От Д.И.У.
К Skvortsov
Дата 23.12.2021 16:39:57
Рубрики WWII;

Re: Интересная теория.

>Рассказы про разных чехов никак не подтверждают Ваши предыдущие тезисы:

Еще раз поясняю: в Чехии (в отличие от Франции) имелось очень большое немецкое меньшинство - и открытые "судетские немцы", и наскоро перекрасившиеся на период 1918-1939 г. Более того, до 1918 г. (совсем недавнее прошлое) они были господствующей прослойкой на протяжении 298 лет.
Это не унтерменши, а арийцы, даже если они приняли в услужение некоторое количество туземцев, которым великодушно позволили считаться полукровками.

На остальную массу "чехов" их привилегированный статус не распространялся - пока не германизируются полностью. Чехия (точнее, Богемия) вся предполагалась к германизации.

Во Франции ситуация была другой. Вообще, в каждой из оккупированных стран ситуация была особой, и их нельзя сваливать в одну кучу, голословно записывая всех и каждого "в участников похода Гитлера на Россию".

>>А никакая военная промышленность в колониях не предусматривалась, военное дело должно было стать привилегией арийского рейха. Даже сложная тяжелая промышленность представлялась излишней, только ширпотреб.
>
>>Повторюсь - это была не "ошибка", это был сознательный курс, вытекающий из самой сути германского нацизма.
>
>>Чтобы вести себя иначе, они должны были перестать быть самими собой.
>
>>Только спустя несколько месяцев после неудачи наступления под Москвой, вступления в войну США и неудачи прорыва в Египет начало приходить осознание, что война затягивается и покорённых унтерменшей стоило бы задействовать не только как чернорабочих, хотя бы на временной тактической основе.
>
>>Однако к тому времени самая сложная часть промышленности и науки покорённых "унтерменшей" дезинтегрировалась, учёные и инженеры переквалифицировались в кочегары и огородники,
От марат
К Д.И.У. (23.12.2021 16:39:57)
Дата 23.12.2021 16:51:32

Re: Интересная теория.

Все проще - Богемия вошла в состав Рейха, как и генерал-губернаторство. Это не колония.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (23.12.2021 16:51:32)
Дата 23.12.2021 17:39:41

Не вошли они в Deutsches Reich, не фантазируйте. (-)
От марат
К Skvortsov (23.12.2021 17:39:41)
Дата 24.12.2021 10:29:19

Re: Не вошли...

Они напрямую управлялись из Берлина, а не через прокладку правительств Виши и прочих датских королей.
С уважением, Марат
От Д.И.У.
К марат (23.12.2021 16:51:32)
Дата 23.12.2021 17:00:55

Re: Интересная теория.

>Все проще - Богемия вошла в состав Рейха, как и генерал-губернаторство. Это не колония.

Это не проще, но так. Никакой "Чехии" для Рейха не существовало, только исконно-германская провинция Богемия, где еще прячутся по углам славянские остатки, которых предстоит полностью германизировать (способных к этому, т.е. с примесью арийской крови - неспособных в расход или за Урал).
Но уже с изрядным процентом германского или германизированного элемента, подходящего и к службе в армии, и работе в ВПК.
От Pav.Riga
К Д.И.У. (23.12.2021 17:00:55)
Дата 23.12.2021 19:33:43

Re: Интересная история....


>Это не проще, но так. Никакой "Чехии" для Рейха не существовало, только исконно-германская провинция Богемия...

Чехия была индустриальной частью Австро-Венгерской империи.И население вступление
нацистов в Прагу не шокировало.Для людей выросших в Австрийском мире это шоком не было-просто власть сменила часть ритуалов заменив здравицы в честь Императора на
здравицы в честь фюрера.
Для среднего обывателя все было терпимо-работа осталась,снабжениеь осталось и крыша над головой осталась.А отдельные маргиналы вроде коммунистов* не повод для беспокойства...Да и на войну почти не забирают... кроме записавшихся в немцы.

С уыважением к Вашему мнению.

* А коммунисты,как рассказывал сосед участник Сибирсеого Анабазиса,грабители и женщин национализировали...
От Д.И.У.
К Pav.Riga (23.12.2021 19:33:43)
Дата 24.12.2021 14:13:03

Re: Интересная история....

>>Это не проще, но так. Никакой "Чехии" для Рейха не существовало, только исконно-германская провинция Богемия...
>
> Чехия была индустриальной частью Австро-Венгерской империи.И население вступление
>нацистов в Прагу не шокировало.Для людей выросших в Австрийском мире это шоком не было-просто власть сменила часть ритуалов заменив здравицы в честь Императора на
>здравицы в честь фюрера.
> Для среднего обывателя все было терпимо-работа осталась,снабжениеь осталось и крыша над головой осталась.А отдельные маргиналы вроде коммунистов* не повод для беспокойства...Да и на войну почти не забирают... кроме записавшихся в немцы.

И это не вполне справедливое мнение.
Поведение преобладающего большинства собственно чешского населения и до 1939 г. (когда оно однозначно поддерживало совсем по другому устроенную чехословацкую республику, включая её дорогостоящую подготовку к войне с Германией), и после 1945 г. (когда немедленно начались массовые антинемецкие погромы и расправы) ясно указывает, что оно не воспринимало Третий Рейх как нечто нормальное. А немцев - как "братский народ".

Чехов принудительно обманули Мюнхеном (он ведь не предполагал оккупации страны немцами в обмен за сдачу укреплений в немецко-населенных Судетах, прямо наоборот, это объявлялось условием прочного мира; между тем, воевать без помощи союзников было однозначным самоубийством), потом большинство обывателей смирились перед террористическим режимом и поддерживали необходимую жизнедеятельность. А что им было делать и где было иначе при подобных обстоятельствах?
Но, совершенно явно, масса чехов рассматривала рейх как насильственную, враждебную оккупацию. И идеалом в их головах оставалась даже не Австро-Венгрия, а межвоенная республика.

Другое дело - местные немцы и те предполагаемые "полукровки", что обнаружили в себе "арийские корни". Эти были всецело за Гитлера, их было много, но все же меньшинство. Почему Богемия и оставалась пока протекторатом вместо окончательного включения в Рейх.

Косвенно вышесказанное подтверждается отсутствием заметных Ваффен дер СС и даже полицейских батальонов из туземцев Богемии. Это свидетельствует о том, что с одной стороны "славянским" чехам не доверяли, с другой стороны, было достаточно германского и германизированного элемента даже для выполнения функций внутренней "военизированной полиции".

>* А коммунисты,как рассказывал сосед участник Сибирсеого Анабазиса,грабители и женщин национализировали...

Таких и в нынешней России всплыло с избытком.
От B~M
К Д.И.У. (24.12.2021 14:13:03)
Дата 24.12.2021 14:29:05

Re: Интересная история....

>Косвенно вышесказанное подтверждается отсутствием заметных Ваффен дер СС и даже полицейских батальонов из туземцев Богемии. Это свидетельствует о том, что с одной стороны "славянским" чехам не доверяли, с другой стороны, было достаточно германского и германизированного элемента даже для выполнения функций внутренней "военизированной полиции".

В нацистском руководстве не было единства относительно чехов: сам Гитлер их сильно не любил и категорически отказывался "германизировать", считая, что "после войны" их надо выселить хотя бы "в Сибирь" (видимо, голодная венская юность как-то повлияла), но большинство, в том числе верхушка, в том числе Гейдрих, выступали как раз за германизацию. Ну и в привлечении чехов к промпроизводству сыграло роль то, что в 1938 немцам было не с руки разбрасываться людишками (а дальше заведённый порядок поддерживал себя сам), а в 1940 с французами уже началось головокружение от успехов.