От apple16
К vts~
Дата 22.12.2021 15:58:51
Рубрики WWII;

Медали и прочее это безусловно вопрос пропаганды.

Из интересного - эти четыре города полностью соответствуют списку первых городов - героев, которые перечислил Сталин в Приказе № 20 Верховного главнокомандующего от 1 мая 1945 года

Те имелся некий консенсус в советской пропаганде, мол именно население и гарнизоны конкретно этих городов себя проявили особым героическим образом. Собственно результат обороны не важен.

Кто в НКО это придумал, надо копать - наверное можно подкрепить статистически по количеству упоминаний в ТАСС. Одесса конечно наименее пострадавший в ходе обороны город, но видимо высокий процент уроженцев в политических органах повлиял.
Какие города не попали в список мы не знаем - Таллин (неудачная Одесса), Киев какой-нибудь, Воронеж.


При этом иерархия наград идет строго по алфавиту - все города равноправны

1. Ленинград
2. Одесса
3. Севастополь
4. Сталинград

Успешное применение первых четырех медалей повлекло еще три - Москва, Кавказ и Заполярье (две последних ниже статусом - тут уже не город, а регион)
Новодельный Киев поставили тоже в конец списка городов, но перед регионами
От vts~
К apple16 (22.12.2021 15:58:51)
Дата 22.12.2021 19:24:30

Re: Медали и...

Спасибо за ответ. Я приблизительно так и думал.

>Из интересного - эти четыре города полностью соответствуют списку первых городов - героев, которые перечислил Сталин в Приказе № 20 Верховного главнокомандующего от 1 мая 1945 года
>Те имелся некий консенсус в советской пропаганде, мол именно население и гарнизоны конкретно этих городов себя проявили особым героическим образом. Собственно результат обороны не важен.

Интересно почему Москва не фигурировала в этом приказе, её оборона по мнению Сталина не дотягивала до звания? Оборона непосредственно самого города была относительно непродолжительной?

Получается, что в 1965 году всех довели до одной планки:
Ленинград уже был Город-Герой, получил к ордену Ленина Звезду ГСС
Одесса уже был Город-Герой, получил Звезду ГСС и орден Ленина
Севастополь уже был Город-Герой, получил Звезду ГСС и орден Ленина
Волгоград уже был Город-Герой, получил Звезду ГСС и орден Ленина
Москва получил звание Город-Герой и Звезду ГСС с орденом Ленина
Брест получил звание Крепость-Герой и Звезду ГСС с орденом Ленина
От apple16
К vts~ (22.12.2021 19:24:30)
Дата 22.12.2021 21:35:00

Москва как город по факту не оборонялась - уличных боев не было

Но это не важно, как и результат обороны.

В указе написано где салюты пулять.
- см https://www.prlib.ru/item/439334

Там есть столицы 16 республик (Москва - там) и есть отдельно города - герои
Таким образом на тот момент были медали и были салюты, выделявшие четыре города, которые не столицы республик из общей массы городов.

Потом с медалями подсуетились и расширили для Москвы.
То, что у нас связано в голове со званием город - герой это времен Брежнева конструкция 20 лет Победы и далее. Изначально вот были медали и все.
От Моцарт
К apple16 (22.12.2021 21:35:00)
Дата 23.12.2021 01:30:57

Чудный бред

Сотни тысяч москвичей — именно москвичей — легли на подступах или просто прилагали все силы (моя бабушка, например, в 23 года копала рвы противотанковые), чтобы уличных боев в Москве не было, и по этой причине мы Москву из городов-героев вычёркиваем.
От apple16
К Моцарт (23.12.2021 01:30:57)
Дата 23.12.2021 12:48:40

По состоянию на 1945 год концепция города героя была другая

Город герой это не столичный город, жители которого массово и ярко себя проявили в борьбе за этот населенный пункт. Москве такое звание было не нужно в силу статуса столицы республики и страны.

У вас понимание брежневских времен, когда ситуация в пропаганде серьезно поменялась.
Москва, Киев и Минск получили звание город герой просто по факту значительности столиц союзных республик. Тут пример Киева показательный - аналогичные в принципе московским усилия жителей по постройке укреплений + скоротечные бои на периметре обороны потребовали и звания города-героя и медаль, чтобы как у всех было. Украинское лобби было в 1965 сильным и столице республики пошли навстречу.

Вы реально считаете что тяготы и лишения здоровых взрослых москвичей несколько месяцев в 1941 году в ДНО и на постройке укреплений равны блокаде Ленинграда? Или разнесенным в ноль Севастополю и Сталинграду?

С городами героями всегда надо учитывать контекст - когда принималось решение и зачем. Это не объективный показатель, а некий конструкт пропаганды. Можно сравнить с современным званием город воинской славы. Там вообще жители не при чем. Есть потребность местных властей опираться на некий статус - вот и всем дают, кто смог убедительно привести основания.
От vts~
К Моцарт (23.12.2021 01:30:57)
Дата 23.12.2021 02:44:22

Re: Чудный бред

Речь не о вычеркивании. Если посмотреть приказ по ссылке ув.apple16 видно, что городов-героев в 1945 было четыре вышеуказанных, Москва получила это звание в 1965 г. Собственно и обсуждали почему в 1945 это звание не дали. То ли посчитали, что и так столица и звание ей не требуется, то ли ещё по каким-то соображениям.
От Nagel
К apple16 (22.12.2021 15:58:51)
Дата 22.12.2021 18:12:25

Re: Медали и...



>Те имелся некий консенсус в советской пропаганде, мол именно население и гарнизоны конкретно этих городов себя проявили особым героическим образом. Собственно результат обороны не важен.

>Какие города не попали в список мы не знаем - Таллин (неудачная Одесса), Киев какой-нибудь, Воронеж.

Таллин как бы поудачнее Севастополя (эвакуировали хоть часть защитников, несмотря на огромные потери в Таллинском переходе, ну и не было адмирала Октябрьского в штатском плаще пробирающегося к самолету, чтобы спасти себя как самый ценный кадр).
Киев - оборонялись, но попали в окружение и погибли(((
Воронеж - затмил Сталинград и не нашлось восхвалителей, никто из участвоваших в начальники не вылез.