись бы а значит и наступлению быть

>>Везение у немцев наступило потом, что у РККА не получилось пробится к Ленинграду, не рискнули с большим сатурном, не получился Марс а получился только Уран.
>Тогда у них везение закончилось и еще до лета на умении тянули, дальше и оно иссякло. Хотя прорыв к Днепру тоже можно записать в везение, танков мало было-но ето уже другой разговор.

то что ставка считала возможным немецкое наступления на москву а немцы в этом убеждение советское руководство постарались поддержать не имеет ничего общего с везением, как и успехи июля у гр. юг

Везение наступило именно там где я перечислил так как то что немцы благодаря удару на юге избежали сражений с основными силами РККА некоим образом не стерло эти силы с карты, это только означало что советское руководство получило сободу их задействовать там и тогда где и когда советское руководство могло ожидать наибольший успех.
От Blitz.
К АМ (03.01.2022 01:35:41)
Дата 04.01.2022 03:45:57

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>так и от штурма отказались, манштейна очень поздно привели, таков был немецкий план операций что РККА предоставили кучу времени
Кто немцам виноват что противник сопротивлялся в Севастополе. Впрочем немцы как обычно.

>да ладно вам, харьков потому и стал возможен что у советских армий истощились силы, некуда собранные немцами для блау силы не делись бы а значит и наступлению быть
Не Харьков, а Блау, но немцы все равно план делали не смотря что у РККА есть-они не думали что на них будут наступать. Разгроми немцев под Харьковм ситуация менял на противположноную-удобный плацдарм утрачен, силы выбиты, с чем наступать. Еще в Крыму заминка. Тришкин каштан, и так с 41го. Прокатило только по везению.

>Везение наступило именно там где я перечислил так как то что немцы благодаря удару на юге избежали сражений с основными силами РККА некоим образом не стерло эти силы с карты, это только означало что советское руководство получило сободу их задействовать там и тогда где и когда советское руководство могло ожидать наибольший успех.
РККА отбило немцкое наступление в центре, боролась за Ржев-вот где ети силы находились.
И тут везение закончилось, в отличии от юга с Блау, РККА не были разбиты перед наступление, удобный плацдарм не захватили. Застряли и отгребли