От Моцарт
К Дмитрий Козырев
Дата 22.12.2021 21:16:28
Рубрики WWII;

Re: Ввиду проблем...

Трофейщики в Германии были и нужную им артиллерию успешно собирали, одну из трёх, присваивая затем индекс с буковкой (r). Условные итальянцы в своём походе на Дон не могли отправить команду пошерстить в районе котлов прошлого лета, тут нужно межправительственное соглашение — а таких даже разговоров я не слышал. Ошибка, причём на ровном месте, потому что примитивная пушчонка с 1 ящиком снарядов это вот прям то, что нужно было.
От Prepod
К Моцарт (22.12.2021 21:16:28)
Дата 22.12.2021 21:53:39

Re: Ввиду проблем...

Условные итальянцы в своём походе на Дон не могли отправить команду пошерстить в районе котлов прошлого лета, тут нужно межправительственное соглашение — а таких даже разговоров я не слышал. Ошибка, причём на ровном месте, потому что примитивная пушчонка с 1 ящиком снарядов это вот прям то, что нужно было.
У итальянцев был штатный белер и 75-мм орудия, которые лучше чем 45-мм. Им сорокопятка была не нужна.
От Моцарт
К Prepod (22.12.2021 21:53:39)
Дата 22.12.2021 22:05:59

И сколько их было в пропорции на 1000 личного состава?

Если я правильно понимаю, вся итало-румынская ПТО строилась в одну линию, резервов не было у комдива или комкора. Заклепидористику обсуждать сейчас не хочу. Плохие пушки всё-таки лучше чем гранаты.
От Prepod
К Моцарт (22.12.2021 22:05:59)
Дата 22.12.2021 23:48:24

Когда были 45-и, не было италорумын

>Если я правильно понимаю, вся итало-румынская ПТО строилась в одну линию, резервов не было у комдива или комкора. Заклепидористику обсуждать сейчас не хочу. Плохие пушки всё-таки лучше чем гранаты.
Когда массово захватывались пушки, их использовали немцы, до выхода из строя или до исчерпания боеприпасов. Потому что плохие пушки хтотасе же пушки. После лета 41 года 45-и в РККА В дефиците, много их не насобираешь. Если бы итальянцы обнаружили залежи пушек как летом 41-го, они бы их использовали. Но увы, те пушки уже поработали в Барбароссе.
От Моцарт
К Prepod (22.12.2021 23:48:24)
Дата 23.12.2021 01:22:56

Как они залежи обнаружат, со спутника?

Мне видится, что германская сторона на второй год войны с СССР должна сделать деликатное представление итальянской стороне, что ПТО-потенциал ее славных пехотных и альпийских дивизий ниже стандарта и вот, тут, как нельзя кстати, имеется 560 вполне годных для непродолжительной службы противотанковых орудий. Разве такой подход не был бы истинно союзническим?
От Prepod
К Моцарт (23.12.2021 01:22:56)
Дата 23.12.2021 06:51:31

На поле боя, как финны.

>Мне видится, что германская сторона на второй год войны с СССР должна сделать деликатное представление итальянской стороне, что ПТО-потенциал ее славных пехотных и альпийских дивизий ниже стандарта и вот, тут, как нельзя кстати, имеется 560 вполне годных для непродолжительной службы противотанковых орудий. Разве такой подход не был бы истинно союзническим?
Зачем для этого сорокопятки? У немцев на складах штатные PAK 36 со штатными боеприпасами. Их и передавали союзникам.
Если бы итальянцы сами захватили штук 500 исправных 53-К с боеприпасами, они бы их, вероятно, использовали.
А вообще немцы впрок и на всякий случай союзникам ничего не передавали. Есть соединение союзной страны, у него есть штатное вооружение. Им и воюет. Хуже/лучше, но воюет само. По мере необходимости им придаётся германские подразделения/части с своей техникой. Если союзнику что-то надо, он попросит и в Берлине что-то решат.
От Blitz.
К Моцарт (23.12.2021 01:22:56)
Дата 23.12.2021 02:03:44

Re: Как они...

Если имелась ввиду 45ка, то она во второй половине 42го против советских танков была малополезной.
От Skvortsov
К Blitz. (23.12.2021 02:03:44)
Дата 23.12.2021 09:22:53

В 1942 половина советских танков были легкими (-)
От Blitz.
К Skvortsov (23.12.2021 09:22:53)
Дата 24.12.2021 01:46:27

Re: В 1942...

К осени 42го основной танк Т-34, которому что 37мм что 45мм. Даже с Т-70 были проблемы.
От Skvortsov
К Blitz. (24.12.2021 01:46:27)
Дата 24.12.2021 08:18:48

Re: В 1942...

>К осени 42го основной танк Т-34,

Нет конечно.
От Blitz.
К Skvortsov (24.12.2021 08:18:48)
Дата 25.12.2021 02:17:02

Re: В 1942...

>Нет конечно.
В паралельной реальности может быть, однако в нашей к осени 42го Т-34 стал основным танком
От Skvortsov
К Blitz. (25.12.2021 02:17:02)
Дата 25.12.2021 08:33:45

Re: В 1942...

>>Нет конечно.
>В паралельной реальности может быть, однако в нашей к осени 42го Т-34 стал основным танком

Не сосите палец, читайте Кривошеева.

На 1.01.42 легкие танки - 6,3 тыс. из 7,7 тыс. танков.
На 1.01.43 легкие танки - 11,0 тыс. из 20,6 тыс. танков.
От Blitz.
К Skvortsov (25.12.2021 08:33:45)
Дата 26.12.2021 02:13:22

Re: В 1942...

>На 1.01.42 легкие танки - 6,3 тыс. из 7,7 тыс. танков.
>На 1.01.43 легкие танки - 11,0 тыс. из 20,6 тыс. танков.
Смотрите состав подразделений которые в ДА были, а не ДВ с прочими тылами и учебками.
От Skvortsov
К Blitz. (26.12.2021 02:13:22)
Дата 26.12.2021 09:16:48

Re: В 1942...

>>На 1.01.42 легкие танки - 6,3 тыс. из 7,7 тыс. танков.
>>На 1.01.43 легкие танки - 11,0 тыс. из 20,6 тыс. танков.
>Смотрите состав подразделений которые в ДА были, а не ДВ с прочими тылами и учебками.

Вы конечно сможете процитировать документ с составом танковых подразделений в ДА на начало осени 1942 г., то есть на 1 сентября 1942 г.
Выкладывайте, доказывайте свой тезис.
От Blitz.
К Skvortsov (26.12.2021 09:16:48)
Дата 27.12.2021 01:56:30

Re: В 1942...

>Выкладывайте, доказывайте свой тезис.
Вы и так всю работу провели.
От марат
К Skvortsov (25.12.2021 08:33:45)
Дата 25.12.2021 12:57:24

Re: В 1942...

>>>Нет конечно.
>>В паралельной реальности может быть, однако в нашей к осени 42го Т-34 стал основным танком
>
>Не сосите палец, читайте Кривошеева.

>На 1.01.42 легкие танки - 6,3 тыс. из 7,7 тыс. танков.
>На 1.01.43 легкие танки - 11,0 тыс. из 20,6 тыс. танков.
Это ДА или всего? Потому что 4000 легких БТ, Т-26, Т-37/38 на ДВ как-то плохо смотрятся в таком подсчете.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (25.12.2021 12:57:24)
Дата 25.12.2021 13:43:06

Re: В 1942...


>Это ДА или всего? Потому что 4000 легких БТ, Т-26, Т-37/38 на ДВ как-то плохо смотрятся в таком подсчете.

Они никак не смотрятся. Цифру опять с потолка взяли.
От марат
К Skvortsov (25.12.2021 13:43:06)
Дата 25.12.2021 15:40:09

Re: В 1942...


>>Это ДА или всего? Потому что 4000 легких БТ, Т-26, Т-37/38 на ДВ как-то плохо смотрятся в таком подсчете.
>
>Они никак не смотрятся. Цифру опять с потолка взяли.
Учусь у вас. Вы взяли цифру из Кривошеева, не удосужившись даже чуть-чуть подумать.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (25.12.2021 15:40:09)
Дата 25.12.2021 16:04:05

Re: В 1942...


>>>Это ДА или всего? Потому что 4000 легких БТ, Т-26, Т-37/38 на ДВ как-то плохо смотрятся в таком подсчете.
>>
>>Они никак не смотрятся. Цифру опять с потолка взяли.
>Учусь у вас. Вы взяли цифру из Кривошеева, не удосужившись даже чуть-чуть подумать.

Не учитесь. Вы пишите все, что взбредет в голову, придумывая несуществующие цифры. Лучше бы не рассуждали, а почитали о предмете разговора.


"При оценке танкового парка 5-й танковой армии в целом, включая части и соединение непосредственной поддержки, в глаза бросается большая доля легких танков. Из 408 танков тяжелых КВ было 68, средних Т-34 – 168, легких Т-60 и Т-70 – аж 172 штуки. Т. е. легкие танки составляли 42 % общей численности армии Романенко. Они были вполне «по зубам» имевшимся у румын противотанковым пушкам, а также их танкам R-2 с 37-мм пушками."

"Командир 7-го румынского корпуса генерал М. Флоря 26 ноября поставил четкие тактические задачи своим подразделениям: не допустить расширение прорыва противника, оставляя за собой возможность контратаковать..
Принять срочные меры к тому, чтобы укрепить моральный дух солдат. С этой целью немедленно приступить к реорганизации частей и на собраниях убеждать солдат, что противник, находящийся перед 7-м армейским корпусом, не обладает крупными силами, морально разложен, использует не танки, а танкетки (что указывает на уменьшение его силы)."
От Blitz.
К Skvortsov (25.12.2021 16:04:05)
Дата 26.12.2021 02:17:35

Re: В 1942...

>"При оценке танкового парка 5-й танковой армии в целом, включая части и соединение непосредственной поддержки, в глаза бросается большая доля легких танков. Из 408 танков тяжелых КВ было 68, средних Т-34 – 168, легких Т-60 и Т-70 – аж 172 штуки. Т. е. легкие танки составляли 42 % общей численности армии Романенко. Они были вполне «по зубам» имевшимся у румын противотанковым пушкам, а также их танкам R-2 с 37-мм пушками."

И приходим опять к вышенаписанному, для 45мм Т-70 уже проблема. И ЧТД, Т-34 основной танк
От Skvortsov
К Blitz. (26.12.2021 02:17:35)
Дата 26.12.2021 09:14:52

Re: В 1942...

>>"При оценке танкового парка 5-й танковой армии в целом, включая части и соединение непосредственной поддержки, в глаза бросается большая доля легких танков. Из 408 танков тяжелых КВ было 68, средних Т-34 – 168, легких Т-60 и Т-70 – аж 172 штуки. Т. е. легкие танки составляли 42 % общей численности армии Романенко. Они были вполне «по зубам» имевшимся у румын противотанковым пушкам, а также их танкам R-2 с 37-мм пушками."
>
>И приходим опять к вышенаписанному, для 45мм Т-70 уже проблема.

Никуда мы не приходим.

1) Для 45мм остроголового снаряда Т-70 никаких проблем не представлял.

2) Т-70 не составляли большинство легких танков.

"Танковые корпуса — главная ударная сила армии — имели в своём составе по три танковых и одной мотострелковой бригаде.

В боевом составе 1-го танкового корпуса насчитывалось: тяжёлых танков типа КВ — 8; средних Т-34 — 67; малых типа Т-60 — 61. Всего — 136.

В 26-м танковом корпусе: тяжёлых — 24; средних Т-34 — 64; лёгких типа Т-50 — 42; малых — 27. Всего — 157.


>И ЧТД, Т-34 основной танк

Менее 50% всех танков.
От Blitz.
К Skvortsov (26.12.2021 09:14:52)
Дата 27.12.2021 01:56:00

Re: В 1942...

>Никуда мы не приходим.
Приходим.

>1) Для 45мм остроголового снаряда Т-70 никаких проблем не представлял.
Учитывая проблемы с пробитием у ПаК-37.
>2) Т-70 не составляли большинство легких танков.
На осень 42го уже да. Опять же см. состав частей на фронте, теже Т-60 все в меньших количествах.

>В боевом составе 1-го танкового корпуса насчитывалось: тяжёлых танков типа КВ — 8; средних Т-34 — 67; малых типа Т-60 — 61. Всего — 136.
>В 26-м танковом корпусе: тяжёлых — 24; средних Т-34 — 64; лёгких типа Т-50 — 42; малых — 27. Всего — 157.
>Менее 50% всех танков.
И больше всего по типам.
От марат
К Skvortsov (25.12.2021 16:04:05)
Дата 25.12.2021 18:46:56

Re: В 1942...


>>>>Это ДА или всего? Потому что 4000 легких БТ, Т-26, Т-37/38 на ДВ как-то плохо смотрятся в таком подсчете.
>>>
>>>Они никак не смотрятся. Цифру опять с потолка взяли.
>>Учусь у вас. Вы взяли цифру из Кривошеева, не удосужившись даже чуть-чуть подумать.
>
>Не учитесь. Вы пишите все, что взбредет в голову, придумывая несуществующие цифры. Лучше бы не рассуждали, а почитали о предмете разговора.
Изворачиваетесь как уж на сковороде. На 1.1.1942 г 4000 легких танков вне ДА, 1.1.1943 г 2900 танков вне ДА. Не глядя в справочники указал с небольшой погрешностью В отличие от вас. )))

>"При оценке танкового парка 5-й танковой армии в целом, включая части и соединение непосредственной поддержки, в глаза бросается большая доля легких танков. Из 408 танков тяжелых КВ было 68, средних Т-34 – 168, легких Т-60 и Т-70 – аж 172 штуки. Т. е. легкие танки составляли 42 % общей численности армии Романенко. Они были вполне «по зубам» имевшимся у румын противотанковым пушкам, а также их танкам R-2 с 37-мм пушками."
С каких пор 42% стало большинством? Менее половины.
>"Командир 7-го румынского корпуса генерал М. Флоря 26 ноября поставил четкие тактические задачи своим подразделениям: не допустить расширение прорыва противника, оставляя за собой возможность контратаковать..
>Принять срочные меры к тому, чтобы укрепить моральный дух солдат. С этой целью немедленно приступить к реорганизации частей и на собраниях убеждать солдат, что противник, находящийся перед 7-м армейским корпусом, не обладает крупными силами, морально разложен, использует не танки, а танкетки (что указывает на уменьшение его силы)."
Вы еще сводки геббельса зачитайте. Рука-лицо, полная ж.
С уважением, Марат
От john1973
К марат (25.12.2021 18:46:56)
Дата 28.12.2021 06:42:10

Re: В 1942...

>>"При оценке танкового парка 5-й танковой армии в целом, включая части и соединение непосредственной поддержки, в глаза бросается большая доля легких танков. Из 408 танков тяжелых КВ было 68, средних Т-34 – 168, легких Т-60 и Т-70 – аж 172 штуки. Т. е. легкие танки составляли 42 % общей численности армии Романенко. Они были вполне «по зубам» имевшимся у румын противотанковым пушкам, а также их танкам R-2 с 37-мм пушками."
>С каких пор 42% стало большинством? Менее половины.
Еще надо исходить из того, что Т-70 это не тот легкий танк, который можно подстрелить из 7.92-мм ружжа. Лоб на реальных дистанциях боя ничуть не хуже Т-34 обр 42 г. Даже Т-60 с усиленным лбом был непростой целью для 37-мм колотушек. Нужна РАК-40, а еще лучше трофейная Ф-22/УСВ/ЗИС-3
От Skvortsov
К john1973 (28.12.2021 06:42:10)
Дата 28.12.2021 14:43:26

Re: В 1942...


>Еще надо исходить из того, что Т-70 это не тот легкий танк, который можно подстрелить из 7.92-мм ружжа. Лоб на реальных дистанциях боя ничуть не хуже Т-34 обр 42 г. Даже Т-60 с усиленным лбом был непростой целью для 37-мм колотушек. Нужна РАК-40, а еще лучше трофейная Ф-22/УСВ/ЗИС-3

Вот тут у Малыша в копилочке лежит "Отчет НИИ №48 о поражаемости танков КА и причины выхода их из строя"

https://litl-bro.livejournal.com/1700.html

На верхний лобовой лист пришлось только 6,6% снарядов, поповших в осмотренные на ремзаводах танки Т-70.

От Skvortsov
К марат (25.12.2021 18:46:56)
Дата 25.12.2021 19:07:06

Re: В 1942...


>>>>>Это ДА или всего? Потому что 4000 легких БТ, Т-26, Т-37/38 на ДВ как-то плохо смотрятся в таком подсчете.
>>>>
>>>>Они никак не смотрятся. Цифру опять с потолка взяли.
>>>Учусь у вас. Вы взяли цифру из Кривошеева, не удосужившись даже чуть-чуть подумать.
>>
>>Не учитесь. Вы пишите все, что взбредет в голову, придумывая несуществующие цифры. Лучше бы не рассуждали, а почитали о предмете разговора.
>Изворачиваетесь как уж на сковороде. На 1.1.1942 г 4000 легких танков вне ДА, 1.1.1943 г 2900 танков вне ДА. Не глядя в справочники указал с небольшой погрешностью В отличие от вас. )))

Вы просто цифры из поста участника sas совершенно неправильно поняли. И получили идиотские цифры, которые гордо демонстрируете.
От марат
К Skvortsov (25.12.2021 19:07:06)
Дата 26.12.2021 14:23:32

Re: В 1942...


>>Изворачиваетесь как уж на сковороде. На 1.1.1942 г 4000 легких танков вне ДА, 1.1.1943 г 2900 танков вне ДА. Не глядя в справочники указал с небольшой погрешностью В отличие от вас. )))
>
>Вы просто цифры из поста участника sas совершенно неправильно поняли. И получили идиотские цифры, которые гордо демонстрируете.
Сели в лужу, так признайтесь. На 1.06.1941 г ЗабВО и ДВФ суммарно имели 6000 легких танков(всего и всех типов.
Уехали первыми 5 мк и 57 тд = 1300 танков. До конца года еще две тд и мд = пусть 700 танков(по новым штатам).
Итого осталось 4000 легких танков на 1.01.1942 г. Так больше они никуда и не девались, разве что Т-37, Т-38, Т-27 списывали потихоньку.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (26.12.2021 14:23:32)
Дата 26.12.2021 15:34:46

Re: В 1942...


>>>Изворачиваетесь как уж на сковороде. На 1.1.1942 г 4000 легких танков вне ДА, 1.1.1943 г 2900 танков вне ДА. Не глядя в справочники указал с небольшой погрешностью В отличие от вас. )))
>>
>>Вы просто цифры из поста участника sas совершенно неправильно поняли. И получили идиотские цифры, которые гордо демонстрируете.
>Сели в лужу, так признайтесь. На 1.06.1941 г ЗабВО и ДВФ суммарно имели 6000 легких танков(всего и всех типов.
>Уехали первыми 5 мк и 57 тд = 1300 танков. До конца года еще две тд и мд = пусть 700 танков(по новым штатам).
>Итого осталось 4000 легких танков на 1.01.1942 г. Так больше они никуда и не девались, разве что Т-37, Т-38, Т-27 списывали потихоньку.

Вы в своем репертуаре. Читать ничего не хотите, все высасываете из пальца.

Дальневосточный ТВД (ДВФ,ЗБФ) по состоянию на
01.12.41 - 2124 танков
01.06.42 - 2589 танков
01.01.43 - 2526 танков

Калашников, Феськов,Голиков.
"Красная Армия в победах и поражениях, 1941-1945 гг."

И вот сюда загляните:

http://tankfront.ru/ussr/chs.html

Там первая табличка так и называется "Численность танков в Красной Армии (Действующая Армия)".

Но так как Вы опять все перепутаете, я Вам отдельно процитирую:

Численность танков в Красной Армии (Действующая Армия)
Танковый парк на 01.11.1942
танки тяжелые 1050
танки средние 4396
танки легкие 8865
всего танков 14311

А ниже табличка из Кривошеева
Численность бронетехники в Красной Армии.
на 01.01.1943 всего танков 20,6 тыс.
От sas
К марат (25.12.2021 12:57:24)
Дата 25.12.2021 13:36:49

Re: В 1942...

>>>>Нет конечно.
>>>В паралельной реальности может быть, однако в нашей к осени 42го Т-34 стал основным танком
>>
>>Не сосите палец, читайте Кривошеева.
>
>>На 1.01.42 легкие танки - 6,3 тыс. из 7,7 тыс. танков.
>>На 1.01.43 легкие танки - 11,0 тыс. из 20,6 тыс. танков.
>Это ДА или всего? Потому что 4000 легких БТ, Т-26, Т-37/38 на ДВ как-то плохо смотрятся в таком подсчете.
Это всего. В ДА 2,2 тыс. и 8,1 тыс. соответственно, о чем тоже написано у Кривошеева, правда, без разделения на типы.
От марат
К sas (25.12.2021 13:36:49)
Дата 25.12.2021 15:43:39

Re: В 1942...


>>>На 1.01.42 легкие танки - 6,3 тыс. из 7,7 тыс. танков.
>>>На 1.01.43 легкие танки - 11,0 тыс. из 20,6 тыс. танков.
>>Это ДА или всего? Потому что 4000 легких БТ, Т-26, Т-37/38 на ДВ как-то плохо смотрятся в таком подсчете.
>Это всего. В ДА 2,2 тыс. и 8,1 тыс. соответственно, о чем тоже написано у Кривошеева, правда, без разделения на типы.
Это Skvortsov надо написать, для справки.
То есть 4100 на 01.01.1942 г и 2900 на 01.01.1943 г вне ДА(ДВ и прочие округа).
Не сильно и ошибся.
С уважением, Марат
От Кострома
К Blitz. (23.12.2021 02:03:44)
Дата 23.12.2021 09:08:21

Да и то верно

>Если имелась ввиду 45ка, то она во второй половине 42го против советских танков была малополезной.


То ли дело гранаты - стильно, модно, молодёжно.
Или противотанковое ружьё


Проблема немцев в том что немцы в целом союзников за людей не считали.

Стоит ли удивляться результату?
От Моцарт
К Blitz. (23.12.2021 02:03:44)
Дата 23.12.2021 06:22:56

Ну всё, ВИФ отменил ИПТАПы за недовундервафленностью

Причем уже осенью 1942-го.
От john1973
К Моцарт (23.12.2021 06:22:56)
Дата 28.12.2021 06:33:19

Re: Ну всё,...

А сколько в РККА бронетранспортеров и танков Т-26 на конец 42 года?
Против лобового бронирования Т-34 и Т-70 нужна 50-мм пушка как минимум
От Blitz.
К Моцарт (23.12.2021 06:22:56)
Дата 24.12.2021 01:46:48

Re: Ну всё,...

У ИПТАпов 76мм были, которые немцы себе забрали.
От СанитарЖеня
К Моцарт (23.12.2021 06:22:56)
Дата 23.12.2021 09:37:34

ИПТАП по положению от 16 апреля 1942 года включали 4 76мм и 3 45мм батареи.

+1 37мм зениток.
Кроме того, были тяжёлые ИПТАП с 107мм пушками и некоторое количество трофейных 50мм и 75мм пушек.
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (22.12.2021 21:16:28)
Дата 22.12.2021 21:36:13

Re: Ввиду проблем...

>Трофейщики в Германии были и нужную им артиллерию успешно собирали, одну из трёх, присваивая затем индекс с буковкой (r).

Эта система была не войскового уровня - там заводская переделка со сменой боеприпаса (если вы про ф-22). Остальное в рамках сказанного мной "самим нужно было".


>Условные итальянцы в своём походе на Дон не могли отправить команду пошерстить в районе котлов прошлого лета, тут нужно межправительственное соглашение — а таких даже разговоров я не слышал. Ошибка, причём на ровном месте, потому что примитивная пушчонка с 1 ящиком снарядов это вот прям то, что нужно было.

Это преувеличение.