От Prepod
К Skvortsov
Дата 23.12.2021 08:24:08
Рубрики WWII;

Так и румыны зис-з использовали

>И даже унитарные патроны для них производили.
И даже водружали трофейные трёхдюймовки на трофейные Т-60. Для румын - зашибись.
Если немцы что-то использовали сами, то румынам оно доставалось когда это что-то переводили во вторую линию или складировали. Типа ПАК36, потом ПАК38 и белеры с чешскими и французскими трофеями.
От john1973
К Prepod (23.12.2021 08:24:08)
Дата 29.12.2021 04:45:46

Re: Так и...

>И даже водружали трофейные трёхдюймовки на трофейные Т-60. Для румын - зашибись.
И неплохая машина по факту получилась, на уровне советской СУ-12. Если бы Гинзбург согласился со схожей машиной, простой и дешевой, то остался бы в обойме главных конструкторов, а отработанное шасси Т-60 позволило сразу дать большую серию сразу
От Skvortsov
К Prepod (23.12.2021 08:24:08)
Дата 23.12.2021 08:37:55

Re: Так и...

>>И даже унитарные патроны для них производили.
>И даже водружали трофейные трёхдюймовки на трофейные Т-60. Для румын - зашибись.
>Если немцы что-то использовали сами, то румынам оно доставалось когда это что-то переводили во вторую линию или складировали. Типа ПАК36, потом ПАК38 и белеры с чешскими и французскими трофеями.

Немцы с Румынией за нефть расплачивались в первую очередь поставками оружия. Сначала это были в основном польские трофеи, затем французские и т.д.
От Prepod
К Skvortsov (23.12.2021 08:37:55)
Дата 23.12.2021 13:10:03

Re: Так и...

>>>И даже унитарные патроны для них производили.
>>И даже водружали трофейные трёхдюймовки на трофейные Т-60. Для румын - зашибись.
>>Если немцы что-то использовали сами, то румынам оно доставалось когда это что-то переводили во вторую линию или складировали. Типа ПАК36, потом ПАК38 и белеры с чешскими и французскими трофеями.
>
>Немцы с Румынией за нефть расплачивались в первую очередь поставками оружия. Сначала это были в основном польские трофеи, затем французские и т.д.
Именно так, поставляли оружие, которое не считали необходимым использовать в своей армии.
И поставляли со складов, а не разыскиваясь по тылам армий на востоке или отнимая у коллабо.
От Skvortsov
К Prepod (23.12.2021 13:10:03)
Дата 23.12.2021 14:10:14

Re: Так и...

>Именно так, поставляли оружие, которое не считали необходимым использовать в своей армии.

Не всегда. Болгарам в 1939 г. продали Pz.35 (t), который сами использовали до 1942 г. Затем Pz.III и Pz.IV. Швейцарии продали Me-109. Италии и Швеции зенитки и т.д.

>И поставляли со складов, а не разыскиваясь по тылам армий на востоке или отнимая у коллабо.

Ремонт, клеймо военной приемки, арсенал - далее решение об использовании.
От Prepod
К Skvortsov (23.12.2021 14:10:14)
Дата 23.12.2021 17:11:21

Re: Так и...

>>Именно так, поставляли оружие, которое не считали необходимым использовать в своей армии.
>
>Не всегда. Болгарам в 1939 г. продали Pz.35 (t), который сами использовали до 1942 г. Затем Pz.III и Pz.IV. Швейцарии продали Me-109. Италии и Швеции зенитки и т.д.
Согласен. Но масштабы тех поставок все же невелики, это больше политические жесты.
>>И поставляли со складов, а не разыскиваясь по тылам армий на востоке или отнимая у коллабо.
>
>Ремонт, клеймо военной приемки, арсенал - далее решение об использовании.
Технически это возможно, практически не всегда имело смысл. Новые трёхдюймовки представляли интерес и их целенаправленно собирали. Сорокопятки - нет. Если бы у РККА было летом 41-го что-то вроде м-42, да еще и с отработанным бронебойным снарядом, немцы вполне могли и проявить к ним пристальный интерес, централизованно собрать, штатно использовать в пт-дивизионах, потом раздать союзникам и забабахать массовое производство широкой номенклатуры боеприпасов (интересно было бы сравнить непосредственно отечественный и немецкий снаряд к одной и той же пушке).
От Skvortsov
К Prepod (23.12.2021 17:11:21)
Дата 23.12.2021 23:49:23

Re: Так и...


>>Ремонт, клеймо военной приемки, арсенал - далее решение об использовании.
>Технически это возможно, практически не всегда имело смысл. Новые трёхдюймовки представляли интерес и их целенаправленно собирали. Сорокопятки - нет. Если бы у РККА было летом 41-го что-то вроде м-42, да еще и с отработанным бронебойным снарядом, немцы вполне могли и проявить к ним пристальный интерес, централизованно собрать, штатно использовать в пт-дивизионах, потом раздать союзникам и забабахать массовое производство широкой номенклатуры боеприпасов (интересно было бы сравнить непосредственно отечественный и немецкий снаряд к одной и той же пушке).

Если не было интересно и не использовали, зачем в отчеты о наличии боеприпасов включать:

https://c.radikal.ru/c27/2112/f7/b2f3fff88dde.jpg



Зачем устанавливать нормы расхода снарядов на квартал для практической стрельбы?

https://c.radikal.ru/c37/2112/fc/57d761b81f09.jpg



От Prepod
К Skvortsov (23.12.2021 23:49:23)
Дата 24.12.2021 12:23:51

Re: Так и...


>>>Ремонт, клеймо военной приемки, арсенал - далее решение об использовании.
>>Технически это возможно, практически не всегда имело смысл. Новые трёхдюймовки представляли интерес и их целенаправленно собирали. Сорокопятки - нет. Если бы у РККА было летом 41-го что-то вроде м-42, да еще и с отработанным бронебойным снарядом, немцы вполне могли и проявить к ним пристальный интерес, централизованно собрать, штатно использовать в пт-дивизионах, потом раздать союзникам и забабахать массовое производство широкой номенклатуры боеприпасов (интересно было бы сравнить непосредственно отечественный и немецкий снаряд к одной и той же пушке).
>
>Если не было интересно и не использовали, зачем в отчеты о наличии боеприпасов включать:

>
https://c.radikal.ru/c27/2112/f7/b2f3fff88dde.jpg



Это называется использовать по факту наличия. Когда был интерес, запускали централизованные программы типа модернизации ф-22.
>Зачем устанавливать нормы расхода снарядов на квартал для практической стрельбы?

>
https://c.radikal.ru/c37/2112/fc/57d761b81f09.jpg


Потому что фактически в войсках они имелись. Немцы умели в учёт.