От АМ
К Blitz.
Дата 28.12.2021 21:44:45
Рубрики WWII;

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>>1. к началу июня усиление гр. север засчёт румын и создание ударного немецкого корпуса у ленинграда
>Какой ударный кулак с румынами? Последних традиционно раскидают в лесной местности и заедут тому кулаку с тыла, если только деблокируют Лениград-немцы еще легко отделались.

такой же какой создали при штурме Севастополя, и странным образом румын не раскидали

>>2. в июне развертывание на центральном направление венгерской армии и начала развертывания 3. румынской
>>3. таким образом у оси даже усиление на севере и цнетре а ржевский вяземский выступ не оставлен
>И теряют ржевский выступ еще летом, ИРЛ немцы еле отбиться смогли со своими пехотными дивизиями и приданой артиллерирей, а тут румыны с венграми в позиционной мясорубке-автоматом еще демянский выступ пойдет засчет высвобождения сил.

это все сложнее

>>4. "освобожденные" немецкие дивизии будут в июне/июле где? Где то на южном крыле гр. центр и северном гр. юг
>>6. построение очень хорошо подходит для удара с юга против центральной групировки советских войск, да и от Воронежа даже до Коломны на много ближе чем до Сталинграда и тем более кавказской нефти
>Т.е. вместо Кавказа идут с юга на Москву при лутших прлацдармах которые будут выбиты при первой возможности.
>РККА за такое спасибо скажет)

это вы не внимательно читаете, речь шла о том наведет ли такое немецкое передислоцирование советское командование на мысль о настоящих немецких целях или нет
От Кострома
К АМ (28.12.2021 21:44:45)
Дата 29.12.2021 10:23:53

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>>>1. к началу июня усиление гр. север засчёт румын и создание ударного немецкого корпуса у ленинграда
>>Какой ударный кулак с румынами? Последних традиционно раскидают в лесной местности и заедут тому кулаку с тыла, если только деблокируют Лениград-немцы еще легко отделались.
>
>такой же какой создали при штурме Севастополя, и странным образом румын не раскидали

>Вы прикалывайтесь что ли?

В крыму что бы румыны наступали на Севастополь Манштейну пришлось разбить крымски фронт.
Какой фронт нужно было разбить под ленинградом в 42 что бы был ударный кулак из румын?
От АМ
К Кострома (29.12.2021 10:23:53)
Дата 30.12.2021 05:39:34

Ре: Почему венгро-итало-румынам...


>>такой же какой создали при штурме Севастополя, и странным образом румын не раскидали
>
>>Вы прикалывайтесь что ли?
>
>В крыму что бы румыны наступали на Севастополь Манштейну пришлось разбить крымски фронт.
>Какой фронт нужно было разбить под ленинградом в 42 что бы был ударный кулак из румын?

румыны наступали вместе с манштейном, они позволили бы под Ленинградом из внутреннего окружения города высвободить 4 немецкие дивизии и дать таким образом возможность подготовить их для штурма, это была бы основа ударного кулака которую можно было бы ещё усилить, а потом румыны наступали бы вместе с этими немецкими дивизиями
От марат
К АМ (30.12.2021 05:39:34)
Дата 30.12.2021 09:55:08

Ре: Почему венгро-итало-румынам...


>румыны наступали вместе с манштейном, они позволили бы под Ленинградом из внутреннего окружения города высвободить 4 немецкие дивизии и дать таким образом возможность подготовить их для штурма, это была бы основа ударного кулака которую можно было бы ещё усилить, а потом румыны наступали бы вместе с этими немецкими дивизиями
Чем предлагаете заменить румын на юге? Или там наступать не будут?
С уважением, Марат
От Blitz.
К АМ (28.12.2021 21:44:45)
Дата 29.12.2021 02:41:09

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>такой же какой создали при штурме Севастополя, и странным образом румын не раскидали
Под Севастополем в нескольких десятках км не находилось РККА с сухопутной связью. Нечто подобное было зимой-весной 42го, и немцам было не до штурма города.

>это вы не внимательно читаете, речь шла о том наведет ли такое немецкое передислоцирование советское командование на мысль о настоящих немецких целях или нет
И наведет ко всему, что не отменит наступательных действий с целью уничтожить выступы и высвободить силы как можно быстрее. Мало того-Блау прийдеться свдигать о срокам, тратя время на переброску.
От АМ
К Blitz. (29.12.2021 02:41:09)
Дата 29.12.2021 06:07:03

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>>такой же какой создали при штурме Севастополя, и странным образом румын не раскидали
>Под Севастополем в нескольких десятках км не находилось РККА с сухопутной связью. Нечто подобное было зимой-весной 42го, и немцам было не до штурма города.

сухопутная связь с Ленинградом у РККА была ограничена

>>это вы не внимательно читаете, речь шла о том наведет ли такое немецкое передислоцирование советское командование на мысль о настоящих немецких целях или нет
>И наведет ко всему, что не отменит наступательных действий с целью уничтожить выступы и высвободить силы как можно быстрее.

вот и я про тоже

> Мало того-Блау прийдеться свдигать о срокам, тратя время на переброску.

может и наоборот, даст другие возможности
От Blitz.
К АМ (29.12.2021 06:07:03)
Дата 30.12.2021 03:29:09

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>сухопутная связь с Ленинградом у РККА была ограничена
Тоже самое что у Севастополя по морю.

>может и наоборот, даст другие возможности
Блау и так максимум с везением. Румыны на севере в везение не входят.
От АМ
К Blitz. (30.12.2021 03:29:09)
Дата 31.12.2021 22:05:55

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>>сухопутная связь с Ленинградом у РККА была ограничена
>Тоже самое что у Севастополя по морю.

вот, и румыны штурмовали вместе с немцами севастополь, и их не раскатали

>>может и наоборот, даст другие возможности
>Блау и так максимум с везением. Румыны на севере в везение не входят.

несогласен что блау везение так как везение в моем понимание случайность а начало блау неплохо началось по вполне обьективным причинам
От Blitz.
К АМ (31.12.2021 22:05:55)
Дата 02.01.2022 02:10:43

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>вот, и румыны штурмовали вместе с немцами севастополь, и их не раскатали
Потому что уже не было противоса Крымского фронта, в отличии от Лениграда где под боком свои находяться.

>несогласен что блау везение так как везение в моем понимание случайность а начало блау неплохо началось по вполне обьективным причинам
Вполне везение (на чем немецкий авантюризм стоял)-удачи с Крымом, под Харьковом и определи выгодное начало Блау, не было их-план затрешал бы на первых парах, если вообше начался.
От АМ
К Blitz. (02.01.2022 02:10:43)
Дата 02.01.2022 14:19:45

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>>вот, и румыны штурмовали вместе с немцами севастополь, и их не раскатали
>Потому что уже не было противоса Крымского фронта, в отличии от Лениграда где под боком свои находяться.

мы говорим про штурм ленинграда, по определения при проведения долны быть силы позволяющие сдерживать попытки советского командования прорвать внешнее кольцо

Не имеет роли стоят под Ленинградом румынские дивизии и немецкие дивизии или только самые, самые элитные немецкие, для штурма нужно стабильное внешнее кольцо.

>>несогласен что блау везение так как везение в моем понимание случайность а начало блау неплохо началось по вполне обьективным причинам
>Вполне везение (на чем немецкий авантюризм стоял)-удачи с Крымом, под Харьковом и определи выгодное начало Блау, не было их-план затрешал бы на первых парах, если вообше начался.

успешная оборона в Крымы и даже Харьков до Блау

Блау не имеет ничего общего с везением, провели операцию Кремль, собрали и пополнили кучу тд и мпд, собрали кучу союзников и ударали там где условия для преминения моторизированных корпусов были хороши а советские фронты относительно слабы и одновременно резервы далеко.

Везение у немцев наступило потом, что у РККА не получилось пробится к Ленинграду, не рискнули с большим сатурном, не получился Марс а получился только Уран.
От Blitz.
К АМ (02.01.2022 14:19:45)
Дата 03.01.2022 00:23:48

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>мы говорим про штурм ленинграда, по определения при проведения долны быть силы позволяющие сдерживать попытки советского командования прорвать внешнее кольцо
Только где ети силы взять-Манштейна привели и тут со сдерживанием плохо стало.

>Не имеет роли стоят под Ленинградом румынские дивизии и немецкие дивизии или только самые, самые элитные немецкие, для штурма нужно стабильное внешнее кольцо.
Конечно роль есть-немцы могут штурмовать, румын побьют и обвалят фронт, зайдя к немцам в тыл которые к тому моменту будут отражать очередную деблокаду. Как итог-окружение уже немцев и деблокада Лениграда с дыркой в качестве фронта вокруг.

>Блау не имеет ничего общего с везением, провели операцию Кремль, собрали и пополнили кучу тд и мпд, собрали кучу союзников и ударали там где условия для преминения моторизированных корпусов были хороши а советские фронты относительно слабы и одновременно резервы далеко.
Не разгроми Крымский фронт и не выграй битву под Харьковом-наступать не откуда было, не говоря о лутшем состоянии РККА. Тут бы не откатиться к Днепру в итоге.

>Везение у немцев наступило потом, что у РККА не получилось пробится к Ленинграду, не рискнули с большим сатурном, не получился Марс а получился только Уран.
Тогда у них везение закончилось и еще до лета на умении тянули, дальше и оно иссякло. Хотя прорыв к Днепру тоже можно записать в везение, танков мало было-но ето уже другой разговор.
От АМ
К Blitz. (03.01.2022 00:23:48)
Дата 03.01.2022 01:35:41

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>>мы говорим про штурм ленинграда, по определения при проведения долны быть силы позволяющие сдерживать попытки советского командования прорвать внешнее кольцо
>Только где ети силы взять-Манштейна привели и тут со сдерживанием плохо стало.

так и от штурма отказались, манштейна очень поздно привели, таков был немецкий план операций что РККА предоставили кучу времени

>>Не имеет роли стоят под Ленинградом румынские дивизии и немецкие дивизии или только самые, самые элитные немецкие, для штурма нужно стабильное внешнее кольцо.
>Конечно роль есть-немцы могут штурмовать, румын побьют и обвалят фронт, зайдя к немцам в тыл которые к тому моменту будут отражать очередную деблокаду. Как итог-окружение уже немцев и деблокада Лениграда с дыркой в качестве фронта вокруг.

без пары корпусов румын с усилением и тяжелой немецкой артиллерией (подготовка к осаде) было бы трудно побить

>>Блау не имеет ничего общего с везением, провели операцию Кремль, собрали и пополнили кучу тд и мпд, собрали кучу союзников и ударали там где условия для преминения моторизированных корпусов были хороши а советские фронты относительно слабы и одновременно резервы далеко.
>Не разгроми Крымский фронт и не выграй битву под Харьковом-наступать не откуда было, не говоря о лутшем состоянии РККА. Тут бы не откатиться к Днепру в итоге.

да ладно вам, харьков потому и стал возможен что у советских армий истощились силы, некуда собранные немцами для блау силы не делись бы а значит и наступлению быть

>>Везение у немцев наступило потом, что у РККА не получилось пробится к Ленинграду, не рискнули с большим сатурном, не получился Марс а получился только Уран.
>Тогда у них везение закончилось и еще до лета на умении тянули, дальше и оно иссякло. Хотя прорыв к Днепру тоже можно записать в везение, танков мало было-но ето уже другой разговор.

то что ставка считала возможным немецкое наступления на москву а немцы в этом убеждение советское руководство постарались поддержать не имеет ничего общего с везением, как и успехи июля у гр. юг

Везение наступило именно там где я перечислил так как то что немцы благодаря удару на юге избежали сражений с основными силами РККА некоим образом не стерло эти силы с карты, это только означало что советское руководство получило сободу их задействовать там и тогда где и когда советское руководство могло ожидать наибольший успех.
От Blitz.
К АМ (03.01.2022 01:35:41)
Дата 04.01.2022 03:45:57

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>так и от штурма отказались, манштейна очень поздно привели, таков был немецкий план операций что РККА предоставили кучу времени
Кто немцам виноват что противник сопротивлялся в Севастополе. Впрочем немцы как обычно.

>да ладно вам, харьков потому и стал возможен что у советских армий истощились силы, некуда собранные немцами для блау силы не делись бы а значит и наступлению быть
Не Харьков, а Блау, но немцы все равно план делали не смотря что у РККА есть-они не думали что на них будут наступать. Разгроми немцев под Харьковм ситуация менял на противположноную-удобный плацдарм утрачен, силы выбиты, с чем наступать. Еще в Крыму заминка. Тришкин каштан, и так с 41го. Прокатило только по везению.

>Везение наступило именно там где я перечислил так как то что немцы благодаря удару на юге избежали сражений с основными силами РККА некоим образом не стерло эти силы с карты, это только означало что советское руководство получило сободу их задействовать там и тогда где и когда советское руководство могло ожидать наибольший успех.
РККА отбило немцкое наступление в центре, боролась за Ржев-вот где ети силы находились.
И тут везение закончилось, в отличии от юга с Блау, РККА не были разбиты перед наступление, удобный плацдарм не захватили. Застряли и отгребли
От Кострома
К АМ (29.12.2021 06:07:03)
Дата 29.12.2021 10:25:04

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>>>такой же какой создали при штурме Севастополя, и странным образом румын не раскидали
>>Под Севастополем в нескольких десятках км не находилось РККА с сухопутной связью. Нечто подобное было зимой-весной 42го, и немцам было не до штурма города.
>
>сухопутная связь с Ленинградом у РККА была ограничена

В смысле????
Хуже чем в Севастополе?
От АМ
К Кострома (29.12.2021 10:25:04)
Дата 31.12.2021 21:57:31

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>>>>такой же какой создали при штурме Севастополя, и странным образом румын не раскидали
>>>Под Севастополем в нескольких десятках км не находилось РККА с сухопутной связью. Нечто подобное было зимой-весной 42го, и немцам было не до штурма города.
>>
>>сухопутная связь с Ленинградом у РККА была ограничена
>
>В смысле????
>Хуже чем в Севастополе?

не хуже но ограничена поэтому танковые корпуса из Лениграда не размажут румын
От Кострома
К АМ (31.12.2021 21:57:31)
Дата 03.01.2022 21:13:22

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>>>>>такой же какой создали при штурме Севастополя, и странным образом румын не раскидали
>>>>Под Севастополем в нескольких десятках км не находилось РККА с сухопутной связью. Нечто подобное было зимой-весной 42го, и немцам было не до штурма города.
>>>
>>>сухопутная связь с Ленинградом у РККА была ограничена
>>
>>В смысле????
>>Хуже чем в Севастополе?
>
>не хуже но ограничена поэтому танковые корпуса из Лениграда не размажут румын

Конечно.
Они их размажут от Волхова